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Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola cofrades, una ronda que pago yo :brindis:
Ya escucho vuestros comentarios: "otra vez a vueltas con la ósmosis", "pero si sobre eso hay tropecientos hilos", "otro que no sabe usar el buscador", ... La cuestión es que me he estado empollando la documentación que ofrecen los principales fabricantes de pinturas e imprimaciones epoxi para tratar la "ósmosis", y observo que prácticamente todos usan el mismo procedimiento. Una vez retirado el gel-coat, saneado el laminado, enfibrado si fuese preciso, y seco el casco se procede a: 1º- Apliación de 1 mano de imprimación epoxi de alto espesor 2º- Aplicación de masilla de alto espesor y lijado 3º- Aplicación de 3 manos más de la misma imprimación epoxi de alto espesor 4º- Aplicación de 1 mano de imprimación puente para antifouling 5º- Aplicación de 2 manos de patente. En esencia esto es lo que sugiere International, Titán, Hempel, SP System, Stoppani, Veneziani, West System, y Jotún (si bien esta última ofrece dos tratamientos alternativos más, siendo uno de ellos para aplicar a espátula, similar al que ofrece Nautix). En total entre 600 y 1000 micras de espesor (según fabricante) usando imprimaciones a base de resina epoxi. Y a partir de ahí me pregunto yo, ¿qué pasa si en vez de usar las imprimaciones epoxídicas que sugieren los diversos fabricantes y que cuestan una pasta, usamos simple resina epoxi añadiendo silice, esferas huecas o similar, para reducir la viscosidad y lograr el espesor adecuado (pongamos aproximadamente 100 micras por mano a rodillo) aunque ello suponga tener que dar de 6 a 8 manos en vez de las 4 mencionadas? :nosabo: Ya se que lo experimentos se hace con gaseosa y que cuando todos los fabricantes hacen similares imprimaciones y cuestan un dineral será por algo. Pero no se por qué tengo yo la mala costumbre de desconfiar de la relación calidad precio de los productos naúticos .... ¿Será que su objetivo es generar los máximos beneficios a costa de todos nosotros, potentados con un yate de 200 pies en puerto Banús? :cagoento: Está claro que si nos hacen el tratamiento saldrá más caro al necesitar más capas, pero en plan bricobarco el ahorro puede ser considerable. Cálculo que podemos hablar de una cuarta parte. Por supuesto se deberán seguir las pautas habituales de aplicación de la resina epoxi, es decir aplicar mientras tenga mordiente o lijar entre manos, así como usar una masilla lijable para eliminar las imperfecciones del acabado epoxi, y una imprimación puente para la orza y patente. Os pregunto porque tengo poca experiencia en el uso de la resina epoxi::nosabo: ¿Qué opinión os merece la propuesta? ¿Algún cofrade ha usado directamente la resina epoxi a rodillo para cubrir la obra viva? ¿Supone algún inconveniente para la impermeabilidad el usar aditivos (filler) para reducir la viscosidad y aumentar el espesor? Bueno, pues ya está bien de rollo, así que otra ronda pa'mojar el gaznate. :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Argonauta quizas te suena???
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cofrade ¿ todavia no te hya llegado el libro del cofrade Argonauta3 ? :brindis:
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Cita:
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Eborges, no todos es como dices.
Citas a West System cuando el tratamiento de esta marca es sólo con resina (más su endurecedor claro). Sólo espesa la resina para utilizarla como masilla. Lo que le aplica también en algunas capas a la resina son aditivos especiales antihumedad, etc. Saludos. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
La resina se puede aplicar con un rodillo pequeño.
Lo de espesarla para dar una capa gruesa del tirón, conozco a uno que lo hizo y se le descolgó. Puedes espesarla si tienes que tapar defectos pero ha de ser con algo que despues se pueda lijar bien. Si le agregas algun aditivo anihumedad a las últimas capas mucho mejor. Hay gente que usa resina de otras marcas, no nauticas. un saludo.:brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
1º- Aplicar una capa de West System 105 con catalizador lento 206 para impregnar. 2º- Aplicar una capa de West System 105 con aditivo Filler Low Density 407 en forma de masilla, y lijar luego 3º- Aplicar 6 capas más de West System 105 con aditivo Barrier Coat 422 En definitiva la filosofía es la misma: 1 capa imprimación epoxi para impregnar + 1 capa masilla epoxi para lijar y alisar + N capas imprimación epoxi para impermeabilizar. Cita:
Cita:
A eso me refiero. En definitiva y en esencia, casi todas las marcas usan su resina epoxi más algún "ingrediente secreto". Algunos fabricantes venden ya el bote preparado (ej. Intenational, Titán,...), y en otros venden por separado la resina y el aditivo (ej. West System). Pero no deja de ser RESINA EPOXI. ¿Por qué he de suponer que es mejor la resina de un fabricante que la de otro? ¿Por qué he se suponer que la resina más cara es la mejor? ¿Por qué pagar más por lo mismo? Lo que no termino de entender es lo de aditivos "antihumedad". ¿No se supone que precisamente la principipal cualidad de la resina epoxi es que es completamente impermeable? ¿Si tras lijar la masilla aplicamos sucesivas manos de resina a rodillo usando un catalizador lento para lograr el curado integro del conjunto con un mínimo de 600 micras no debería estar garantizada la impermeabilidad? Para igualar la superficie y eliminar las imperfecciones si usaría la masilla "oficial" de cualquier fabricante por su facilidad de lijado. Siempre termino enrollándome más de lo que debiera, así que pago una ronda a título de desagravio :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola.:brindis:
Esta primavera le hice tratamiento a la obra viva asesorado por un familiar exprofesional de la fibra me insistiö mucho en que usara una conocida y cara marca que empieza por H y asï lo hice. Cuando faltaba poco para terminar se nos acabo la masilla , ante la imposibilidad de conseguir mas H hubo que comprar de la marca mas economica T pero que cunde bastante menos y finalizamos con masilla generica comprada en el puerto Pesquero. Yo tambien me preguntaba si merecia la diferencia de precio y la respuesta es SI. La aplicacion, relleno, la textura y el acabado final se aprecia hasta por un neofito como yo, cuesta un poco mas lijar pero el resultado es incomparable. La generica esta bien para salir del paso y la T no te la recomiendo. Si vas hacerlo ahora con las temperaturas altas ponte por la tarde, la mezla en partes y cuidado con el catalizador que tira mucho con el calor y se endurece rapido. :brindis::brindis::brindis: y a currar |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola buenas noches y mejores rondas...
Mi buen colega Eborges ... Me alegra oir que te has leido el libro... Pero siento que no me haya sabido explicar mejor... Pues sin duda... Hay cuestiones fundamentales que veo que no he sabido transmitir... Me explico .... 1º) Como sin duda te habrás dado cuenta, aunque ( de momento ) no me "meto" con los materiales y los sistemas de implementación que aconsejan.. los manuales de las diferentes industrias quimicas náuticas: Jotun-Internacional, Hempel, Titán, West Systems, Soy muy critico con la mayoria de ellos, en cuestiones básicas como: 1º) De entrada , aunque algunos ya introducen la palabra Hidrólisis para tratar de explicar los problemas del PRFV, siguen basándose en un enfoque "osmótico" , que no solo no sirve para explicar las causas, sintomas y consecuencias, sin que "enmascaran" el verdadero problema, achacándole la culpa a un proceso físico ( la capilaridad ) la ósmosis. 2º) No hacen diferenciacion entre los diferentes tipos de Hidrólisis y los diferenciados tratamientos que requieren...aplicando una misma receta para todos ellos .... 3º) Verdaderamente de escándalo es aconsejar chorreados agresivos masivos, saneados-duchas escocesas semanales, y secados a la intemperie del sol, humedad marina, etc.... ¡¡¡ DURANTE MESES e incluso años !!! NO MI BUEN COLEGA, el problema no es que marca le pongo, ni siquiera el precio del epoxi... de cada una de ellas... EL PROBLEMA ES : A) qUE tipo de Hidrólisis tienes.... B) Que Prfv HAY QUE SANEAR.... c) Como hacerlo.... d) Como relaminar si hace falta.... En cuanto al epoxi... Puedes obtener los mismo parámetros de durabilidad e impermeabilidad con los Vinilesters, siendo más compatilbles con el prfv del casco y no precisando de imprimaciones costosísimas y todo ello mucho más económico... Y tampoco precisando que sea de "marca" y a precio de "supermercado naútico" Un saludo. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
La idea de los epoxys, es crear una barrera al paso de humedad / agua hacia el interior del laminado del casco.
De ahí que se aconseje un cierto espesor / micraje, para que la barrera sea efectiva. Pero habrás leído que la barrera será más efectiva si es de sólo epoxy. De hecho alguna famosa marca aconsejaba y vendía "solvent free". Por no añair, no añadían ni disolventes. El vinilester también es efectivo como barrera. Si añades cargas a la resina, debes tener cuidado ya que algunas de ellas son absorventes de humedad y pueden actuar como "puente" de entrada de humedad, por capilaridad. (no usar nunca microbalón fenólico (rojo/marrón oscuro) bajo la flotación. En general no usar cargas huecas (microbalón, microesferas de vidrio, etc) Y si lo haces, buen espesor de imprimación después. La sílica en un % adecuado evitará que la resina descuelgue, PERO: Probablemente dejará grumos. La endurece MUCHO y a la hora de alisar superficie, será un martirio para lijar. Hay otros tixotropantes, pero (hasta donde yo conozco) menos efectivos. En resumen, la BARRERA con resina lo más limpia posible. Y el espesor adecuado, mínimo sobre 500 micras aproximado. Las masillas al final, para acabado una vez levantada la barreara. En los tratamientos comerciales las resinas ya traen incluidos los aditivos que evitan su descuelgue (tixotropantes) sin dejar grumos. Suerte !! :brindis::brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Una ronda para todos :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Eborges, no te entendí tu post inicial.
Por ejemplo, el proceso de West System lo puedes hacer perfectamente con resinas "sin marca". Y para hacerlo, este u otro tratamiento, puedes utilizar resinas epoxy "sin marca" o vinilester como citan en la discusión (más barata y prácticamente mismos resultados). Ambas por ejemplo en www.resinascastro.com. Más de epoxy en www.feroca.com y si buscas por este foro saldrán más fabricantes de resinas. Saludos. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Con los vinilesteres, la forma de trabajo y tiempos de catalización son similares a los poliesteres. Ahora en verano unos 20 / 30 min. Esto hace el trabajo más engorroso porque exije más paradas y a veces tienes que tirar rodillos, bandejas, etc.
Los epoxys tienen diferentes catalizadores dependiendo de cada marca. Algunos dan hasta 6 / 8 horas de trabajo. Esto permite ir sin prisas y ser más cuidadoso. Eso sí, la mezcla en la cantidad EXACTA indicada por el fabricante Sobre los tixotropantes .... No recuerdo, lo siento He usado los epoxys en construcción de barcos y piezas nuevos donde la sílica era adecuada Para antiosmsis he usado procesos comerciales Seguro que en Internet encontrarás algo o consulta a marcas de epoxys, S & P / Gurit, West System, Sicomin, Ciba, etc Saludos y birras, :brindis::brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Bluemast, estoy liado con lo que dices.
Las resinas epoxis en efecto tienen endurecedores de hasta 6/8 horas, pero yo entiendo que es para que una vez aplicados, lleguen a secar totalmente (es decir, para poder dar otras capas sin que hayan secado totalmente y tener que lijar); pero el tiempo de aplicación de la mezcla (creo que le llaman pot life), suele ser 20/30 minutos con esta caló. Cofrades ¿es así?. Saludos. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
1 Archivo(s) adjunto(s)
Ojo, tienes el working time, pot life, gel time, curing time, etc. Si la resina es buena, tendrá toda esta info en su ficha técnica, que es conveniente leer con atención.
Los epoxys tienen una química muy amplia que permite formularlos muy a la medida del uso para el que se idean. Así, tienes curados de cinco minutos (Araldit) ó Extra slow de 8 / 9 horas, e incluso epoxys que curan debajo del agua, para reparaciones ( he visto a buzos mezclar BAJO EL AGUA (DE MAR) para repararaciones subacuáticas) Algunos epoxys, a temperatura "de taller" (21 / 23ºC ) llegan a dar unas 8 hh de trabajo. (Algunos "especiales" incluso algo más. A partir de ahí empiezan a curar, primero gelifican y ya no puedes trabajarlos, se vuelven demasiado viscosos, a continuación empiezan a endurecer hasta el curado, primero "al tacto" y luego completo. Entre el punto en que comienza el gel y el curado "completo" pasan algunas horas, dependiendo del tipo de endurecedor y la temperatura ambiente. Mientras el epoxy "tenga mordiente" (al apoyar el dedo suavemente, la huella dactilar se marca, pero la resina no se pega al dedo) puedes aplicar una nueva capa. Si pasa a estar seco, entonces deberás aplicar un lijado suave para facilitar la adherencia mecánica de la siguiente capa. Otro problema diferente es la exotermia. Cuando acumulas un cierto volumen de epoxy junto, se produce una reacción en cadena, con subida alta de temperatura que llega a quemar el epoxy, es una reacción exotérmica. Por ello, si se mezcla una cantidad importante de epoxy, la temperatura es media ó alta y vamos a tardar en aplicarlo, éste debe EXTENDERSE (bandejas grandes) con una capa de resina no superior a los 2 o 3 Cm de altura. Así se evitará que "se queme". Pero no debe confundirse esto con el tiempo de gel o el de curado. Adjunto ficha técnica del Ampreg 26 de Gurit, antiguo S & P. (Espero no haber liado más ... ?) salud !! :brindis::brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola a todos...
De entrada agradecer a los taberneros las aportaciones en forma de preguntas y respuestas que están dando a los procesos de implementación y reparación ( reposición) de Hidrólisis... Especialmernte a nuestro colega Bluesmast ... por sus valiosas informaciones y aportaciones , que demuestran no solo unos conocimientos teóricos, sino lo que es más importante prácticos, sobre el tema ... Pero creo que previo a ello, ( no deberíamos empezar el barco por el tejado).... Repito, antes de RECOMENDAR PROCEDIMIENTOS PARA IMPLEMENTAR LA NUEVA PELICULA ( MEMBRANA de protección ) de una obra viva ... Se debería hacer un análisis de los pasos previos de toda reparación/protección de una obra viva... a) ANALISIS DEL PROBLEMA ( tipo de Hidrólisis, localización, grado de afectación... b) DETERMINACION DE LA REPARACION / SANEO A REALIZAR,... c) SISTEMAS Y CONDICIONES DE TRABAJO , que requiere e imprescindibles en todo proceso químico.... ( obra viva protegida de los rayos V, del calor, de la humedad ambiente ( extrema en cualquier varadero al lado del mar) etc, D) SISTEMAs Y PROCEDIMIENTOS y MATERIALES, a utilizar en una nueva IMPLEMENTACIOIN/ REPOSICION / REPARACION DE NUEVA DE PINTURA/pelicula/membrana DE protección, sea nuevo gel-coat, PELícula de Vinilester o de Epoxi... etc, etc,... Lo estoy preparando.... ( ya sabeís; navegando y achicando ) y espero colgar un resumen esta tarde... Hasta luego... |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
¿Por curiosidad, por qué sólo has usado tratamientos comerciales para el tratamiento de la hidrólisis? |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Gracias y saludos. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
A la espera de que argonauta3 nos ilustre con la información que nos ha ofrecido y que, como todo lo que nos aporta, a buen seguro será muy interesante, me permito reconducir el hilo hacia mi objetivo inicial.
Damos por supuesto que siempre, siempre, es necesario un peritaje que establezca el tipo de problema al que nos enfrentamos, su extensión y gravedad, la solución propuesta y las condiciones de aplicación, y que paralelamente nos garantice una dirección de obra eficaz y eficiente (a los neófitos recomiendo fervientemente el libro "la osmosis tiene cura" de nuestro gran amigo argonauta3). Una vez retirado el gelcoat (si se ha determinado la necesidad), saneado el material hidrolizado, seco y limpio el casco, reenfibrado (si fuese necesario) y convenientemente lijado, comienza el proceso de aplicación de la impermeabilización. A partir de aquí habrá que determinar qué material vamos a utilizar ¿¿??. El camino más fácil (y caro) es recurrir a tratamientos de marca, de todos conocidos y supuestamente garantizados por el fabricante. Si bien habrá que confiar ciegamente pues carecemos de datos sobre los resultados a largo plazo (salvo que alguien me indique lo contrario). La otra opción, y es la que inicialmente planteaba, es la de optar por la "autoexperimentación". Proceso arriesgado e incierto. Y es aquí donde Bluemast y argonauta3 nos han enriquecido con sus aportaciones. Confieso que desconocía la existencia del viniléster y esto abre un capítulo digno de un nuevo hilo. A título de referencia: - Resina Epoxi 105 WestSystem (1kg): 45€ (aprox) en Pinmar - Resina Epoxi 1020T(1kg): 27€ (aprox) en Resinas Castro - Resina Viniléster ACT (1kg): 14€ (aprox) en Resinas Castro - Imprimación Gelshield Plus Intertanional (1lt): 70€ (aprox) en Pinmar - Imprimación Resolcoat 3010T/3014T (1kg): 23€ en Resinas Castro - Aditivo 422 Barrier Coat WestSystem (0'5kg): 23€ (aprox) en Pinmar - Silice Coloidal (0'5kg): 10'5€ (aprox) en Resinas Castro Por todo lo visto, no parece descabellado aplicar resina de viniléster o de epoxi (marcas blancas) con sílica en proporción adecuada para reducir la viscosidad y evitar descolgamientos, hasta lograr un espesor de 600-800 micras; intentando, si fuese posible, aplicar las capas cuando aún tenga mordiente para lograr agarre químico y un fraguado único, y si no, lijando entre capas para lograr un buen agarre mecánico. De cara al acabado final, nos comenta Bluemast el problema que puede suponer lijar los grumos provocados por la sílica. Pero supongo que siempre podremos añadir una última capa en formato masilla con un aditivo de baja densidad que facilite el lijado. A la que luego aplicaríamos una imprimación base para la patente. Definitivamente tengo que aprender a resumir y no soltar estos rollooosssss……. :brindis: PD: adjunto gráficos de WestSystem sobre el uso de espesantes. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Eborges, gracias por tus comentarios.... Me acabas de ahorrar un montón de los mios.... Y acabar ( una de mis preocupaciones personales ) por volverme repetitivo y tedioso para el personal....
Bien, atendiendo a tu sugerencia paso a ponerte unos pocos ejemplos prácticos de materiales y procedimientos ( que sin duda te ahorrarán dinero, chapuzas y disgustos a la afición... Solamente , si me permite/ is, una serie de comentarios previos: La primera, os ruego que me ayudeis ( los que habeís leido mi humilde estudio) a hacer didáctica... En esto como en los misterios del más alla, tenemos que empezar a desterrar conceptos como OSMOSIS, que ni son la causa, ni tienen que ver con la certeza de los sintomas y mucho menos con las consecuencias.... del cancer de las embarcaciones de PRFV: la hidrolisis. POR FAVOR ... es muy importante que empecemos a llamar a la enfermedad del PRFV por su nombre... HIDROLISIS.... Sólo así conseguiremos hacer comprender los problemas de la enfermedad del material con el que están constuidos nuestras embarcaciones y evitar los problemas que ocasiona, por el bien de la afición y de sus bolsillos... TODOS los arboles utilizan el fenómeno físico de la CAPILARIDAD ( ÓSMOSIS ) pero solo algunos se hidrolizan , precisamente por exceso de regado ( H2O) TODOS los barcos acaban teniendo algún tipo de HIDROLISIS, precisamente porque "viven" en el agua ( H2O ) , PERO no fruto de una maldición bíblica, sino por el desconocimiento y desinformación ( llamarle Osmosis) que existe sobre el tema de la HIDROLISIS ... SOLO así, llamar a la HIDROLISIS por su nombre HIDRO ( agua ) Lysis ( DIsolución, pudrimiento, etc) producida por el ataque químico-electrico de esta sobre la mayoría de los materiales... PERMITE comprender las consecuencias que provocan las barbaridades que veo , fotografio y guardo .... en los Varaderos.... Si me permites enumero alguna de ellas: - ATAQUES asesinos con lijas de grano 4o-80 para quitar patentes ( y de paso "cargarse" los escasos 400-500 micras que tienen los gel-coats de las embarcaciones deportivas cuando salen de astillero... - PINTADOS de patente con pistola ( que necesitan para diluir la pintura de patente y poder salir proyectadas por la boquilla ) de 20% - 40% de disolventes, gran parte de los cuales se "quedan" "encapsulados" en la obra viva... Y provocan Hidrólisis Superficiales Intensivas ... en una o dos temporadas.... - PINTADOS de patente a rodillo ( ya no hablo a pistola ) con la patente anterior recien carcheada y húmeda... Dejando esas moleculillas de H 2 O, que sin duda acabarán "quejandose" "cabreandose" reaccionando con la química de patentes o infiltrandose en los microporos del gelcoat, y "hinchandose " provocando esa extraña superficie de miles y miles de ampollitas que adornan ( en proporciones increibles y escandalosas ) las pobrecitas obras vivas de nuestros sueños náuticos... - PINTADOS DE patente sin colocación de barreras intermedias de resinas ( poliesteres o epoxidicas ) ( Otro día hablaremos de ello ) ¡¡¡ SIN DISOLVENTES !!! , que protegan al pobrecito GEL-COAT, de los disolventes de las patentes o de los "KILLER DE VARADEROS" y de sus lijadoras perversas.... - PROTECCIONES EPOXIDICAS , aplicadas sin CABEZA, CORAZON Y CORAJE, que no solo no cumplen su funcion originaria ( proteger , y mejorar la pintura-membrana de gel-coat) sino lo que provocan es HIDROLISIS REPETITIVAS PROFUNDAS, las cuales ( sus consecuencias ) MIS PACIENTES COLEGAS, CONSECUENCIAS QUE solo podrán observarse ( para mayor susto y disgusto ) al cabo de unos años, cuando la Hidrólisis "retenida" tenga la suficiente fuerza "gaseosa" para modelar el epoxi ( material duro donde los haya ) y "advertirnos" del cancer interno provocado, cuando este haya colonizado y destruido capas internas del PRFV, que tocará sanear, relaminar-restituir-reforzar con nuevas capas... ( ¡¡ verdadera DOBLE pesadilla !!! ) ... Para el maltratado armador, que no solo ( ya no le servira la posible garantia del trabajo anterior, NO SOLO tendrá que pagar una NUEVA y MUCHO MAYOR reparación, sino que tendrá que iniciar una ardua labor de búsqueda, para encontrar quien ( con corazon, honestidad y corajes ) tenga la CABEZA suficiente para ARREGLARLO.... Y para acabar ... TRABAJOS REALIZADOS EN CONDICIONES DE "PICAPIEDRA" en los Varaderos del Pais... CON unos indices de humedad medios del 80% al lado del mar ... CON unos indices de TEMPERATURA EN LA OBRA VIA DE 50º ( patentes blancas) u de ¡ cerca de 80º ! de temperatura ( patentes oscuras ( rojos-azules-negros) ( Según estadísticas de la INDUSTRIA NAUTICA DE EEUU) ello sin contar con la retroalimentación de la temperatura interior del barco, muchas veces totalmente cerrado de tambucho y escotillas.... ¡¡¡ Y TODO ELLO SIN UN MINIMO, ECONOMICO Y MISERABLE TOLDO QUE PROTEGA A NUESTRO POBRECITO BARQUITO DE LA MALDICION BIBLICA !!! ¡¡¡ como COJONES ( con perdón ) se puede hacer química con una obra viva a 50-60-70-80º de temperatura, cuando la productos químicos que aplicamos, están formulados para temperaturas de 15/25º !!! ¡¡¡ y muchas veces a pleno sol !!! ¡¡¡ que fuerte, sino fuera trágico !!! Bueno... No sigo.... ( Ya tengo una edad, y hay que tener cuidado con los disgustos y subidones de presión ( En Agosto volveré a los Seminarios estables ( en Vilanova ) y por los clubs del Pais , donde podré mostrar los efectos de aplicar todas las anteriores cuestiones, a través de cientos, miles de fotografias realizadas en los ultimos dos años ... BUENO.... ( tranqui Agustín ) sigamos con el tema... Amigo Eborges... En cuanto a como se puede : SANEAR.... ( PARECE que es un tema que tienes resuelto .... ) RELAMINAR ( pARECE ser que no te hace falta .... ) ENMASILLAR... Bien, centremos el tema en ello.... Yo mi corajudo colega, no perdería el tiempo en hacerme las masillas : a) Hay masillas de relleno en el mercado a base de resinas isoftálicas y de vinilester, en el mercado, ACT ( aceleradas y con muy buena viscosidad y trixotpia ) muy buenas... Probadas y mejoradas durante décadas por la Industria Qúimica EEUU, ( Cray valley ) que salen a ( no llega a 4 € el kilo ( las iso ) que son perfectas para el perfilado-enmasillado, siempre y cuando a posterioridad pongas 4-6 capas de "chubasquero" a rodillo de VINILISTER... Muchísimo más economicaS que los epoxi, sin ninguno de sus problemas de incompatibilidad con los estirenos de los poliesteres, que te evitan y ahorran , ( de entrada) las imprimaciones puente, y te permitiran ahorrar y reservar afición y dineros para otros gastos que sin duda te traerá esta maravillosa, complicada, masoca y heróica afición nuestra... Bueno ( ya está , por ahora ) .... espero que haya podido aportar algo de luz a las tinieblas de la ósmosis, y haber ayudado a más de uno a llamar a la Hidrólisis y a los Hidrólíticos por su nombre.... LA CLAVE , amigos y colegas, está en LUZ y TAQUIGRAFOS.... Un saludo.. Agustín. Navegando y achicando.... Bueno esta tarde... fiesta.... ME voy a curarme y prevenir mi propia Hidrólisis... |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
:cid5::cid5::cid5: ¿Qué más decir?
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Tomo muy buena nota sobre tu comentario acerca de las masillas a base de resinas isoftálicas y de vinilester ACT. ¿Proveedores en España?.
Y respecto al "chubasquero" de viniléster ¿lo aplicamos a pelo o le añadimos algún espesante como puede ser sílica o talco? Por cierto, en mi caso concreto tengo el barco varado, perfectamente cubierto exteriormente con una lámina de plástico grueso, que a su vez se encuentra cubierta y protegida por un toldo que le aporta resistencia mecánica al viento; ante el asombro y burla de muchos vecinos que se preguntan a cuenta de qué se me ha ocurrido semejante sandez. Ya ves, Agustín, que aún necesitas seguir divulgando la divina palabra. Ignoro como es posible que algo tan obvio como es no dejar el barco pelado a la intemperie, cuesta tanto entrar en según que molleras. Pero supongo que será lo que tú indicas, mientras no se conozca realmente cual es el proceso que hay detrás de la hidrólisis seguiremos rodeados por las tinieblas de la supertisición e ignorancia. Una buena ronda para todos que nos la hemos ganado :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola a todos,
Espero no molestar al cofrade que ha abierto el hilo, por desviarme un poquito del asunto, aunque algo de relación si tiene, y con la intención de que se me puedan aclarar algunas dudas que se me presentan sobre la correcta aplicación de patentes, por tan experimentados profesionales que hay en este hilo. Hace poco más de 3 años adquiri un velero, al que le quise dar yo mismo la patente, pues no tenia ningún sintoma de hidrolisis. Asesorado por un distribuidor de pinturas nauticas compre una imprimación y una patente blanda de la misma marca. En ese momento no sabia que la patente que tenia era blanda, con lo que no tenia que haber dado ningún tipo de imprimación. Al dia siguiente de haber dado la imprimación toda la obra viva estaba más arrugada que una pasa. Asustado, decido ponerme en manos de un profesional que habia en el mismo varadero y este me recomienda chorredo + dos capas de imprimación epoxi + 2 capas de patente blanda. Siguiendo todo el proceso muy de cerca, me parece que el chorreado solo elimino las diferentes capas de patente, dejando el gelcoat (almenos todo el casco era blanco), pero se podian apreciar algunos aguretitos de la medida de la cabeza de un alfiler repartidos por toda la obra viva (del orden de unos 10 agujeros para un 32 pies) que se taparon con una masilla de color verde pistacho. Despues de un par de dias de reposo, el profesional me comenta que se ha medido la humedad del casco y se pueder proceder a aplicar dos capas (en dias sucesivos) de resina epoxi (color blanco). Llegado a este punto, tengo la duda de el casco estubiera exento de humedad despues de poco más de 20 años en el agua como para aplicar el epoxi, tambien dudo de que se diera la segunda mano de epoxi, pues estaba muy encima del tratamiento, pero no lo puedo asegurar al 100%. Desde entonces, le he estado pintando la obra viva yo mismo anualmente, parece que todo esta perfectamente, pero tengo algunas dudas: 1-Primeramente me gustaria saber si el procedimiento anteriormente descrito fue correcto :nosabo: 2-Segun acabo de leer a Argonauta3 (el gran Agustin :tequiero:) se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol :eek:, deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible? 3-Tampoco se debe aplicar la patente con el casco humedo o mojado del karcheado :eek:. Un conocido me ha comentado que se debe eliminar completamente la patente antigua a base de agua y estropajo hasta que aparezca la barrera epoxi inferior y entonces aplicar la nueva patente, es así :nosabo:. Yo siempre le he pasado la karcher y despues pintar. 4-En el ultimo año, y con el afan de tener el barco lo más limpio posible para las regatas, le hago la obra viva 2 veces al año, pero en vez de dar 2 manos de patente cada vez, solo le doy una, con lo que el gasto en pintura viene a ser el mismo anualmente. Puede sufrir algún problema el casco por proceder así? Para el que haya llegado hasta aqui :brindis: y buena proa para todos. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola Eborges... Buenos días ...
Bueno, en cuanto a lo de los proveedores de masillas, hay un montón, te envio un privado de la que más me gusta, de todas las que he probado, tiene muy buena viscosidad, se lija bien y agarra maravillosamente, ( eso si .... ) a) Si la resina es antigua ( más de 15 días ) tienes que decapar ligeramente con lija o con acetona ( sin pasarse ) para mejorar el agarre.... Si no, basta con limpiar ( muy bien con alcohol ) Ya sabes, cepillo para quitar polvo, y dos trapos , uno mojado y otro seco .... ¡¡¡ Y dejar evaporar !!! o ayudarle con un secapelo.... En cuanto al chubasquero ( la pelicula que sustituye y mejora la antigua de gel-coat ) una vez tengas perfilado y enmasillada la obra viva, hay que pintar con resina pura ( lo que más impermeabilza) se da una mano, se espera a que tire ( que ya no se grave la huella , y se pone otra mano tintada con otro color ( tinte universal ) y así ... Hasta mínimo 6 capas, con Vinilester.... Luego haces un post-curado , con el falón interno largo y calefactores ( cuidado , no pases de 50-60º ) dos días, y luego ya le puedes poner la imprimación barrera ( 2 capas , sin disolventes, a rodillo ) y luego ( cuando te indique la ficha tecnica) le pones la patente a rodillo.... En cuanto al tapado del barco.... Esta tarde si puedo cuelgo "cosas" sobre como afectan la LUZ ULTRAVIOLETA , a cualquier material.... Máxime si tiene el "culito" al aire, y sin la pelicula de gel-coat ( que tienen algo de filtro ultravioleta) Ya no te cuento con el PRFV al descubierto.... Cuando algun "osmótico" venga a hacerte algun comentario más o menos jocoso, recomiendale que vuelva a la lectura ( que sin duda dejo en la primaria ) .... Bueno, me voy a achicar.... Un abrazo. Agustín. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Robinson, te contesto lo antes que pueda....
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Por mi parte doy por cerrado el hilo. Creo que ya ha quedado perfectamente aclarado el tema. Vamos a mojarlo :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola Eborges:
Mi experiencia en tratamientos antiósmosis es de haber construido barcos de poliéster y epoxy. En algunos casos, algún cliente pidió que el tratamiento saliera hecho desde astillero, como medida de seguridad a largo plazo. Se eligieron tratamientos de marcas conocidas porque se trataba de dar "tranquilidad" al cliente, y al fin y al cabo lo pagaba él / ellos. Por otro lado, piensa que estos productos están formulados específicamente para este uso y su aplicación es sencilla y sin problemas de descuelgues, compatibilidades y similares. Pero son caros Además del sol y la humedad de la Karcher, tened cuidado del rocío de la mañana. La mejor hora para pintar (normalmente, claro) es por la mañana, cuando el sol empieza a calentar, pero no demasiado (10 / 11 am ? ). No hay humedad, pero tampoco excesivo calor. SIEMPRE limpiad la superficie con trapos limpios / papel y acetona antes de aplicar. Después de algunos días en el varadero, el casco puede acumular todo tipo de contaminantes; sal, humedad, partículas grasas de los humos de los vecinos, polvo de patente del casco vecino, etc, etc, etc Los pequeños agujeros en el casco que salen al lijar el gel coat, son las pequeñas burbujas atrapadas en el gel coat durante su aplicación, que al lijarlo, muestran su interior / hueco. A mi modo de ver 2 imprimaciones + 2 patentes es correcto si el casco está sano. Sobre las patentes, como armador, mi elección personal es usar matriz dura. Evitas una varada al año. Evitas polución porque la patente (= biocida) no se desprende y no entra en la cadena trófica. Para mantener el casco limpio lo lavo (con buzo, sólo esponja suave) cada cuatro / ocho semanas dependiendo de la temperatura del agua y la importancia de las regatas. Animo con las lijas !! :brindis::brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
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Ya sabeis........."navegando y achicando" :pirata: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
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Hola Robinson, de entrada disculpa... Voy tan de c...cráneo... que pense que te había contestado en su momento... Bueno ... Me planteas un montón de temas... 1º) El tema de la imprimación que se te arrugó... Bueno no se que tipo de imprimación... Pero seguramente hizo efecto de arrugue en la patente de debajo por culpa de los disolventes de la nueva... No...se.... 2º) En cuanto al "chorreo" que te "aconsejaron" y te hicieron.... ¡¡¡ Uf... en fin !!! Con la presión y material adecuado se puede quitar la tinta (donde pone el tabaco provoca cancer ) de un paquete de cigarrillos, sin cargarse el celofan donde está impresa... Pero ello requiere : C, C y C,.... Personalmente dudo mucho que no se cargaran el gel-coat, por lo que considero insuficiente poner solo dos capas de epoxi para sustituir-reforzar el gel coat "superviviente"... Que además no son de epoxi "puro" sino de imprimación puente... Perdona... Sigo.... después ... voy a achicar.... |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Muchas gracias Agustin, si te parece puedo intentar poner fotos de todo el tratamiento que le hizo.
Seria mas facil enviartelas por correo, pero poniendolas aqui seguro pueden ilustrar a mas de uno. Un saludo. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Bueno...
Me planteas Robinson ... unas preguntas clave.... -"se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol :eek:, deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible? " LA RESPUESTA te la hago en forma de pregunta: ¿ Se puede hacer química sin condiciones químicas ? ¿ Se puede aplicar una química que está formulada para temperaturas ambientales entre 15-25º , a la temperatura que coge una obra viva con patente oscura ( a 35º = 70º de temperatura del casco ? Razonablemente NO Pero mi buen colega, el problema es aún más "grueso" ... ¿ Por qué las fichas técnicas nos hablan de temperatura ambiental ( la del aire ) cuando lo que cuenta ( lo que prima) es la temperatura de la obra viva, sobre la que tenemos que aplicar la química ? ¡¡¡ Qué fuerte !!! ¿ Qué cuesta colocar un mínimo toldo ( proteger el casco y la química que vamos a aplicar ? ¿ Sirve de algo gastarnos cientos de euros ( o miles ) en poner patentes, imprimaciones o protecciones al casco, si no lo hacemos en condiciones ? ¿ TE EXPLICO una muy "gorda" ? El otro día ( bueno lo veo por ahí cada dos x tres ) en un puerto pude ver como : a) Lijaban la patente y de paso los primeros centenares de micras del gel-coat con una lijadora retroorvital de grano 40, a continuación para "limpiar-quitar " el polvo del casco , le pasaron la manguera ¡¡¡ FUERTISIMO!!!, ( eso lo acabaron a las 11 h) , a continuación pintaron la imprimación ¡¡¡ a pistola .... !!! y a las 15 h, pintaron la patente ¡¡¡ A PISTOLA !!! .... otra vez ... cOMO SIn duda no ignoras para poder pintar a pistola la patente hay que diluirla un 20-40% con disolventes... O sea ... a) Primero.... se cargan gran parte de la protección de la obra viva ( el gel-coat ) por utilizar un grano muy agresivo... b) Segundo.... Mojan el casco y sin dejar "ni siquiera" que seque gran parte de el .... Le ponen la imprimación encima ( con disolventes ) ¡¡¡ toma !!! agua + disolventes .... c) Tercero .... ¡¡¡ Por la tarde le aplican la patente otra vez con disolventes.... !!!! Piensas que ahi había acabado los desafueros... Para nada.... El mismo pintor se cambia a otro barco ... Que llevaba 15 días con la patente oscura ( azul oscuro) en el varadero.... ( Eso fue a las 17 h) Y lo pinta a pleno sol .... Evidentemente la patente se "levanto por zonas " y tuvieron que repetir " la pintada-salvajada" al día siguiente... ¡¡¡ También a pistola !!! POR CIERTO ambas patentes eran para barcos de crucero... No de regata... Ambas ( la misma) de matriz dura.... Y ahora voy a dejarte ( para tu reflexión ...) Una pregunta.... ¿ Con que sistema se "gasta-coloca" más patente... "más producto "antibichos" ( patente) ... A rodillo o a Pistola.... ? ¿ Con que sistema se "tarda más " ( se invierte más tiempo-horas de trabajo ? SI HAS CONTESTADO correctamente a lo anterior evidentemente te plantearás la definitiva y ultima pregunta ... ¿ ENTONCES por que se pinta a pistola, si se pone menos "patente-biocida" y se tarda más ( pues tienes que tapar el barco, preparar pistola , limpiarla .... ¿ POR QUE ? ... Sin duda porque se gasta menos material ( que realmente es lo caro ) ¡¡¡ Que fuerte !!! Bueno... Lo dejo ahí a la general reflexion.... Un abrazo. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Anonadado!!!
Yo no se mucho de esto pero me parece tan obvio que no entiendo por qué los armadores permiten estas chapuzas en sus barcos. Muchas gracias amigo argonanuta3 por abrirnos los ojos una vez más. :brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola Eborges y compañía...
Estoy preparando un Seminario en Fuerteventura... El colega que lo organiza está buscando Quorun... ¡¡ Que manda coj... !! Cursillo gratis y que cueste encontrar auditorio !!! ¡ Solo hace falta el pago del billete low cost ! Y me voy para ahí unos días... ¡¡ Qué esto de la Hidrólisis y de la Náutica .... Ya canta !!! Bueno... Un abrazo a todos... Agustín. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola a todos.
Pues tal y como lo cuentas parece obvio, pero yo no he visto pintar ninguna obra viva protegiendola del sol. A partir de ya aplicare todas tus enseñanzas, pero me queda una duda, que se debe hacer con la patente autopulimentable antigua, despues de pasarle la Karcher? Se debe retirar todo rastro de ella a base de estropajo y abundante agua? Por que eso me han recomendado, aunque no lo he hecho nunca. Gracias de antemano, no sabes lo mucho que agradezco tus enseñanzas. Un saludo y me voy a achicar. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola Robinson, voy a tratar de contestar tus dudas ...
" Pues tal y como lo cuentas parece obvio, pero yo no he visto pintar ninguna obra viva protegiendola del sol. " ¡ Hay mi buen colega , como me gustaría estar equivocado... PORQUE si no estoy errado, hace décadas ( 5 como mínimo ) ... que se están haciendo las cosas mal, muy mal.... !! Pero ... claro... Entonces si estoy equivocado.... ¿ Porque la Hidrólisis superficial intensiva ( miles de ampollas ) y la Hidrólisis Repetitiva ... Son una Pandemía por los puertos y varaderos del País... ? ¿ ACASO no estamos hablando de QUIMICA, y la Química no es matemática pura: Unas proporciones exactas de Poliéster o Epoxi, que debe mezclarse en unas proporciones exactas de catalizador o Base, a unas temperaturas de aplicación determinadas ( 15-25º) que si bien te permiten unos márgenes, alterarlos sustancialmente provocan: malos curados, la perdida de propiedades estructurales y problemas con el AGARRE, sobre los materiales a aplicar... ¿ NO ES MENOS CIERTO, que la Industria Química conoce como SOLVENTE (DISOLVENTE) UNIVERSAL al H20 ( el agua ) ? ¿ Alguien ha visto últimamente pintar coches en la calle, a la intemperie, a pleno sol, o desde hace décadas se utilizan cabinas con temperaturas y humedad constante ? Y DESDE LUEGO ninguno de esos coches tendrá luego que flotar en CLORURO SODICO + h20 , DURante décadas. ¡¡¡ QUE MENOS que colocar un baratísimo y socorrido toldo externo y otro interno, ya que no disponemos de naves y condiciones de temperatura y humedad de una cabina de pintura !!! !!! Y además estamos trabajando al lado de la mar !!! Con indices de humedad altísimos casi siempre . ¡¡¡ Que menos !!! Pero además no solo por nuestro pobre barquito.... Sino por nuestra propia afición e integridad personal DATO: Unos toldos de rafia ( verde) cuestan ( 4 toldos de 5x4 o 6x4 ) aprox unos 120-150€ , SE COLOCAN en una MAÑANA... Y nos permiten trabajar, con sol, lluvia, frio, humedad exterior, todos los diás, todos los meses del año y todas las estaciones, permitiéndonos optimizar tiempo de Varaderos, AFICION y DINEROS... Pero además son !!! IMPRESCINDIBLES PARA HACER QUIMICA !!! Porque mi buen colega Robinson, estoy seguro que a estas alturas eres consciente de que en esta afición-vocación-masoquita-maravillosa que son los BARCOS y la MAR, no solo... Tenemos que aprobar exámenes durísimos, saber de Mecánica, astronomía, mareas, electronica, etc...etc... NO... ADEMAS.... tenemos que ser químicos... Si no queremos que nuestra afición y nuestra economía naufrague por esos varaderos de nuestro País.... " A partir de ya aplicare todas tus enseñanzas, pero me queda una duda, que se debe hacer con la patente autopulimentable antigua, despues de pasarle la Karcher? Mi buen colega (depende de la patente nueva, del estado de la misma, de lo que tengas debajo de ella, y especialmente de la historia arqueológica de tu barco) NADA A) cOMPATibilidad de patentes: Tendrás que estudiar el tema, pero ante la duda... quítala.... B) EL ESTADO DE LA PATENTE: Ahí tambien tendras que decidir en función de lo que veas o sepas de ella, ( la pusistes tu, en que condiciones, ¿ quieres hacer un buen trabajo de ahora en adelante ? ¡¡¡ M...... !!! ¡¡¡ MECACHIS EN la HIDROLISIS !!! TENía todo el artículo ya escrito y se me ha colgado el tema.... !!! dISCULPA ROBINSON.... Mañana de madrugada sigo.... Ahora me voy a achicar mi hidrólisis .... " Se debe retirar todo rastro de ella a base de estropajo y abundante agua? Por que eso me han recomendado, aunque no lo he hecho nunca. " Gracias de antemano, no sabes lo mucho que agradezco tus enseñanzas. |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Que SI, que SI, que entiendo lo de la quimica.
Si no te conociera, me lo hubiera tomado como una bronca :cunao: Antecedentes: La patente que se le ha puesto desde el chorreo y el "tratamiento anti-osmosis" ha sido siempre auto-pulimetable, la primera de la marca Hempel (dada por el profesional del varadero) y los otros dos años SEAJET 033 Shogun (dadas por mi), todas en color azul oscuro y solamente tiene 3 aplicaciones/varadas. A dia de hoy, el aspecto que tiene la obra viva es muy bueno, no tiene ningun desconchado ni imperfección (ni ampolla), pero me sujirieron eliminar toda la patente azul anualmente(a base de estropajo y abundante agua) , hasta llegar a la epoxi blanca inferior. Como en mi puerto el agua esta bastante sucia, y con la intención de que el barco deslice lo mejor posible (es que me he convertido en un yonqui de las regatas), me han recomendado realizar varadas cada 6 meses para aplicar unicamente una capa de patente (2 en linea de flotación, orza y timon), en vez de una varada anual con dos capas. Supongo que esto no altera la Quimica, no? Lo que tengo clarisimo es lo de los toldos de rafia, además tengo unos cuantos (y andamios), pues soy pintor (pero de fachadas, entre otras cosas) :meparto: asi que más o menos entiendo un poco de la quimica de las pinturas :D, pero aqui el maestro eres tu. Ala, un bailoteo que se que te gusta http://www.smilie.dk/dans/c004.gif .......no solo de achicar vive el marino, no? :cunao: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Agradecería consejo sobre alternativa economica a la imprimación Hempel's High Protect 35651, en breve terminaré de lijar mi Hurley 22 y no lo tengo claro con la imprimación epoxi.
Gracias y unas :brindis::brindis::brindis: |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Robinson, ante todo disculpa... No te había reconocido...
Segundo, disculpa otra vez.... Debe ser la edad... ( seguro) me estoy volviendo un cascarrabias... Y además me tiene "hasta las bitas" todo lo que voy viendo por ahí... Y tercero... En todo caso era más una queja general, que una bronca... en particular ... Bueno... Voy a tratar de completar lo que te había escrito ayer y perdí en el ultimo momento... Nota: Cuando realizo una contestación larga, tengo que ir colgando-subiendo parcialmente los textos, pues si no se "me cuelga" la conexión con el tema, y pierdo todo lo escrito... Desgraciadamente es lo que me volvió a pasar ayer... Bueno... Me comentas que al casco se le hizo hace años (3-4 años) lo siguiente : 1º) Un chorreo 2º) Un tratamiento "anti-osmosis" + una patente autopulimentable... ¿¿¿¿¿ QUIEN LA HIZO, COMO SE HIZO, QUE SABES, SE COLOCO UNA-DOS IMPRIMACIONES BARRERA-PUENTE ???? 3º) Y toda una serie de patentes, QUE pusistes tu ... BIEN, lo primero decirte que las preguntas que te hago no son para nada gratuitas... Me explico... 1º) SI SE HIZO UN TRATAMIENTO ANT´-OSMOSIS, en base epoxi, EL EPOXI es un material muy duro... Y si no se hizo bien... SE QUEDARON LAS TIJERAS Y EL ALGODON DENTRO.... y 2º) la CONSTANCIA de una HIDROLISIS-REPETITIVA, no se ve hasta unos años más tarde... 3-6 años, y no "marca" los bultos de las ampollas hasta entonces... O sea, mi consejo ROBINSON ... ES QUE COMPRUEBES LO ANTES POSIBLE SI DEBAJO DE LA PROTECCION EPOXI ESTA TODO CORRECTO, pues cuanto más tardes en comprobarlo y repararlo PEOR ... BIEN, suponiendo que estuviera todo correcto, la forma de quitar la patente voy a colgar un tema ( si puedo hoy mismo y especifico ) COMO ELIMINAR LAS PATENTES DE FORMA NO AGRESIVA PARA LA SALUD DE LA OBRA VIVA ... ) eN FIN ... llámame si tienes alguna duda 626149599 |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Amigo Agustin, es un lujo contar contigo en las procelosas aguas de la nautica "de recreo"...
Y me alegro de que retomes los seminarios de Villanova, son un oasis Un abrazo Kenzo |
Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Finalmente, aconsejado por nuestro amigo :adoracion: Agustín (argonauta3) he decidido pasar de los tratamientos "oficiales" y le voy a dar VINILESTER. He leído bastante sobre esta resina y por lo que he visto presenta las ventajas del poliester (fácilidad de aplicación, flexibilidad en dosificación de catalizador, compatibilidad con fibra MAT,...) y las ventajas del epoxi (impermeabilidad, resitencia a la corrosión,...). Además su precio es más económico que el del epoxi. ¿Qué más se puede pedir?. En cualquier caso, si eres más consevador, también puedes usar epoxi en vez de vinilester. Concretamente usaré Dion Impact-9100 (es la que me proporciona mi proveedor local, adjunto ficha técnica). Esta resina no viene preacelerada por lo que espero tener margen para jugar con el Co y el MEKP para ver si doy con el punto que permita aplicar todas las manos sobre mordiente, mejorando la adherencia y evitando lijar. Ya veremos si soy capaz. Teñiré la resina con Tinte Universal alternando 2 colores para ver claramente el área a cubrir. Ojo con el tiempo de almacenamiento pues su vida útil no es más que 2-3 meses. Mi intención es aplicar mediante rodillo unas 8 manos de resina para lograr un mínimo de 800 micras de espesor, lo cual verificaré mediante el uso de galgas para comprobar el grosor. Previamente, en los sitios en que he tenido que sanear a fondo para eliminar el tejido hidrolizado, laminaré intercalando tejido MAT y Roving usando también vinilester. Puesto que ignoro el grado de fluidez y para evitar un posible descuelge, tengo intención de añadir Cabosil si fuese necesario. Finalmente, para dar un acabado adecuado, usaré microesferas con la misma resina de vinilester, a fin de facilitar el lijado. Con esto espero dar por solucionado el dichoso tema de la hidrólisis que, por no ser reparado adecuadamente por alguno de los armadores anteriores, se ha transformado en una hidrolisis de repetición extensiva. Luego dejar curar el tiempo necesario (mínimo 1 semana), y ya sólo queda aplicar imprimación y patente. Adjunto foto para futuras referencias en las que se aprecia el casco antes y después de lijarlo. Observese que ha sido necesario retirar toda la capa de tejido MAT por estar absolutamente hidrolizada quedando a la vista el tejido Roving (malla). Como nos encontramos en el mismo proceso, si lo deseas podemos mantenernos en contacto y compartir experiencias. Brindo por la que nos espera :brindis: |
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