¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Por supuesto que no pretendo crear ninguna polémica sino tener el máximo de información que me sirva para no cometer un error ni una imprudencia.

Ayer estaba cerca de la bocana del puerto y escuché a lo largo de la tarde algunas llamadas pidiendo ayuda por paros de motor.
Los servicios pertinentes hicieron sin duda , como siempre, el trabajo bien y rápido.

Pero yo me pregunté ¿ y si te ofrecieras para echarles un cable ? . No me hubiera costado nada. Quizá hubiera sido aún una diversión.

Inmediatamente después me vino a la memoria el señor que pedía ayuda por que le había picado una medusa en un pie, le sucedó a un Cofrade y Señora en Mataró y pensé : Esto puede ser verdad o puede ser alguien que intente atraer a algún incauto.

Tengo que reflexionar aún sobre este tema. Seguramente las reacciones serán distintas en función de la distancia a puerto del incidente.

Me gustará escuchar vuestros comentarios.

Saludos y tragos :brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Hombre, yo creo que por radio y dando nombre y posición es difícil que se trate de una broma de mal gusto.

Pero antes de ir creo que vale la pena asegurar si realmente serás una ayuda o un problema más. Quiza es preferible dejar actuar a los profesionales, no sé... supongo que depende de cada caso.

Ese cofrade de Mataró y su Almiranta han salido hoy, un fondeo de más de 5hs y lo han pasado de coña :sip:. Claro que han embarcado a 7 personas :D:D

Un saludo y vamos a darle más vueltas al tema abierto :pirata:



:brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Lleva el tema a terrenos pantanosos.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

:brindis:una cervecitas que aclaran la mente.:brindis:
Cofrade AVIADOR, Pienso que en esto de las llamadas, basicamente hay dos tipos de situaciones.
Las que representan peligro para personas o barcos y por otra,
Las que siplemente son paradas por averia,gasolina ect.
Las primeras,obligatoriamente hay que acudir sin pensarselo ni un minuto.:sip:
Las segundas depende de la amabilidad de cada uno,es como parar en la carretera en un accidente o detenerse en ayuda de alguien que se ha quedado en el arcen.
En regatas transoceanicas han habido muchos casos de ayuda entre los participantes, desviandose de su ruta e incluso perdiendo toda opcion en la regata y con gran peligro para todos,ello te hace pensar:nosabo:que siguen habiendo personas nobles de corazon:adoracion:
Entre las gentes "autenticas" marineras,profesionales,pescadores,navegantes de altura es tradicion acudir en ayuda de alguien en peligro,otra sosa somos los aficionados..........

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Yo tanto para la primera como para la segunda dejo lo que estoy haciendo y ayudo en lo que puedo.No creo que se trate de amabilidad si no de sentido común ayudar a alguien que necesita ayuda en el mar.Y tampoco creo que se pueda comparar no parar al ver a alguien en la cuneta o arcén con la rueda pinchada o coche averiado que a una persona con el barco averiado o sin gasolina en medio del mar....:calavera::calavera:

Unas rondas que con este calor se agradecen :brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

En el mar, no hay duda, siempre socorrer.
Lo que puede variar es la forma, ante una sospecha uno se acerca lo prudente y solicita ayuda por radio, como bien comentaba el cofrade Kumi, con su prudente y muy buena actuación.

Saludos.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Coincido con muchos de vosotros...aunque quizas for deformacion soy de la teoria de que hay que hacer las cosas siempre que se disponga de los medios y la formacion adecuada para hacerlo de una forma segura a fin de que se cumpla la frase "si no eres parte de la solucion....eres parte del problema".
Si carecemos de la formacion o de medios y siempre que no haya vidas humanas en peligro...contactemos con gente preparada para ello.
:brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Estoy de acuerdo cn sachi, hay que socorrer sin dudarlo pero primero hay que pensar
¿soy yo capaz de solucionar algo?, no todos podemos remolcar a otro barco o reanimar a una persona, hay que dejar que los profesionales hagan su trabajo

en cuanto a si se trata de un engaño, si se ha identificado por radio, tu has respondido identificandote y diciendo que vas en su socorro... no deberia haber ningun problema, aparte de lejos puedes ver si el barco coincide con la descripcion y si te parecen fiables los tripulantes, adems siempre te quedara el bichero.... :pirata::pirata:

:brindis::brindis: para todos...

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

:brindis:
Aquí tenéis un ejemplo que pienso nos ayudará en la refelxión.
Le ocurrió al cofrade Hakuna Matata el pasado 30 de julio.

Creo que siempre hay que socorrer, si la distancia lo permite y la autonomía también, teniendo en cuenta dos cosas:
1.- La seguridad tuya y de tu tripulación.
2.- La seguridad de tu barco.
El nº 1 se refiere a si implicarte en la ayuda pude entrañar más perligro que el que vas socorrer. Se me ocurre, por ejemplo, que tú tengas a bordo niños pequeños, personas ancianas, que vayas solo...
El nº 2 es obvio.
Evidentemente, todo es RELATIVO, o, mejor, debe ser proporcional
Salud y buena mar:brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Evidentemente depende de muchos factores, pero muchas veces solo con acercarse a ofrecer ayuda es una ayuda en sí.

Lo digo por una vez que nos quedamos sin motor al llegar a Baiona tras una travesía bastante larga. Estábamos muy cansados y el viento empujaba con fuerza a las piedras. En principio no debería haber habido riesgo, pero al llamar al puerto para que nos ayudaran con el amarre un tractorísta escuchó la llamada y nos acompañó hasta la bocana.

Repito que en principio no era necesario, pero nos dió mucha seguridad, me hubiera gustado poder hablar con él y agradecerselo. Estos son los comportamientos que hacen grande esta afición.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Este no es un post de pateras que es un tema que de antemano se sabe que va a ser polemico y por lo tanto incumple las normas del foro.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Kumi, te veo bien informado.:meparto::meparto::meparto:

Respecto a socorrer a otras embarcaciones, este hilo dará mucho de sí. El primer impulso es siempre ayudar, nos es muy propio, como humanos y como marineros. Los principios del AUXILIO a otras personas son siempre estos:
1.- PROTEGER (protegerse a uno mismo y a los demás, incluidos víctimas)
2.- ALERTAR (llamada de emergencia 112, canal 16, canal 9..)
3 - SOCORRER (garantizando que no aumenta el peligro)

El punto 1 lo ha mencionado el cofrade Kiro muy bien. La aportación de Sachi es parte del punto 3 (si no eres solución, eres problema). Y es fundamental, en el punto 2, que nosostros mismos demos aviso a una tercera embarcación, puerto o quien sea, de que iniciamos maniobra de auxilio a un bote en apuros. Recordad que AYUDAR a otro puede reducirse a realizar una llamada.

Lo más importante es la AUTOPROTECCIÓN, es decir, hacerse una buena idea de lo que está pasando, especialmente si hay prisa o no la hay. Actuar con mucha calma, y garantizar siempre que las cosas, en caso de torcerse, se pueden abortar. Es decir, no nos debemos meter en una solución del problema que, en caso de mala suerte, nos entrampe a nosotros también (rocas, cabos bajo hélice, personas en el agua...)

Sobre el remolque también hay bastantes opiniones, leídas todas en La Taberna. Hay quien hace remolque y quien prefiere no hacerlo por cuestiones de seguro o responsabilidades. Yo soy de ayudar siempre, para garantizar situación de seguridad, pero cuando llegue el día, evaluaré la situación y no se qué haré.

Una discusión similar sucede con las pateras. Avistada una ¿qué es mejor? Y el debate era muy interesante en lo que toca a responsabilidades que quien avista, da el aviso y se desentiende, o quien intenta ayudar y se le suben a bordo, etc....

Me quedo con esto: AUXILIAR a otro puede sólo consistir en hacer una llamada, y sobre todo, si mi barco o tripulación corre algún peligro, no estoy obligado a más.

:pirata:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Contesta a mensaje editado.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

completamente de acuerdo,se tiene que ver muy claro todo para arriesgarse mas de lo prudente.con una llamada a la autoridad competente si no se ve la situación clara los ayudas a ellos y no te arriesgas tu y tu familia.:sip:
un saludo

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Contesta a mensaje editado

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Yo no tengo ningun problema con TU conciencia y en cuanto a la mia, salvaguardar la seguridad de las vidas de la embarcacion a mi cargo es prioritario, a continuacion la vida en la otra embarcacion (me la trae al pairo la condicion, sexo etc de los ocupantes de la misma) y por ultimo los bienes materiales...
Y si veo que en la embarcacion que pide auxilio vienen 32 y si me abordan nos vamos los dos a pique...les tirare todos mis chalecos...pero prevendre el abordaje y llamare a salvamento maritimo y al 112...y solicitare instrucciones para proceder...
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Creo que el problema no es de conciencia, si no legal:

Artículo 195.
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
3. http://noticias.juridicas.com/bitmaps/balloon.gif Si la víctima lo fuere por accidente ocasionado fortuitamente por el que omitió el auxilio, la pena será de prisión de seis meses a 18 meses, y si el accidente se debiere a imprudencia, la de prisión de seis meses a cuatro años.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Cofrade Goro el cofrade Sachi acaba de poner una forma de socorrer sin ponere en peligro

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

RESALTO ALGO FUNDAMENTAL:
Así que, siempre que dudemos si nos ponemos en peligro o no, la ayuda mínima exigible, pero obligada, es la llamada al 112 o a Salvamento por canal 16.

Para los que no lo sepáis, existe un teléfono de emergencias marítimas equivalente al 112 pero sólo para quien avista una emergencia marítima desde la costa, o para quienes no tienen acceso al VHF.
Es el 900 202 202
Puedes confirmar esta información en el último párrafo de esta página .

:pirata:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Este sábado me quede literalmente TIRADO en mitad del mar, mil gracias al capitán del "AURORA" de Alicante, gracias a él tome puerto. Perfectamente podría haber intentado pasar de largo porque había más barcos en la zona y él dió el paso a ayudarme y se lo agradezco profundamente.

Si en alguna ocasión puedo socorrer a alguien lo haré encantado igual que me han ayudado a mi en esta ocasión.

PD: Bendita radio....

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Supongo que será muy complicado, pero si se demuestra que alguien ha hecho caso omiso a una llamada de auxilio, con los medio adecuados para prestar ayuda y sin una circunstancia especial que entrañe un riesgo para su persona o terceros, se puede meter en un buen lío.

Y me alegro.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Incumple las normas del foro

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Contesta a mensjae editado

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Incumple las normas del foro. Malos modos contra otros cofrades

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Me aterra pensar que entre los navegantes pueda imponerse en un futuro el hecho de la omision de socorro. Es uno de los grandes principios morales de la navegacion... de hecho los grandes mercantes, con unos calendarios y rumbos muy estrictos, no dudan en desviarse de su rumbo y perder varias horas en socorrer un mayday lanzado por un velero en medio del atlantico

otra cosa es que llegado al punto del socorro, el patron decida cómo debe prestar esa ayuda en funcion de las circunstancias... no necesariamente debe permitirse la subida a bordo descontrolada, ni situaciones que pongan en peligro ni a su tripu ni a su barco.

Y lo que tengo claro es que hay que tirar de radio como si fueramos un locutor... mede reles, notificacion constante del rescate/encuentro lanzando mensajes al eter esperando que alguien reciba mis comunicaciones (coordenadas, gente a bordo, caracteristicas de la embarcacion encontrada y su tripulacion, etc...) asi si se les ocurre cometer un fechoria es mas facil que los pillen y les cuelguen cuando les pillen (como en los tiempos de la Bounty)

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Contesta a mensaje editado

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE ayudar.

Primero acercarse de un modo prudente y luego valorar que es lo que podemos hacer: dar apoyo por radio, pasar unas botellas de agua, simplemente acompañar mientras llega salvamento, o lo que sea.

Ya lo conté el verano pasado, navegando en el Kibo III avistamos un naufrágio y tuvimos que rescatar a 8 buceadores ( http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ight=naufragos)que estaban a punto de morir por hipotermia y agotamiento. De hecho, a día hoy, aún me siguen llamándo por teléfono de vez en cuando para darme las gracias por aquello, pues estuvieron muy al límite.

Yo no avisé a Salvamento porque me vi tan cerca de ellos que no me plantee quedarme mirando; hoy tal vez avisaría a Salvamento e inmediatamente procedería a hacer lo mismo que hice, pero lo que tengo CLARÍSIMO es que si yo alguna vez necesito ayuda en el mar no me gustaría que por unos "formalismos" se produjese una fatalidad.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Por favor, no sigan por ese camino.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Estoy un poco ruborizado por haber hecho intervenir al tabernero :sorry:.

Una ronda para todos de mi cuenta y pelillos a la mar...

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Lo mismo me pasa a mí.Espero que si algún día necesito ayuda en el mar estes tu cerca para ayudarme primero y despues preguntarme si la necesito.
un saludo;suerte a todos y al tabernero un buen ron que se lo merece por aguantarnos:cunao:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Quiero compartir este hecho estremecedor con vosotros:

En 1991 navegaba en un barco de Transmediterránea (El J.J. Sister) cruzando el Atlántico entre Brasil y Canarias. Llegando casi a las Islas, se recibió un aviso de socorro. Un pescador había sufrido heridas graves en un brazo al quedar atrapado éste con la maquinilla del pesquero. El oficial al mando (era de madrugada) no dudo ni un segundo. Desvió el curso del barco, modificó el plan de trabajo y el viaje de más de 800 personas, y consecuencia de esto no se pudo pasar por una de las islas (estaba previsto visitar dos).

Los marineros bajaron un bote, engancharon al herido y se lo subieron a bordo donde... ¡Chan ta ta chaaaan!, por casualidades de la vida viajaba el médico del barco (oficial) pero además había un neuro-cirujano, un cirujano vascular, un médico recien licenciado y una enfermera.

Yo era un piltrafilla de 24 años que vi la operación por la borda, y con permiso de los médicos incluso en el quirófano (formación obliga).

Imaginarme al pesquero en el banco sahariano emitiendo su may-day (un marinero se desangraba), y ver cómo aparecen unas luces de un súper-crucero a toda máquina, y cómo se llevan al herido, y cómo este entra en quirófano y se le puede cuidar como en el mejor hospital de tierra, y luego se le deja sano y salvo en Tenerife...aquello me hizo creer en la Virgen del Carmen.

Hace 20 años, y aún se me pone el vello de punta.
Igual algún cofrade me acaba de identificar. Pues un saludo.
:pirata:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Tienes toda la razón, y rectifico... veo que es más prudente tú conciencia que la mía!.:cid5:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Hola cofrades, creo que convendria aclarar en qué momento y quien tiene que prestar la ayuda
1 - cuando se recibe un mensaje de socorro.
2 - cuando ves a otro barco, similar al tuyo, en problemas

Lo primero es que hay que saber si se trata de un pan-pan o un mayday o un aviso de seguridad. Según las normas radiofónicas cada uno de estos mensajes se envia a la estación costera más próxima a la situación del avisador y es, únicamente, esta estación costera la que puede dirigir el tráfico radiofónico entre buques para dar ayuda a quien la esté solicitando. Nadie más puede prestar ayuda, a menos que lo indique la propia estación costera, que asume el mando y responsabilidad en la operación.

Imaginaros que estáis con vuestro velero navegando tan tranquilos y escuchais por el canal 16 un mayday de un buque que dice que se va a pique, y está cerca vuestro, ya que facilita la posición. Vosotros, con muy buena intención, cogéis la radio y le decís: !!no hay problema voy para allá a ayudarte, en 30 minutos estoy en tu posición¡¡ Y cuando llegáis os encontrais con un buque de la transmediterránea, con 500 pasajeros, más la tripulación.

Evidentemente no podeis ayudar más que a unas cuantas personas que puedan subir a vuestro barco, en el mejor de los casos, porque ya me direis como se puede evitar que suba más gente y os hunda vuestro propio barco, por ejemplo.
Además con vuestra actuación, al contestar la llamada por radio, habeis cortado todo contacto con la E.C., además de haber tomado el mando y la responsabilidad en el rescate, liberando a la estación costera. La E.C. al oir que vosotros vais en su ayuda ya no hace nada más (en teoría) y deja el asunto en vuestras manos.

Menuda cagada no???

Por tanto, las normas de radio dicen que, cuando se oiga uno de estos avisos hay que aplicar el protocolo establecido, como por ejemplo: seguir a la escucha en el canal 16, hasta que conteste la costera. Una vez la costera establece contacto con el barco en peligro le hará pasar a un canal de trabajo diferente y volverá a dejar el 16 libre.
A partir de ese momento la E.C., dependiendo del tipo de siniestro que sea, igual os pide a vosotros que vayais en su ayuda, y entonces no te puedes negar a no ser que también estes en peligro o le indiques que tu barco no puede ayudar por el motivo que alegues, etc.

Si es la E.C. la que no contesta el aviso del barco, también hay otro protocolo que seguir.

En segundo lugar, es muy diferente estar en una cala fondeado tranquilamente y ver que a 50 metros de ti, otro barco tiene problemas y puedes hecharle una mano para ayudarle a solucionarlo, o remolcar a un barco que se queda sin motor al entrar a puerto, a casi todos nos ha pasado alguna vez y la solución es fácil, le tiras un cabo, se amarra y pa dentro, eso es muy diferente.

Creo que estas cosas conviene saberlas porque, en según que casos, puedes ayudar más no haciendo nada y permaneciendo a la escucha, que interviniendo activamente.

Unas copas pa todos :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Yo ayudo siempre que puedo.
Si hay peligro por razones obvias y que nunca me he visto.
Y si no hay peligro por que se solucionan muchas molestias, agobios, etc sin mayores problemas.
Además creo que en un medio hostil como la mar la camaraderia ha de ser primordial.
Un cafe aromatizado que es pronto todavia.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Lo que son las cosas, ayer hablando por radio con el cofrade Libra, recibo una llamada de un barco, el patron solo, con seis niños a bordo, que el motor no le arranca que esta al pairo y que si alguien podria, por favor darle remolque...me encontraba corriendo los curricanes con mi hijo...recogimos las cañas, lo recogimos y lo dejamos en su punto de amarre ... (2 millas)...los niños bajo los efectos del cansancio batian palmas con las orejas cuando llegaron a puerto.
Satisfaccion de ayudar...pena de la birra que me perdi con Maese Libra...
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

posi menuda cagada. osea navegando tranquilamente se hunde a tu lado un casi transatlantico que tiene mas comunicaciones te lo
que vas a ver en toda tu vida..........
si nuestro siniestrado emite en dsc lo que sea y tu haces un acuse de recibo en Fonia su dsc sigue transmitiendo el mensaje. si haces acuse en dsc cambia la cosa. ademas no siempre hay una costera cerca...........

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

:brindis:
Perdón por contar una experiencia personal.
El 30 de julio navegando de Ceuta a Marina Smir por la ensenada de Ceuta, escucho un Mayday dando nombre de barco, (Hakuna Matata), posición y "no tengo gobierno... estoy contra las rocas del Desnarigado.
Yo iba solo en el Dolce Vita, cojo la radio digo por el 16 maydyay relais, me identifico y repito posición y situación, doy mi posición, rumbo y distancia estimada al barco en peligro, y rumbo que pongo para ir a su encuentro.
Enseguida, por el 16 me dicen "Dolce Vita aquím Motril radio, pase al cana 81.
Y desde ese momento, fue con Motril Radio con la que comunicaba mi posición, rumbo y distancia y cuantos detalles me pedían o yo creía importantes para que la costera evaluara y pudiera coordinar mejor el salvamento.
Poniente F6, marejada muy revuelta y eché le hierro en 12 ms de sonda (roca), con 40 de cadena a unos 50 ms de Hakuna Matata, lo que transmití a Motril Radio y me quedé a la espera.... (eso sí motores encendidos, jeje).
Cuando me dijo el patrón de Hakuna Matata que ya no me necesitaba, volví a poner rumbo a Marina Smir donde me esperaba la familia... hambrienta y desespera por mi, para ellos, "inexplicaba tardanza".
De nuevo mil gracias al patrón del Hakuna Matata por su interés en conocernos, cosa que logramos el 14 de agosto en Marina Smir:pirata:
Auxilia simepre y siempre se prudente, es mi opción.
Salud y buena mar

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Si señor, creo que muy bien hecho. :cid5::cid5::cid5:
Una vez que la costera evalúa la situación y coordina con los barcos que estén más cerca y puedan prestar ayuda es lógico que se apoyen en los que la ofrecen.

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

Creo que, además, hay otro problema:

Si, remolcando, causas daños a la otra embarcación (o alegan que a sido por tu culpa, por ejemplo, el hundimiento de la misma) es tu responsabilidad.

Y creo que estos daños y los que pueda sufrir tu barco, no los cubre el seguro.

Esto último me extraña, pues un intento de salvamento debería beneficiar a las compañias de seguros ¿sabeis si es una imposición legal?

En cuanto a las personas en peligro es sin duda una obligación moral y legal.

:brindis:

Re: ¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?
 

:sip: Si señor, eso es lo que hay que hacer.:cid5:
Y una pregunta "inocente" ¿Todos sabemos remolcar? ¿Sabemos que nos remolquen? ¿Dónde y como atar los cabos? ¿Explicar al remolcado que al iniciar un cambio de rumbo tiene que caer a la banda contraria de la que lo hace el remolcador?
Si alguna respuesta es negativa ten mucho cuidado ya no siempre la lógica funciona.
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis: