La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación Prioridad de paso vela-remo y motor-remo. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=75357)

Knot 09-08-2011 18:29

Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Después de leerme el RIPA y buscar por LTP no he encontrado respuesta a mi duda.
-Entre una embarcación a vela y una a remo, quien tiene prioridad?
-Y entre una a motor y una a remo?

Os pongo en situación, el otro día navegando a vela me cruze con 4 kayaks. El primero me cruzo la proa con una distancia más que prudencial; los otros 3, que iban algo más retrasados, me cedieron el paso.
A lo que me quedé con la duda, quien tiene preferencia?? y al no encontrar respuesta por mi mismo, haver si alguien lo sabe. Evidentemente espero una respuesta referida a alguna ley.
La segunda pregunta me ha surgido después de leer el RIPA, no recuerrdo haber leido que una embarcación a remo tenga preferencia sobre una a motor, ni viceversa.

Bueno, un trago para quién me ayude:brindis:, y para los que no también!:brindis:

dunic 09-08-2011 18:43

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Prioridad :
Vela , Remo, Motor

nanoelcapi 09-08-2011 18:57

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Los otros 3, me cedieron el paso.

Esos actuaron bien, "bicho más grande me aparto yo":meparto::meparto: que al final es lo más prudente:cunao::cunao:

Knot 09-08-2011 19:00

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1110364)
Prioridad :
Vela , Remo, Motor

Gracias por responder, pero esta prioridad está escrita en algún sitio, es así por costumbre...?

Knot 09-08-2011 19:04

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por nanoelcapi (Mensaje 1110377)
Los otros 3, me cedieron el paso.

Esos actuaron bien, "bicho más grande me aparto yo":meparto::meparto: que al final es lo más prudente:cunao::cunao:

Estoy de acuerdo. Aún que el bicho no fuera muy muy grande 6.42m:cunao:
Aún que hay que puntualizar que los ví de muy lejos, el sol me daba de cara y se podía distinguir a lo lejos 4 puntitos negros, uno de ellos sensiblemente más adelantado que los otros 3. La verdad nose que estaban haciendo tan lejos de la costa.

:brindis:

Pámpano 09-08-2011 22:05

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Los kayaks no llegan al rango de embarcación, se quedan en artefacto flotante, pero otra cuestión sería una embarcación con porte a remo. Ni idea de prioridades, pero los pescadores de mi puerto, que cuando entran a motor, lo hacen a matar, cuando andan a remo con las auxiliares ceden el paso a too lo que se menea más grande que ellos.

Saludos.

Nacouda 09-08-2011 22:21

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Que yo sepa no hay ninguna reglamentación para las embarcaciones a remo.
Las normas se refieren únicamente a vela y motor.
El resto de artefactos flotantes, en teoría, podrían hacer lo que quisieran, pero, como también en teoría, no deberían alejarse mas de 200 mts. de la costa...pues se siente, a ceder el paso a to quisqui.

Hoy en dia las embarcaciones a remo, "de un cierto porte" o sea que se vean bien de lejos, y con remeros en galeras, yo diria que no hay ni una. Otra cosa son las regatas que se organizan por el Norte de traineras, pero eso es diferente.

No acabo de estar seguro de haberlo liado todavía más, ufff qué berenjenal.

Unas birras, no, mejor copas, para pasar el trago :brindis::brindis::brindis:

Bahama 09-08-2011 22:44

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Hola, yo practico el kayak de playa, y sobre reglamentación, la cosa está liadísima.
En primer lugar por las esloras, más de 3 metros o menos.
En segundo lugar, aunque casi todos son considerados artefactos flotantes, en algunas playas, como la de Mataró, no te permiten introducirte en el agua si no es por la zona balizada.
Y resulta, que la zona balizada está en una playa concreta o zona de varada, pero el resto de playas de Mataró, como no tienen zona balizada para entrar o salir al mar las embarcaciones, pues no te dejan directamente.
Esta versión es la que defienden los de la Cruz Roja de aquí, que no tienen ni idea directamente de nada, pero algún listillo por encima de ellos, les ha dicho que esto es así, y punto pelota, no entran en razones.
El kayak, al ser artefacto de playa, puede entrar y salir al mar por cualquier punto de la zona de baño, pero la lógica impone hacerlo perpendicular a la costa, y remando a menos de 3 nudos, ...por los bañistas, etc.
En teoría, el artefacto flotante no debe alejarse más de 200 m de la costa, pero los de aquí Mataró, los niñatos de la CR, te dicen que tienes que remar fuera de esa zona, porque la interior, está prohibida para la navegación. Así de claro te lo dicen, y repito, discutir o intentar aclararles nada es absurdo.
Por lo que yo estuve mirando, en cuanto a normativas, en teoría el kayak puede alejarse hasta un par de millas de la costa, comprendida entre puntos protegidos o algo así, ya no lo recuerdo, pero tampoco tiene porqué tener prohibida la zona de menos de 200 m a la costa.
La verdad es que de nuevo la normativa no aclara nada, parece que la hayan redactado después de unos cuantos güiskis, por los diferentes apartados contradictorios que tiene al respecto.

javijust 09-08-2011 23:10

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
La reglamentacion está escrita en función de la capacidad de maniobra, por eso tiene preferencia un barco a vela sobre uno de motor, pero si encuentras un buque sin gobierno, o con capacidad de maniobra restringida (debidamente identificado) por logica deberan maniobrar los demas. En cuanto a remo, no dice nada, como tampoco dice nada de los artefactos a pedales, pero es de logica que un bote a remo ceda el paso a un velero, y creo que entre uno de motor y uno de remo con capacidad de maniobra deberian tener la misma prioridad. Otra cosa es que el pez grande normalmente se come al pequeño y sobre todo si es mucho mas rápido...
Al final lo que si dice es que en caso de colisión la culpa es de los dos aunque en diferente grado, uno por no ceder y el otro por no estar ojo avizor.

Tranes 10-08-2011 00:18

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
:brindis:


Para acabar de liarlo:cunao:....tambien dice la normativa que en zonas balizadas de bañistas no se permite ningún deporte náutico, eso incluiría a los kayaks....?
También incluiría el snorkeling?:nosabo::meparto::meparto::meparto:
me puedo poner las gafas y el tubo en las zonas de bañistas??????:cunao:

la normativa es asi, clara, diafana, etc...:santo:


si voy en kayak me aparto hasta de las medusas:D


:brindis::brindis::brindis::brindis:

Juanitu 10-08-2011 00:43

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Con permiso:cagoento:, voy a montar el follón y a empezar a lanzar sillas, que vengo un poco subido:borracho: del cierre de fiestas de la Virgen Blanca:sip:
Con la venia.:p

Cita:

Originalmente publicado por Bahama (Mensaje 1110495)
... los niñatos de la CR, te dicen que tienes que remar fuera de esa zona, porque la interior, está prohibida para la navegación. Así de claro te lo dicen...

Y ASÍ DE CLARITO TE LO REPITO YO.
No se puede "navegar", que es lo que haces con el Kayak, en una zona delimitada para bañistas. Tú mismo has explicado que "tendrán órdenes de sus superiores". Los superiores de la Cruz Roja de Playas son "el coordinador de seguridad de las playas", el "Concejal competente en playas", y el Convenio Regulador del Servicio de Salvamento y Vigilancia en playas. Es decir, TU AYUNTAMIENTO, TU ALCALDE Y TU CONCEJAL (el de Mataró).

Los niñatos, (no te lo perdono, ¿eh?) además de una vocación generalmente altruista para dedicarse en verano a un trabajo de sol a sol con poco tiempo libre, superan unas pruebas físicas para poder formarse, hacen cursos de formación con más de 100 horas entre teorías y prácticas, con exámenes que no han superado infinidad de licenciados y titulados universitarios, y superan en la mayoría de los casos, una prueba específica de playas para poder "trabajar" por unos 900 euros al mes (aquí hay mucho margen de error al alza y a la baja, según los ayuntamientos).

Si a ti te parece que un kayac con su tripulante no es una embarcación con propulsión, es tu opinión. El RIPA es claro. Y la normativa de playas de FOMENTO, y las normativas de los ayuntamientos, únicos competentes en playas como lugar de ocio y esparcimiento, dicen que PROHIBIDO NAVEGAR EN ZONAS DELIMITADAS PARA BAÑISTAS.

Si no hay canal de embarcaciones, se sale y se entra perpendicular... bien. Pero siempre que no haya boyas amarillas entre la playa y 200 metros. ¿Las hay? Pues prohibido navegar. Tenga quien tenga la culpa. Los "niñatos" cumplen órdenes. No multan. No recaudan. No persiguen. Sólo velan para que un niño distraído y curioso no se te meta bajo la pala haciendo una chiquillada, y genere un problema de seguridad para él mismo y para tí.
SE LLAMA SOCORRISMO PROACTIVO.

Y FINALIZO EL CABREO aclarando que el snorkle (buceo con tubito) NO ES NINGUNA FORMA DE NAVEGACIÓN, como no lo es la natación, la apnea, la natación sincronizada, o echar un polvo en el agua. Todo son variantes de los deportes ACUÁTICOS no de la NÁUTICA de recreo.


_________
Y ahora al tema del hilo (qué a gusto me he quedado),
El Kayak en navegación costera, y en conflicto de rumbo de colisión con un velero, debe maniobrar primero. Por sentido común, ya que se le ve poco. Y según el RIPA, la propulsión MECÁNICA no tiene que venir necesariamente de un motor, sino de un MECANISMO (Una máquina dice el RIPA). Las articulaciones en movimiento no son sino un mecanismo, y la pala, es el implemento que transmite la energía a la embarcación para propulsarse. De esta rama de conocimiento se encarga la BIOMECÁNICA. El KAYAk en ese caso es una embarcación de propulsión mecánica. En cualquier caso, es una embarcación de recreo o un artefacto flotante, según su eslora.

Lo siento, se que parece un chiste, como lo de la dirección asistida "por unos buenos brazos", pero la propulsión manual es MECÁNICA. Si colocamos un mecanismo de pedales sobre un catamarán, también es un barco a propulsión mecánica. Otra cosa es la energía...

Sin embarco el barco a vela, no utiliza un "mecanismo", sino que es succionado por el viento.


AMÉN.
:pirata:

Tranes 10-08-2011 04:02

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1110568)
Con permiso:cagoento:, voy a montar el follón y a empezar a lanzar sillas, que vengo un poco subido:borracho: del cierre de fiestas de la Virgen Blanca:sip:
Con la venia.:p




Y FINALIZO EL CABREO aclarando que el snorkle (buceo con tubito) NO ES NINGUNA FORMA DE NAVEGACIÓN, como no lo es la natación, la apnea, la natación sincronizada, o echar un polvo en el agua. Todo son variantes de los deportes ACUÁTICOS no de la NÁUTICA de recreo.


_________

AMÉN.
:pirata:

Harías bien en dejar de beber(tal como dices que has hecho):borracho::borracho::borracho: no es sano ...y guardarte tus cabreitos para ti.

Has oido hablar alguna vez del buen humor, buen rollito y esas cosas?:burlon:
Lo del snorkeling evidentemente era una broma, (eso que se hace para reir sabes?:burlon:).

Por otra parte te diré que ya se que el buceo con tubito no es ninguna forma de navegacion, aunque debo aclarate que "echar un polvo en el agua" no es la variante de ningun deporte acuatico (tal como tu afirmas).:meparto::meparto::meparto:

Saludos y unas birras :brindis:

Tranes 10-08-2011 04:21

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Tambien podríamos leer esto detenidamente:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...Balizamientos/




de lo que remarco:
Recuerde que en las zonas de baño debidamente balizadas está prohibida la navegación deportiva y de recreo, y la utilización de cualquier tipo de embarcación o medio flotante movido a vela o motor. El lanzamiento o varada de embarcaciones deberá hacerse a través de canales debidamente señalizados.

Me lo leere otra vez pero no he encontrado nada sobre la propulsion biomecanica:nosabo:


Pero bueno, en cualquier caso y para seguir discutiendo tan interesante tema sería necesario bajar un poco la agresividad verdad?


Saludos

bureba 10-08-2011 08:42

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tranes (Mensaje 1110595)
Tambien podríamos leer esto detenidamente:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...Balizamientos/




de lo que remarco:
Recuerde que en las zonas de baño debidamente balizadas está prohibida la navegación deportiva y de recreo, y la utilización de cualquier tipo de embarcación o medio flotante movido a vela o motor. El lanzamiento o varada de embarcaciones deberá hacerse a través de canales debidamente señalizados.

Me lo leere otra vez pero no he encontrado nada sobre la propulsion biomecanica:nosabo:


Pero bueno, en cualquier caso y para seguir discutiendo tan interesante tema sería necesario bajar un poco la agresividad verdad?


Saludos

Me parece sin saber nada de él, que Juanitu no está enfadado por el snorkel precisamente...
Y si fuera él un voluntario de la Cruz Roja ? O lo hubiera sido? -en seguida se califica a alguien (aquello de niñatos) y este foro lo lee todo el mundo.
Normal su enfado, y su explicación coherente en mi opinión.

bureba 10-08-2011 09:04

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Y al hilo del hilo... quería comentar lo que nos sucedió ayer precisamente.

Navegando de ceñida a algo menos de 5 nudos NO se acerca por nuestro babor con rumbo N aprox, la trainera de Hondarribi a más velocidad aún si cabe y queda claro que vamos directos a colisión. La distancia eran unos 30 m.
No queremos putearles, pues están entrenando realizando un considerable esfuerzo y decidimos abrir el rumbo para pasar por la popa.
En ese instante se paran. Ondia! Pues por la proa, y comienzan a remar suavemente de nuevo... Joer!! Mira, viramos y se acabó el problema.
La lancha que les acompaña cruza a unos 5 metros de nuestra proa :cagoento:. En un principio puedes pensar, ¡ya le vale!, pero enseguida entiendes que andarán con el culo pelao de esas circunstancias y la lancha se cruzó por si nosotros nos empeñamos en atender al reglamento del RIPA (sin menoscabo de la regla que te obliga a maniobrar tengas o no la razón) y acabamos abordando una embarcación con un puñado de deportistas que se están dejando el alma en un entreno.

Cierto es que si vas solo, tu reacción de ejecutar una virada es más lenta, pero en ese caso lo hubiera decidido antes de maniobrarles cediéndoles el paso.
Eso sí, les gritamos, pero de este modo: ¡¡ Aúpa txavales!!

Capitán Trucho 10-08-2011 10:15

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1110568)
Y FINALIZO EL CABREO aclarando que el snorkle (buceo con tubito) NO ES NINGUNA FORMA DE NAVEGACIÓN, como no lo es la natación, la apnea, la natación sincronizada, o echar un polvo en el agua. Todo son variantes de los deportes ACUÁTICOS no de la NÁUTICA de recreo.

AMÉN.
:pirata:

Cita:

echar un polvo en el agua
:nosabo: Pues yo creía que formaba parte de la náutica de recreo... :D
:meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

Bahama 10-08-2011 11:49

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1110568)
Con permiso:cagoento:, voy a montar el follón y a empezar a lanzar sillas, que vengo un poco subido:borracho: del cierre de fiestas de la Virgen Blanca:sip:
Con la venia.:p



Y ASÍ DE CLARITO TE LO REPITO YO.
No se puede "navegar", que es lo que haces con el Kayak, en una zona delimitada para bañistas. Tú mismo has explicado que "tendrán órdenes de sus superiores". Los superiores de la Cruz Roja de Playas son "el coordinador de seguridad de las playas", el "Concejal competente en playas", y el Convenio Regulador del Servicio de Salvamento y Vigilancia en playas. Es decir, TU AYUNTAMIENTO, TU ALCALDE Y TU CONCEJAL (el de Mataró).

Los niñatos, (no te lo perdono, ¿eh?) además de una vocación generalmente altruista para dedicarse en verano a un trabajo de sol a sol con poco tiempo libre, superan unas pruebas físicas para poder formarse, hacen cursos de formación con más de 100 horas entre teorías y prácticas, con exámenes que no han superado infinidad de licenciados y titulados universitarios, y superan en la mayoría de los casos, una prueba específica de playas para poder "trabajar" por unos 900 euros al mes (aquí hay mucho margen de error al alza y a la baja, según los ayuntamientos).

Si a ti te parece que un kayac con su tripulante no es una embarcación con propulsión, es tu opinión. El RIPA es claro. Y la normativa de playas de FOMENTO, y las normativas de los ayuntamientos, únicos competentes en playas como lugar de ocio y esparcimiento, dicen que PROHIBIDO NAVEGAR EN ZONAS DELIMITADAS PARA BAÑISTAS.

Si no hay canal de embarcaciones, se sale y se entra perpendicular... bien. Pero siempre que no haya boyas amarillas entre la playa y 200 metros. ¿Las hay? Pues prohibido navegar. Tenga quien tenga la culpa. Los "niñatos" cumplen órdenes. No multan. No recaudan. No persiguen. Sólo velan para que un niño distraído y curioso no se te meta bajo la pala haciendo una chiquillada, y genere un problema de seguridad para él mismo y para tí.
SE LLAMA SOCORRISMO PROACTIVO.

Y FINALIZO EL CABREO aclarando que el snorkle (buceo con tubito) NO ES NINGUNA FORMA DE NAVEGACIÓN, como no lo es la natación, la apnea, la natación sincronizada, o echar un polvo en el agua. Todo son variantes de los deportes ACUÁTICOS no de la NÁUTICA de recreo.


_________
Y ahora al tema del hilo (qué a gusto me he quedado),
El Kayak en navegación costera, y en conflicto de rumbo de colisión con un velero, debe maniobrar primero. Por sentido común, ya que se le ve poco. Y según el RIPA, la propulsión MECÁNICA no tiene que venir necesariamente de un motor, sino de un MECANISMO. Las articulaciones en movimiento no son sino un mecanismo, y de esta rama de conocimiento se encarga la BIOMECÁNICA. El KAYAk en ese caso es una embarcación de propulsión mecánica.

Lo siento, se que parece un chiste, como lo de la dirección asistida "por unos buenos brazos", pero la propulsión manual es MECÁNICA. Si colocamos un mecanismo de pedales sobre un catamarán, también es un barco a propulsión mecánica. Otra cosa es la energía...

Sin embarco el barco a vela, no utiliza un "mecanismo", sino que es succionado por el viento.


AMÉN.
:pirata:


Me parece que a tí se te va un poco la olla, no????

En primer lugar, te voy a decir que te calmes, y si no te quieres calmar, es problema tuyo.
Los niñatos de la CR, lo repito, no saben distinguir entre un artefacto de playa de más de 2,5 metros, a uno de menos de 2,5 metros.
Eso en primer lugar.
En segundo lugar, en otras playas que no sean las de Mataró, como la de Sant Vicenç de Montalt o Arenys, no te ponen ninguna pega, y es más, preguntado a los de la CR por este tema, te responden que los kayaks o canoas, si no miden más de 2,5 metros de eslora, pueden estar en la zona de baño, siempre con precaución, faltaría más.
Entonces digo yo, qué pasa, que los niñatos de la CR de Mataró son más listos ó más chulos que los de las demás playas del Maresme?
O es que la normativa varía según las playas y ajuntamientos que las aplican?
Antes de hablar, alguno se tendría que pensar dos veces lo que escribe, o saber de que escribe, que hablar y escribir es gratis, pero meter la pata, ya no es gratis, cuesta cervezas, aunque sean virtuales.
La normativa respecto a los artefactos de playa, sí hace distinción según la medida de estos, y con un artefacto de playa, tipo kayak de 249 cms de eslora, lo que no puedes hacer en teoría, es alejarte más allá de los 200 m desde la línea de la costa.
Otra normativa afecta a los kayaks de más de 250 cms de eslora.
Y con un artefacto de menos de 250 cms de eslora, explícame en qué parte del mar tengo que "navegar", "jugar", o tomar el "fresco".
Porque la normativa, no tiene nada de clara, es liante totalmente, y lo que no vas es a venir tú a "echar luz" sobre las tinieblas, como si la verdad universal te correspondier.
La normativa al respecto, mezcla conceptos, ideas, y en unos apartados dice unas cosas, y en otro te remite a otros.

Lo dicho, cuando quieras te lo demuestro in situ, lo que para unos no es correcto, para otros sí.
A ver si el problema de las normativas ya no va a ser solo de Comunidades, si no que ahora los propios ayuntamientos van a aplicar las suyas propias.
Y lo que ocurre, es que si sales remando de Arenys dirección Barcelona, en unos puntos tendrás que estar por dentro de las boyas, pero sin olvidar que al llegar a Mataró, ahí tienes que salir, para volver a entrar al llegar a LLavaneras.
Si te parece esto correcto, ...
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

PD: Respecto a lo que ganan estos niñatos, ¿en serio cobran unos 900 € por hacer lo que hacen?
Con 5 millones de parados en España, y algunos que trabajan cobrando mucho menos, me parece que es una barbaridad lo que les pagan.
Deberían ser voluntarios, o sea, de cobro nada.
Que yo soy voluntario en algunos sitios, y no solo no me pagan, si no que mis desplazamientos, formación, vestimenta, etc, me los costeo yo. Por lo tanto, esto sí tiene mérito, pero lo que tú me comentas, de mérito ninguno, es un trabajo, y bien renumerado además.

Bahama 10-08-2011 12:07

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Por cierto, y unas :brindis::brindis: para todos,
el caso concreto de mi post, era el acceso a la playa.
NO la navegación por zonas prohibidas o no (excepto para entrar o salir).
La normativa aquí sí es clara, en una playa, si existe canal balizado, está claro que se tendrá que usar, pero el problema radica en las playas que no disponen de ese canal.
La respuesta de irse a otra playa no es válida, la misma normativa no dice nada de "en caso de no existir canal balizado, se largará a otro sitio que sí lo tenga".
Lo que dice la normativa, es " Se utilizarán los canales balizados si los hay".
Y el problema, al que yo me refería, es precisamente la entrada y salida de la playa.

Hace tiempo que lo llevo pensando, y creo que será la única forma de averiguar algo, preguntarle a la GC del Mar directamente, aclarando las medidas de mi canoa autovaciante(245 cms según ficha técnica).
A ve si me van a multar por navegar a 300 metros de la costa...
:nosabo::nosabo:

Juanitu 10-08-2011 12:10

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Vale Bahama.
Pues un saludo.
Gracias por arrojar luz y aclarar lo de la verdad universal y las normativas.

Y ahora hablemos de lo de los polvos en el agua:adoracion:.
¿Quién osa decir que no es una modalidad de deporte acuático?:tequiero: Acaso no lleva su preparación (o entrenamiento), su táctica (estrategia):cool:, su calentamiento (...niña que guapa que te veo...)... etc.. ¿No existe un ejercicio físico prolongado (a veces más cansado y otras más llevadero)? ¿No existe medallero al final de la prueba... (cariño has estado estupendo...)?

Ya se que por esa Taberna sólo se estilan los hilos serios:burlon: y sin bromas, por eso afirmo que Gallardón ha creado un grupo de trabajo para intentar que echar polvos en el agua sea al menos deporte de exhibición, cuando las Olimpiadas caigan en Madrid. Ya veréis.:cunao:

:pirata:

Bahama 10-08-2011 12:11

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por bureba (Mensaje 1110614)
Me parece sin saber nada de él, que Juanitu no está enfadado por el snorkel precisamente...
Y si fuera él un voluntario de la Cruz Roja ? O lo hubiera sido? -en seguida se califica a alguien (aquello de niñatos) y este foro lo lee todo el mundo.
Normal su enfado, y su explicación coherente en mi opinión.

Lo que no es coherente es que en un ayuntamiento apliquen la normativa de una forma, y el ayuntamiento de al lado, la aplique de otra.
Respecto a los niñatos, me reafirmo, lo digo con conocimiento de causa, y lo puedo demostrar.
:brindis::brindis:
rondas para todos.

bureba 10-08-2011 12:32

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Digo yo que esta gente a la que englobas como "niñatos" sobre todo y sobre todas las cosas han de evitar ahogamientos: sacar del agua a quien está a punto y practicar las primeras maniobras de reanimación. Digo yo que para eso están preparados. Han de velar por la seguridad en la zona de baño y hacer cumplir las normas que les transmiten.

Si quien les dirige o quien corresponda les indica que kayaks:nop::nop::nop:, no tiene que andar mirando si la medida es de 2,50 o no. NO pueden estar discutiendo con nadie cuando su ojo ha de estar vigilando a los bañistas.

La solución no pasa por ellos. Dirígete al mando.

Quiero decir también que por favor no englobes como niñatos al resto de voluntarios de nuestras playas.
Niñatos e imbéciles los hay en todos los ámbitos.

Espero que puedas solucionar tu problema

Capitán Trucho 10-08-2011 13:53

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bahama (Mensaje 1110720)
A ver si el problema de las normativas ya no va a ser solo de Comunidades, si no que ahora los propios ayuntamientos van a aplicar las suyas propias.
Y lo que ocurre, es que si sales remando de Arenys dirección Barcelona, en unos puntos tendrás que estar por dentro de las boyas, pero sin olvidar que al llegar a Mataró, ahí tienes que salir, para volver a entrar al llegar a LLavaneras.
Si te parece esto correcto, ...
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

:sip: Yo no lo veo mal, :santo: en Sky lo llaman Slalom Gigante y lo ha hecho incluso modalidad Olímpica...:D
:brindis: :brindis:

Knot 10-08-2011 18:02

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Gràcias a todos por responder.

El ejemplo con los kayaks era sólo eso, un ejemplo. Yo me refiero a la prioridad con cualquier embarcación a remo como puede ser una auxiliar o un kayak o qualquier otra embarcación, buque, artefacto o algo que flote.

La definición de artefacto flotante no es del RIPA, por lo que yo diría que a efectos de prioridad de paso, que importa la definición de otra normativa?

Dejando a un lado que hay la norma no escrita de que una embarcación considerablemente mayor a otra tiene preferencia, que opinais sobre la pregunta del hilo? Como comentan más arriba una embarcación a remo se debe considerar embarcación movida mecánicamente?

Respecto a la discusión iniciada sobre si un kayak puede alejarse más de 200 metros de costa, o si debe o no debe navegar dentro de las boyas, o si lo tiene prohibido... etc. No està de más el saberlo, pero no es lo que yo preguntaba.

Saludos y otra ronda para todos:brindis:

woqr 10-08-2011 18:07

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1110364)
Prioridad :
Vela , Remo, Motor

hombre este foro es mucho de vela, pero creo que esto es pasarse un poco, no ??

ja ja ja

a ver, ante la duda el sentido común

Yo siempre dejaría pasar a un kayak que es la embarcación más desprotegida, y da igual si vas a motor o vela.

(es que los de la vela siempre se creen que el mar es de ellos)

:cunao:

El típico caso de aproximación a puerto, habría que echarle un par de huevos para que un velero de 50 pies a vela, no dejase pasar a un chaval en el kayak, no creeis ??

Jony-- 10-08-2011 18:26

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Después esta la prioridad de masa... ahí siempre gana el mas grande.

Acaso nadie se ha apartado de un ferry con su velero?

Yo por mucha prioridad que tenga, si voy con un kayak por el mar, iría a la defensiva

ikaro 10-08-2011 18:37

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1110905)
hombre este foro es mucho de vela, pero creo que esto es pasarse un poco, no ??

ja ja ja

a ver, ante la duda el sentido común

Yo siempre dejaría pasar a un kayak que es la embarcación más desprotegida, y da igual si vas a motor o vela.

(es que los de la vela siempre se creen que el mar es de ellos)

:cunao:

El típico caso de aproximación a puerto, habría que echarle un par de huevos para que un velero de 50 pies a vela, no dejase pasar a un chaval en el kayak, no creeis ??

Yo creo que el que le echaría un par de huevos sería el del kayak. Al final el espíritu de la norma, a mi entender, es que maniobre el que más facilidad tenga para hacerlo. Yo si fuese en kayak me apartaría de TODO artefacto flotante y en los canales de navegación me cuidaría muy mucho de circular por los márgenes dejando el centro para embarcaciones de porte mayor, pero claro, para echarte a la mar en un kayak lo único que hay que tener es el kayak y un remo, para el resto hay que estudiar y conseguir una titulación, conocer la normativa, llevar la itb en vigor, llevar un seguro de responsabilidad...
Y lo mismo que el kayak, las traineras... tengo una anécdota que se quedó en eso, pero podía haber sido una tragedia, lo contaré, pero hoy no.... maañaaaaanaaa.:cunao:

:brindis:

Itaca2 10-08-2011 19:52

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1110568)
Y FINALIZO EL CABREO aclarando que el snorkle (buceo con tubito) NO ES NINGUNA FORMA DE NAVEGACIÓN, como no lo es la natación, la apnea, la natación sincronizada, o echar un polvo en el agua. Todo son variantes de los deportes ACUÁTICOS no de la NÁUTICA de recreo.

ESE ESE ES EL MEJOR DEPORTE QUE SE PUEDE PRACTICAR EN LAS PLAYAS :cunao:

Capitán Trucho 10-08-2011 20:09

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 1110922)
Yo creo que el que le echaría un par de huevos sería el del kayak. Al final el espíritu de la norma, a mi entender, es que maniobre el que más facilidad tenga para hacerlo. Yo si fuese en kayak me apartaría de TODO artefacto flotante y en los canales de navegación me cuidaría muy mucho de circular por los márgenes dejando el centro para embarcaciones de porte mayor, pero claro, para echarte a la mar en un kayak lo único que hay que tener es el kayak y un remo, para el resto hay que estudiar y conseguir una titulación, conocer la normativa, llevar la itb en vigor, llevar un seguro de responsabilidad...
Y lo mismo que el kayak, las traineras... tengo una anécdota que se quedó en eso, pero podía haber sido una tragedia, lo contaré, pero hoy no.... maañaaaaanaaa.:cunao:

:brindis:

:sip: :sip: :sip:
:brindis: :brindis:

Bahama 10-08-2011 20:10

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Hola amigos,
cervezas para todos
:brindis::brindis::brindis:

Esta tarde he estado con el kayak, en mi caso una canoa autovaciante, para ser exacto, y antes de irme a mi sitio habitual de entrada en el agua, donde no me ponen pegas, me he pasado a preguntarles a los de la CR de Mataró.
No estaban los de la otra vez, pero los de ahora, digamos chicos jovencitos de unos 19-22 años, no más, a los que les he preguntado, les he comentado el tema, les he mostrado la información relativa a esto sacada de la web de Fomento, la normativa,etc.
Y me han dicho que les deje la documentación, que se lo consultarán a su jefe.
Y...
SORPRESA
:meparto::meparto::meparto:

Acaban de introducir una nueva variante.
Les da igual que el kayak, engendro flotante, o lo que sea, mida lo que mida, a ellos no les han explicado nada al respecto.
Pero me han dicho, que si mi kayak, aunque mida 5 metros, y sea para dos personas, como uno que estaba por allí paleando por la zona de baño(dentro de ella),...no había problema para entrar por la zona de baño, siempre con precaución y demás.
La condición es que el kayak tiene que ser neumático, porque en caso de arrollar a un bañista no son tan peligrosos.
De los remos, que son iguales en ambos tipos de artilugio, no me han sabido explicar nada(un remazo en la cabeza será igual en uno u otro, digo yo),solo que el kayak en sí, si es neumático, sí lo dejan entrar.
Toma ya.
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:
Si mañana tengo tiempo y ganas, me acerco al ayuntamiento a preguntarlo, que esto, ya por pura curiosidad, apetece esclarecerlo.
Aunque digan lo que digan, la verdad es que me da igual, por donde entro no hay problema, y no me va mal.
Lo único que me da miedo, es que la GC me diga algo un día, por palear a 400-600 metros de la costa...
Ya que no tengo nada claro, por donde narices tengo que palear.

Capitán Trucho 10-08-2011 20:27

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
El que busca encuentra... :D

Cita:

7. En las zonas exclusivas de baño debidamente balizadas, estará prohibida la navegación deportiva y de recreo y la utilización de cualquier tipo de embarcación ó artefacto flotante, independientemente de su propulsión.

8. El lanzamiento y varada de las embarcaciones y artefactos deberá hacerse a través de canales debidamente balizados a velocidad muy reducida, (3 nudos como máximo). En los tramos de playa correspondientes, deberán colocarse señales de zona restringida para el baño. No se permite el amarre o fondeo de embarcaciones en el canal. Tampoco se permitirá el baño, ni el buceo en estos canales.
Parece que queda claro...
La fuente:
http://www.derecho.com/l/bop-cadiz/n...to-24-05-2011/
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Bahama 10-08-2011 20:28

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por bureba (Mensaje 1110748)
Digo yo que esta gente a la que englobas como "niñatos" sobre todo y sobre todas las cosas han de evitar ahogamientos: sacar del agua a quien está a punto y practicar las primeras maniobras de reanimación. Digo yo que para eso están preparados. Han de velar por la seguridad en la zona de baño y hacer cumplir las normas que les transmiten.

Si quien les dirige o quien corresponda les indica que kayaks:nop::nop::nop:, no tiene que andar mirando si la medida es de 2,50 o no. NO pueden estar discutiendo con nadie cuando su ojo ha de estar vigilando a los bañistas.

La solución no pasa por ellos. Dirígete al mando.

Quiero decir también que por favor no englobes como niñatos al resto de voluntarios de nuestras playas.
Niñatos e imbéciles los hay en todos los ámbitos.

Espero que puedas solucionar tu problema

Totalmente de acuerdo, no se puede englobar, por eso he sido muy explícito, he dicho los niñatos de la CR de Mataró.
Los que se pasean por la playa con el ojo puesto en las bañistas tomando el sol en top less, de forma descarada,los que se entretienen hablando con sus amistades y amiguitas, y no voy a seguir, porque no vale la pena.
Esos mismos.
Que además, son los que sin conocimiento, se dedican a llamarle la atención a las personas, por cierto, que actúan conforme a la ley(como es mi caso, está clarísimo que yo actuaba según la normativa), y las dejan en evidencia delante de los demás bañistas, con muy malas maneras.
Si os parece eso normal...a mí no me tienen porqué avergonzar unos crios niñatos sin educación, y sin saber de que hablan. Y si la culpa es de su mando, o no, no es el tema, la actuación la hacen ellos, y son los responsables de la misma.
Esos mismos niñatos, que además son unos ignorantes de leyes y normativas, son a los que yo me refería.
Respecto al resto de su trabajo, vigilar, rescatar gente con problemas,ayudar, etc, no tengo nada que decir, excepto que cuanto menos trabajo tengan, mucho mejor.
Lo de dirigirme a su mando, en este caso el responsable de playas del ayuntamiento de Mataró, ya lo tenía pensado, pero es que ni tenía ganas de perder el tiempo, ni discutir, ni nada de nada.
Simplemente, opté por buscar un buen sitio para acceder al mar sin problemas, y lo encontré, mucho mejor que el de Mataró. Y cerca además.
Rondas para todos...
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Bahama 10-08-2011 20:31

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1110992)
El que busca encuentra... :D



Parece que queda claro...
La fuente:
http://www.derecho.com/l/bop-cadiz/n...to-24-05-2011/
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Hola, y toma más :brindis::brindis:
El tema está clarísimo, y donde no existan canales balizados...se realizará de forma perpendicular a la costa, a menos de 3 nudos,etc.
Pero esto, no todo el mundo lo entiende.
Y repito, la normativa no dice que donde no existan esos canales, te largues...
:cunao::cunao::cunao:
Pero bueno, yo, en mi caso, he preferido largarme.

Capitán Trucho 10-08-2011 20:43

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
RIPA


Cita:

Regla 18 - Obligaciones entre categorías de buques
Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13:
a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
I) Un buque sin gobierno.
II) Un buque con capacidad de maniobra restringida
III) Un buque dedicado a la pesca
IV) Un buque de vela
... :santo: parece que queda claro que un bote de remos no es un "buque". :D
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Bahama 10-08-2011 23:14

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
:brindis::brindis:
para todo el mundo

yo es que cada vez lo veo más liado el tema.
Cuanto más pregunto o más indago en busca de normativas, peor.
Una canoa con una eslora de 245 cms...entiendo que no es una embarcación(que empezaría en teoría siempre a partir de 250 cms de eslora, no??), sinó un artefacto flotante de playa, cierto?
Y eso que buscando por ahí, he encontrado esta definición oficial de artefacto flotante o de playa, y no hace distinción a la eslora.
Pero en la web de Fomento sí se hace distinción por la eslora...

Por lo tanto, todos los kayaks y canoas, son artefactos flotantes, eso lo tengo bastante claro,y además, según el Capítulo I , artículo 4º, de las Condiciones para el Gobierno de Embarcaciones de Recreo.

En esta Resolución de la Capitanía Marítima de Huelva, con fecha de 07 de Febrero de 2011, y firmada por el Capitán Marítimo D. Luis M. Dacal Vidal, en el punto II del Capítulo I,
dice esto literalmente:

2. Así mismo, queda prohibida la navegación deportiva y de recreo y la utilización de cualquier tipo de embarcación o medio flotante movido a vela o motor en las zonas de baño debidamente balizadas.

Como véis, no dice nada respecto a artefactos flotantes movidos a remo, a pedales, a nado...ni mucho menos distingue entre canoas rígidas o neumáticas.
Podría ser que se sobreentienda, vale, pero eso en temas jurídicos y de leyes,es un lío, porque entonces, las leyes quedan sujetas en demasía a su interpretación.
Y en una Resolución, que precisamente es para acabar de aclarar aquellos puntos oscuros de la normativa, lo que no se pueden tolerar o aceptar, es más "se sobreentiende", porque es la historia interminable.

Respecto al lanzamiento de embarcaciones:

4. El lanzamiento o varada de embarcaciones, motos acuáticas y artefactos flotantes, deberá hacerse obligatoriamente a través de canales debidamente señalizados. Las zonas de lanzamiento y varada se situarán preferentemente en los extremos de la playa o en otras zonas donde se minimice su interferencia con los usos comunes, y en conexión con accesos rodados y canales balizados. Todas las embarcaciones o artefactos flotantes, cualquiera que sea su medio de propulsión, que salgan o se dirijan a las playas atravesando la zona de baño -franja comprendida entre la costa y la línea de balizamiento de baño, o 200 m. mar a dentro, en el caso de que no exista dicho balizamiento deberán hacerlo perpendicularmente a tierra, navegando con precaución y siempre a menos de 3 nudos de velocidad.

Por lo tanto, si en la playa no hay canal, se puede entrar y salir cumpliendo esas premisas por la zona de baño. Y tampoco aquí se hacen distinciones de esloras, tipo,etc.

Es un lío, del que sin duda tienen la responsabilidad nuestros legisladores, que lo hacen como muchas otras cosas se hacen en nuestro país, y parece hecho a posta, para poder empapelar luego al pobre diablo al que pillan con los pantalones bajados.

Luego el tema de la distancia máxima a la costa para navegar.
En principio, los artefactos flotantes 1 milla en perpendicular, queda bastante claro.
Perooooo, si se disponen de licencias federativas, u otros permisos, ya la cosa se lía,y puede llegar hasta las 2 millas en determinados casos ¿?.
Personalmente nunca me alejo más de 1.000 metros, y como mucho.

No entiendo nada, la verdad.
Desde luego, con tal amalgama de normativas,resoluciones y demás, lo que hacen es darle carnaza a todo aquel denunciado, para que pueda presentar buenas alegaciones, porque ni los mismos jueces sacarían nada claro de este embrollo.
Y esto relativo a una mierda de canoa, no me quiero imaginar a los pobres que tenéis un barco como Diós manda.
:nosabo::nosabo:

¿Alguien tiene una dosis de aspirinas a mano?

Bahama 10-08-2011 23:21

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 1110922)
para echarte a la mar en un kayak lo único que hay que tener es el kayak y un remo, para el resto hay que estudiar y conseguir una titulación, conocer la normativa, llevar la itb en vigor, llevar un seguro de responsabilidad...

Ciertísimo, y además, resulta que es obligatorio llevar chaleco salvavidas, y eso poca gente lo sabe, solo los que nos informamos bien, acabamos sabiendo que el chaleco es obligatorio, que no se puede remar por dentro las zonas de baño, que no podemos alejarnos más de 1 milla,etc.
Nadie te lo explica, incongruencias las que quieras.

PD: en alguna web, dicen que es obligatorio llevar el silbato y la linterna(aunque de noche no se puede usar el kayak). No tengo ni idea de si eso es así o no.

ikaro 10-08-2011 23:39

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Creo que al final todas las normas están inspiradas en la Única Ley Universal: La Lógica. Dado que el ser humano está dotado de cerebro y capacidad de raciocinio, aunque se han esforzado durante años en anular esa parte inherente al individuo seres que ostentan el dudoso cargo de líderes (¿?aquí me planto taber).
Pues bien, según esa ley, yo me dotaré de los medios adecuados para:
1- Ejercer mi derecho a la diversión sin perturbar la de los demás, es decir, no me voy a poner a dar paladas en mitad del mogollón de gente nadando, ni tocar las pelotas con mi moto de agua junto a los barcos fondeados tranquilamente, etc, etc.
2- Obviamente me proveeré de recursos de emergencia, tales como chaleco, para no ahogarme, algo con lo que me vean a distancia, algo con lo que pueda comunicarme, ropa de abrigo...

Y así in eternum... Pero siempre estamos esperando a ver un cartel con lo que se puede y no se puede hacer, y si en vez de aquí lo hago un metro más allí qué pasa... como si fueramos niños tensando la cuerda de la voluntad de nuestros padres. Pero esto es así, nos han sometido a unas normas porque nos las merecemos, porque cada vez somos más borregos y a los de arriba esto les conforta, porque el día que empecemos a pensar y a no ser tan egoistas otro gallo cantará.

Yatá, me quedao tranquilo, leñe.

Sin acritud.

:brindis:

Barba Roja 10-08-2011 23:44

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
pero claro, para echarte a la mar en un kayak lo único que hay que tener es el kayak y un remo, para el resto hay que estudiar ...

Que poco sabes de Kayak de mar ... :santo:

ikaro 10-08-2011 23:52

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Barba Roja (Mensaje 1111084)

Que poco sabes de Kayak de mar ... :santo:

Es mejor poner las citas completas cofrade Barba Roja, efectivamente sé poco de kayak de mar, quizá puedas iluminarnos con tu sabiduría. ¿Es como una piragüa?

:brindis:

Bahama 11-08-2011 10:23

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Hola amigos, unas
:brindis::brindis::brindis:

yo practico kayak de playa con una canoa abierta autovaciable, y la verdad, me gusta bastante, y estoy de acuerdo en que para empezar, basta con comprar el chisme y el remo. La modalidad de canoa abierta es más lenta e inestable que el típico kayak largo y fino, que son muy rápidos, pero a cambio, las canoas abiertas son más versátiles.
Opino que es una temeridad si quieres empezar a hacer cosas, excursiones y demás, si no te preparas bien, y el problema,es que normalmente la gente no se prepara bien, los ven como juguetes de playa.
Yo recomiendo adquirir el kayak o canoa en una tienda especializada, no en un macro centro comercial, dejarse aconsejar por profesionales, adquirir el mínimo indispensable de material de seguridad, y salir en grupo o en compañía siempre.
No hacer burradas, usar el sentido común, ser máximo precavidos, y olvidarse de normas de paso y demás, porque en el mar, somos hormiguitas, y al final pierde el más pequeño.
saludos a todos.

bureba 11-08-2011 10:44

Re: Prioridad de paso vela-remo y motor-remo.
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 1111080)
Creo que al final todas las normas están inspiradas en la Única Ley Universal: La Lógica. Dado que el ser humano está dotado de cerebro y capacidad de raciocinio, aunque se han esforzado durante años en anular esa parte inherente al individuo seres que ostentan el dudoso cargo de líderes (¿?aquí me planto taber).
Pues bien, según esa ley, yo me dotaré de los medios adecuados para:
1- Ejercer mi derecho a la diversión sin perturbar la de los demás, es decir, no me voy a poner a dar paladas en mitad del mogollón de gente nadando, ni tocar las pelotas con mi moto de agua junto a los barcos fondeados tranquilamente, etc, etc.
2- Obviamente me proveeré de recursos de emergencia, tales como chaleco, para no ahogarme, algo con lo que me vean a distancia, algo con lo que pueda comunicarme, ropa de abrigo...

Y así in eternum... Pero siempre estamos esperando a ver un cartel con lo que se puede y no se puede hacer, y si en vez de aquí lo hago un metro más allí qué pasa... como si fueramos niños tensando la cuerda de la voluntad de nuestros padres. Pero esto es así, nos han sometido a unas normas porque nos las merecemos, porque cada vez somos más borregos y a los de arriba esto les conforta, porque el día que empecemos a pensar y a no ser tan egoistas otro gallo cantará.

Yatá, me quedao tranquilo, leñe.

Sin acritud.

:brindis:

Ikaro dixit... :cid5:


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