Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Cofrades, ante el cierre lamentable pero comprensible del principal hilo en el que se exponian experiencias y opiniones acerca de la reforma de la ley de abanderamiento, abro este otro con el objeto de EXPONER EXPERIENCIAS REALES, tales como consultas a Capitanias, encuentros con la GC, etc.

Justamente en el momento de cierre del hilo algunos cofrades seguian con sus bizantinas ( aunque para mi todavia interessantes) discusiones, mientras algunos companyeros empezaban a mostrar experiencias reales, que seran las que al fin diluciden este asunto.

Yo pongo mi primer grano de arena. En la popa del catamaran que he construido ondea la bandera holandesa. Lo malo es que el cata sigue en seco... Cuando se moje lo hara en Port Vendres, en el sur de Francia, espero que a fines de verano. Os mantendre informados de como andan las cosas.

Un saludo, que cada cual pida lo que guste.

Perdon por la ortografia, mi teclado es un poco guiri...

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Buenas,

Te comento mi situación. Yo soy propietario de un barco con pabellon extranjero. Pero tengo doble tranpa que por ahora no me ha dado ningun problema. El barco está amarrado en Hendaya y soy copropietario junto con otro francés (por temas de amarre).

Una ronda de ron para todos!

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Buen planteamiento para este importante tema... Espero y exijo que no derive en lo del otro. No me apetece nada estar todo el día encima de él y mucho menos tener que tomar desagradables medidas.

Gracias

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Incumple las normas del foro: Retoma un tema cerrado

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

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Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

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Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

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Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Yo os aseguro que debido a los enfrentamientos antagónicos del otro hilo y ciertas actitudes de este y otros hilos parecidos he decidido no explicar nada mas de mis experiencias con bandera no española.

Buenos vientos para todos, sin excepción.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Esto me pasa por meterme donde no me llaman.





:brindis::brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Ed. Tabernero. Vuelve a incumplir las Normas del foro:

7/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva. .

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Ed. Tabernero: No viene al caso.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Sin palabras

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

...............................

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Me parece que mas razón no se puede tener.(y no es peloteo:D)

Sería muy interesante conocer las experiencias reales de los cofrades para ver hacia donde deriva todo esto y/o en base a estas experiencias ver si se han de tomar acciones (o no ) y en que sentido.

Unas rondas para TOD@S:brindis::brindis::brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Bueno esta mañana he estado en la capitanía de Sagunto, decir que allí no saben nada del tema ni del mail interno de la DGMM, no me acordaba del RD, así que como tengo que volver, he quedado en decirselo y me han dicho que lo miraran.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

El tema es muy interesante. A ver si nos mantenemos cuerdos, evitamos discusiones estériles, cachondeos fuera de sitio y somos capaces de plasmar aquellas experiencias que puedan aportar algo.

En septiembre voy a tocarlo en la capitanía de Bilbao. A ver qué cuentan.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

bueno , ya que han vuelo las aguas al rio ,
os cuento : tengo el barco en Valencia , con bandera Alemana , soy Frances , con PY sacado en españa , o sea , un caso de libro ...:D
he consultado en tooodos los sitios para evitar cualquier problema .
los resultados :

en capitania : " pa' a mi todo bien , ni se pa' que veniste a vernos , no tiene nada que ver con nosotros "

en aduanas :
" tiene que ir a acienda , calle xativa , para liquidar el impuesto de matricula de barco , o sea el 12 % del valor de la ambarcacion , tendra que llevar el recibo encima . "

en acienda :
no se nada de eso , pero ya que quieres pagar , son 2800 € ...

y por fin , me fue a ver la guradia civil :
" mira usted , visto que tan solo por el hecho de subirse a bordo de un barco extranjero nos podemos meter en un lio diplomatico de tres meses de papeleo en el mejor de los casos , no nos subemos ... :eek:, eso lo hace aduanas:cool: y lo unico que les interesa son las " importaciones ilegales " , y visto que tienes los impuestos pagados .... "

espero que he ajorado un poco de luz en el medio de tanto oscurantismo .
:brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Desconozco (y no me importa), lo que pasó en el otro hilo, pero creo que es un tema interesante. Yo he sido de libro también (britanico en francia y permiso español), aunque ahora mi situeción es un poco más regular (siempre legal, creo). El hilo me interesa, y si puedo aportar algo lo haré.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Hola,
y unas :brindis::brindis:

yo no sé que puede haber pasado en otros hilos, pero respecto a este tema, que lo veo super interesantisimo, creo que vale la pena dialogar mucho y mucho mas, aún, para aportar toda la experiencia que se pueda.
Está claro, que viendo las cosas como están, lo interesante es poder tener un barco bajo bandera y matrícula extranjera, para evitarse problemas y problemas.
No me veo a la GC del Mar parando y pidiéndole los papeles a los megayates tipo Perini de 50 metros.
Ni al vigilante de las Ons multando al Halcón Maltés.
:burlon::burlon:

Ahora bien, está claro que si un ciudadano español posee un barco, que es un bien(de lujo), debe declarárselo a la Hacienda, que lo único que quiere es recaudar, el resto le da igual.
NO cumplir con Hacienda, es un fraude o delito, está claro, y cada cual que decida o tome la decisión que mejor le parezca.
Yo tengo claro, que duro que me ahorro, si puedo, pues es mío.
A partir de ahí, los problemas e inconvenientes, es lo que este hilo, en mi opinión, puede aportarnos.

Porque aparte de ser nosotros los propietarios, también puede ser el propietario del barco una Sociedad XX registrada en un, digamos, país opaco en temas fiscales. Y esta sociedad, puede arrendar el barco por temporadas...
Es el caso flagrante, de grandes millonarios, donde está claro que la mayoría de los barcos, megayates de lujo que se chartean, es para disimular, porque en realidad, no se alquilan nunca o casi nunca(si alguien llama, las fechas estarán reservadas hasta dos años...y habrá que dejar una buena paga y señal para formalizar la reserva, con lo que los Inspectores de las Haciendas, desisten de ir por ese camino).
Y estos megayates, suelen ser propiedad de empresas radicadas en las Islas Cayman, Islas Vírgenes Británicas, Jersey,etc.
Lo único que pueden hacer las Haciendas, es investigar, espiar, y seguir, al posible propietario, para poder demostrar ante un juez que en la práctica, es el que tiene alquilado siempre o casi siempre dicho barco,porque realmente es su propietario, con lo que ha cometido un delito fiscal.
Ya se han destapado casos sonoros a este respecto, con resultados a veces dispares. Pero para que te pillen, ha de ser un caso realmente muy llamativo, y quedar muy claro quién es el propietario.
Además, como los alquileres se le pagan a precio de mercado a dicha compañía de charter, el propietario evade de forma legal enormes cantidades de dinero, que van a la caja de la sociedad propietaria del megayate, que no es más que la caja del mismo propietario, por lo que tiene una forma muy simple de evasión fiscal, y legal desde el punto de vista objetivo.
Lo que no sé, porque ahí ya se me escapa de mis conocimientos, es que ocurre con los barcos bajo pabellón extranjero que navegan por nuestras aguas, y ahí, es donde creo que vale la pena ahondar, aportar experiencias,etc.
Tema de amarres, tampoco es problema, una persona física o jurídica, puede adquirir o arrendar un amarre, y luego subarrendárselo a otra sociedad, o persona jurídica, independiéntemente de que esta tenga su residencia fiscal fuera de nuestro país.
Y por lo demás, yo solo veo grandes ventajas.
Para amantes del riesgo, está claro, los que tengan problemas para dormir, pues mejor que lo hagan todo correcto.
:cunao::cunao::cunao:

Ojo, yo no estoy incitando ni aconsejando a nadie hacer cosas raras ni trampas fiscales, solo doy una opinión, que seguramente no vale más que la de otro forero.
Venga, saludos a todos, y el ron o cerveza que no paren de correr.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Hombre, Bahama, estoy de acuerdo contigo en el tema fiscal, pero me refería a las circunstancias en que navegantes de medio calado dispongan de de distintos pabellones.
No creo que el común de los mortales lo haga para blanquear dinero. (aunque me ha parecido interesante tu aportación)

:brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Buenas y frías :brindis:,

Mi caso: nacionalidad española. Tengo barco con pabellón francés, pues al comprarlo a un amigo francés, en la prefectura de asuntos marítimos de Toulón realizaron la transferencia de titularidad casi de oficio con la documentación presentada por el vendedor.

Título español (Patrón de Yate, a punto de CY (falta Meteo). Tengo homologado el título en Francia. Es una especie de PER para navegación costera. No hacen distinciones entre PER y PY. El CY lo homologan a navegación de altura sin limitaciones.

Pero...navego siempre por aguas no españolas. Si recalo en algún puerto español, procuro guardar los partes de entrada y salida, y no exceder los 180 días al año en territorio español. Hasta ahora, sin problemas.

Guardo los comprobantes de transferencia bancaria por el pago del barco, etc. para evitar problemas con Hacienda, blanqueo de capitales, etc. y justificar el origen de los fondos, que pueden circular libremente por la UE.

Si tuviera que cambiar mi área de navegación a aguas territoriales españolas, me haría otros planteamientos...mientras, todo son ventajas.

Un saludo

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Yo navego por aquí con bandera holandesa desde abril. Soy español y resido aquí. Compré el barco en Francia y lo bajé en abril, tenía bandera holandesa y la he mantenido. He pagado los impuestos, tengo el curso de radioaficionado y soy PY, y creo que tengo todo en regla (lo poco que piden). Llevo en el barco prueba de pago del impuesto de matriculación y una copia de la normativa. No he preguntado nada a GC, capitanía ni aduanas. De momento, no me han parado, y, aunque tal vez sea un primo y me la esté jugando, voy bastante tranquilo. Toco madera...

Saludos.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Muy buen apunte, Vertijean.

Por lo que voy "aprendiendo", tenemos dos casos. El que puede navegar por aguas internacionales, y el que no, caso de la mayoría. Si no entiendo mal, el problema de la bandera extranjera es poder lucirla en el barco para quitarse el lastre de una legislación española patética y lesiva respecto a la navegación de recreo (revisiones, tonterías y más revisiones y más tonterías...).

Mi experiencia es BIPOLAR. Mi barco todo nacional. Pierdo el culo cada año para que todo esté en regla y no tener problemas, y se que el día que la GC me pida todo, algo estará mal seguro. Mi vecino de pantalán, americano, vive sosegado y tranquilo. Su barco es igual que el mío, pero vive feliz, porque a él no le van a pedir nunca nada...¿¿¿??? Por eso nos planteamos lo de la bandera extranjera.

También vislumbro que el tema de la COPROPIEDAD puede ser una solución. Si m amigo americano y yo compartiéramos la propiedad de AMBOS barcos (papeles firmados y todo legal), mi barco podría estar matriculado en América como el suyo, y yo navegaría como co-propietario.

¿Alguna experiencia en co-propiedad internacional?
:pirata:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Hola camarada,

los papeles del barco alemanes son limitados, es decir no son válidos de por vida. Tienes por un lado, el Flaggenzertifikat del BSH que creo que vale 8 años y, por otro lado, el IBS expedido por el ADAC con una validez de dos años. (Si no eres alemán, ni resides el Alemania no tienes opción a que te los renueven y si el barco ha cambiado de nombre estas obligado a solicitar papeles nuevos).

Si tienes radio con MMSI en un barco alemán necesitas obligatoriamente el SRC (short range certificate). Si llevas bengalas, el título de manipulación de bengalas. Y además necesitas obligatoriamente el Sportsseeschifferschein (similar al PER). El PY o cualquier otro título español no te sirve pues no convalidan títulos y si navegas con pabellón alemán estás obligado a cumplir la ley Alemana. Es más, si no resides en Alemania necesitas un aval alemán o residente para solicitar el Flaggenzertifikat (papeles del barco). Asimismo, para solicitar el Flaggenzertifikat necesitas incluso un documento de la DGMM que te autorice como extranjero a navegar con pabellón alemán. EL IBS del ADAC se obtiene con mayor facilidad y desde hace poco también es válido en Francia, pues antes no lo era.

Así es y así me lo han explicado estos días desde el BSH (Oficina federal de navegación e hidrografía) y desde el ADAC.

Mi preguntas son: ¿qué tipo de papeles y qué MMSI tienes?


Saludos

Scipio

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

A mi modo de ver ese es exactamente el tema, al menos es lo que mas me interesa a mi y creo que a una gran cantidad de cofrades.

Como en mi caso no tengo barco, lo que me planteo es comprarlo directamente con bandera europea. (Hay un astillero ingles que te anima a registrarlos en Malta, pero es ya un tema de impuestos).


Una vez se resolviera este tema, tendríamos otro que es él de la titulación.


unas :brindis: pa seguir aguantando

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

ahora mismo me estan aciendo los papeles alemanes , de toda forma si se me complica pues otra bandera , la fransesa , la belga o la holandesa por exemplo ...
son tramites faciles y gratis ...:cid5:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

:brindis:

tendre un amigo holandes :pirata::pirata:


:capitan::capitan:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

hola buenas tardes:
ante todo una ronda para tod@s:brindis:
me gustaria preguntaros , haber si alguien sabe,si es posible llevar un barco a motor con bandera francesa con un titulo Español.
Mi caso es que tengo un barquito de 6,15 m frances , tengo el pnb,
y no se si voy legal o tendria que sacarme el titulo frances.

un saludo y mil gracias....:brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Hola, LORDRAKE, ¿Después no será un engorro volver a pasar a pabellón español?¿No te harán pagar otra vez el Impuesto de Matriculación?:nosabo:.Porque si el trámite no es farragoso es una opción muy interesante. Lo malo es que cuando acabes el viaje no podrás recalar en España con pabellón holandés ¿No?. :confused:.

Saludos y :brindis: para todos...

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Hola a todos:

El Impuesto de Matriculación solo se paga una vez.

Saludos.

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Re: Tu navegas con pabellon extranjero????????
 

Muy apropiado el planteamiento del hilo... Unas rondas... :brindis:

...aunque creo Que, como se ha visto, hay casos muy distintos. Expongo el Mio, que creo que será bastante habitual...

Ante todo, navego por Ibiza, donde no se si decir que mas de la mitad de los barcos van con otro pabellón. Obviamente hay megayates que llevan banderas que no he visto en mi vida y que seguramente serán "de los dueños del Pais", pero No es lo habitual... Hay muchísimo ingles, portugués, italiano, francés, holandés... Y son barcos "medios" (entendedme bien).

Yo tengo un 10m español y "todo legal", lema duna 290 ", solo le falta hablar... :D

...PEEEERO esta despachado para ocho personas (6 en zona 3, que la tiene) y "como a todo el mundo le da por venir a visitarnos en verano" :D:D se me queda corto y voy a tener que subir un poco de eslora.

Estoy buscando cambio por algo tipo Sessa c35, cranchi smeraldo, sea ray 355... Que, curiosamente, parece que son "los barcos típicos" de los ingleses que se han ido a la costa del sol. Me han ofrecido varios con bandera inglesa y en varios casos mme aseguran que con IVA pagado para evitar problemas al tener base en España.

Vi los tramites del cambio de bandera y son un Cristo importante. La duda es: puedo cambiarlos y mantener el pabellón o tengo que tener en cuenta todo a ña hora de ver el coste completo de la operación?

No me creo que todos los que están por aquí sean guiris :D

Quiero ir tanquilo, legal pero aun no he conseguido saber si tengo que pasar por el engorro del cambio y tener en cuenta el sobre coste... :gracias:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

mira mi post , esta todo clarito .

:brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero????????
 

Es sencillo, pagas el impuesto de matriculación y te acoges a la excepción prevista en la Disposición Adicional I de la Ley de Impuestos Especiales, podrás mantener el pabellón británico y te regirás por la Ley de Bandera.


Vertijean lo ha explicado meridianamente claro en su post.
:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Uno 33000 visitas, mas de 800 intervencioners. Otro 1500 vistas, menos de 40 intervenciones, Para mi que era mas interesante el hilo cerrado sobre el tema que este sucedaneo descafeinado. ¿Podría sugerir reabrirlo? Unas ronditas :brindis::brindis:

Re: Tu navegas con pabellon extranjero?????????
 

Pese a ser yo quien abrio este "sucedaneo descafeinado" coincido plenamente con Tresliebres.
Por aportar algo nuevo, la concesion de licencias de radio en Holanda sigue congelada. En la gestoria me dicen que han puesto una queja, pero no saben como ira. Es decir, que el abanderamiento en Holanda sigue tan facil y rapido como siempre, pero no te conceden licencia para usar tus equipos de radio ni te dan MMSI.
Saludos