¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Seguramente hay ríos de comentarios sobre esta pregunta en el foro.

Pero : evolucionan los motores, los sistemas y la "economía" también tiene que decir lo suyo.

Quizá lo que servía hace 2 años ahora ya no es lo más interesante.

Quizá me aventuro demasiado si digo que la mayoría de tractoristas tenemos el PER , pero lo doy por bastante lógico.

Pensando en una embarcación de estos 10 mts., que valga un poco para todo ; sky, paseo, pesca, etc., ¿ cual sería vuestra mejor opción de configuración de motor ? .

Claro que pienso en todo el abanico de la vida del motor ; consumo, mantenimieto, rendimiento, etc.

Saludos y tragos :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Yo soy fan incondicional de los fb. pero claro, en 10 metros yo siempre me metería en diesel y eso los elimina de raiz.
por otra parte, por costo de mantenimiento, eje. si eso no me preocupa demasiado prefiero la manejabilidad de las colas.:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Interesante cuestion si sobrara el sky. Para pescar, bañarse, pescar etc con un cabinado y un diesel con eje, para conseguir punta de 18- 20 nudos, seria segun mi criterio una muy buena opcion, economica, practica y fiable.
Si como es mi caso, prefieres una lancha cabinada de 10 metros, con cruceros de 20 nudos y puntas de 30 o mas, hacer sky, etc., entonces lo mas idoneo son dos diesel modernos con colas o incluso los IPS de Volvo, de mejor rendimiento y permiten tal maniobrabilidad y control, que puedes salir solo.
Ah, el gin tonic es de mi cuenta. Saludos

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Bueno en definitiva el sky, o " wake" , se puede hacer con 12 nudos si llevas a un solo "colgao".

Os agradezco la voluntad que habéis puesto los dos en darme vuestra mejor orientación y he entendido que todos estamos igual :meparto:.

No hay una "receta magistral"

Yo ahora tengo una 6m con 150 cv intraborda y para playa, baño, Wake, va de fábula.

Pero pensando en más habitabilidad ..................... ?

Yo me compre este barco , con el pensamiento de iniciar a la familia, y si les gustaba, ir creciendo.
Jod.....r ahora soy yo el que a menudo se queda sin barco.

Seguro que esto os a pasado a muchos.

Pero cuando lo cojen los hijos lo primero que preguntan es : Supongo que estará todo bien y el depósito lleno verdad ???.
Muchas veces me siento como los mecánicos de las carreras de formula I.

Allí , paciente y espectante, para dejar todo a punto para "los figuras".

En fin :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

hace años teniamos un 6 m con intraborda, iba de lujo para moverte por tu costa pero habitabilidad cero, cambiamos a 8,5 m intraborda también y la diferencia es brutal te permite hacer pequeñas travesias:meparto: pernoctando en el barco, con 6 hacia lo mismo pero a dormir a un hotel

pero para gustos los colores:cunao:

A los hijos involucralos en el cuidado pero es cierto que todo el peso caera sobre ti, :meparto:para eso eres el armador no?:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Es que son 2´50 metros más. Es la dimensión de confort de una persona grande.

Pero la pregunta del tipo de configuración me la dejas ............

Es otro intraborda con cola por supuesto y ¿ que motor?

Por que yo pienso que con casi 10 m ya se puede poner eje.

¿ o no ? :nosabo:

saludos y tragos :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Aviador, en 10 metros puedes perfectamente tener ejes, yo tengo una Merry Fisher 925 (9.76M eslora) con dos diesel/ejes y 155 CV cada uno, su crucero "lento" es de 12/14 Nudos, y el rapido de 18 (Casco de semidesplazamiento), la punta es de alrededor de 25 nudos, supongo que te podría servir para tirar de un esquiador. La ventaja adicional es que el consumo es de risa comparado con el de una lancha de gasolina y colas (25 L a la hora en crucero lento, mi anterior lancha multiplicaba por tres este consumo, eso si, a 18 Nudos.......).

Personalmente te recomiendo esta disposición mecanica en esta eslora si no necesitas mas prestaciones, es solida, fiable y con poco coste de mantenimiento (Y en mi caso dormimos 5 a bordo).

Eso si, a los chavales seguro que les va a molar mucho menos que una lancha deportiva......:sip:

Salud y buena proa:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Lo mas barato supongo que seran ejes y diesel y para esa eslora creo que casi descartamos "de tiron" porque el consumo y el precio de los mismo seran bastante altos

Con respeto al ski y al wake no te preocupes, yo hago wakeboard y ski en una starfisher 840 con 2 motores diesel de 150hp cada uno y mas que de sobra, no vamos a tope, no hace falta con unos 18 nudos vas de sobra para ambos

Saludos

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

de acuerdo con los comentarios de ayapitos y joete

mi caso es intraborda con cola y 1 motor de 250 HP, una punta facil de 30 nudos y crucero de18....pega que es gasolina y el consumo se dispara unos 30 l/hora:eek:

birras:velero:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

El prestige 32 es un barcazo de la leche. No se que tienen los que opinaban que en esa eslora el fly es mareante (¿seria Abraimovich ?) a mi me parece un barco de cine. Y en cuanto a la pregunta, eje siempre. Las colas son mas direccionales pero tienen un mantenimiento complejo y son sofisticadas unidades de transmisión, a mayor número de piezas mas riesgo de problemas y todo mas caro. Fuera borda... yo creo que aportan ventajas e inconvenientes, pero para uso normal (crucero de un día, travesía costera...) mas inconvenientes que ventajas. Para mi desde luego intraborda y eje, y ya que opino 2 motores y diesel, perfecto. Si puedes comprar ese barco el consumo no debe quitarte el sueño. He visto por ahí unos cuantos, rondan los 150M € ... no se en cuanto stará nuevo , supongo que cerca de los 170M mas impuestos, equipo... seguro que se acerca a los 200M
Muy bonito barco y si te lo quedas, buena elección :cid5::cid5::cid5:

Lo siento, no pude evitarlo...
 

... piensa que la velocidad necesaria para tirar de un esquiador no es tan alta como pudiera parecer, con 15 nudos ya lo levantas. Y aquí tienes la prueba...



http://www.macgregor26.com/powering_...rski_large.jpg

:burlon::meparto:


http://www.macgregor26.com/powering_...rski_large.jpg

Re: Lo siento, no pude evitarlo...
 

Amplío el tema y me sonrío con el sarcasmo de J.R con la foto muy aclaratoria por cierto. Mi pregunta por la que pudiera ser "fusilado al amanecer" en este Foro es: ¿Sería un sacrilegio total desarbolar a un Mac. para utilizarlo como "tractor".? Su habitabilidad siempre me gustó, sus nudos con F.B. también, lo que menos ...el paso de proa a popa o viceversa haciendo equilibrios por no tener "pasillos". Dicho queda, para gustos hay colores, y uno llegó tarde a la vela.:cunao::brindis::brindis::brindis:fresquííííí simas

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

por que duces que los eliminas de raiz, hoy en dia existen fuerabordas diesel:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Alguien (¿no serías tú?) había sugerido la posibilidad de desarbolar un motovelero para usarlo solo a motor....

Personalmente, yo si solo fuera a navegar a motor escogería un barco específicamente diseñado para eso. Aunque desde luego, es cierto que pocos "tractores" de 26 pies tienen el espacio interior del "Mac". Y luego está la cuestión del precio.

En mi caso, yo lo tengo muy claro: me gusta la vela, o sea que "Seitó" (mi "Innombrable") va a seguir teniendo palo.

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Pero me parece que son muy caros y pesados. Creo que están pensados más para pescadores que para náutica de recreo.

Re: Lo siento, no pude evitarlo...
 

Claro y con el Wake si el grumete es despierto ya se levanta

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Fuí yo efectívamente. Hay motoveleros nórdicos con velas testimoniales e interiores estupendos, y ando a la caza de alguno. No es en caso del Mac. pero es cierto, y se ha hablado hasta la saciedad, que la velocidad con su FB. no se consigue con un diesel de 25 CV.
¿Me das la razón en mi opinión sobre el "pasillo" ?, es la pega que siempre le encontré.:velero::brindis::brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Un vecino de pantalán apareció este año con un 9 metros y 2 motores fueraborda de 225 cv cada uno.

Bien pense yo, precioso barquito e impresionante motorización, si lo que buscas es ir todo el rato a saco a 40 nudos.

Está claro que para conseguir dicha potencia y velocidad en un intraborda necesitarías gastarte el triple de lo que cuesta ese barco, por lo tanto opción entendida.

Ahora bien si no necesitas ir a 40 nudos todo el tiempo, creo que la fórmula de motor intraborda es muy recomendable por una simple razón, y es que puedes tener toda la popa del barco a tu disposición para hacer vida a bordo sin tener que reducir el espacio al pequeño hueco de la bañera.

En dichas esloras el motor o motores fuera borda, condiciona en mi opinión demasiado la vida a bordo, si bien es innegable que el hecho tener las hélices fuera del agua cuando dejas el barco en puerto, es una innegable ventaja !!!

Alguien debería solucionar esto, no ???

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Si. Estoy en casi todo de acuerdo contigo.

Pero después de que este verano viera la cola de mi intraborda desmontada y todos los artilugios que hay dentro yo me dije que si aquello funcionaba era un milagro.

Seguramente que el Barco perfecto no existe, pero un motovelero, de 10 metros, que para hacer "wake" pudiera llegar a 12/15 nudos en momentos puntuales con dos motores de eje sería una perfecta solución.

Ya pregunté por esos Nordicos que dices tú. Por ejemplo un Nauticat, pero nunca van a llegar a estos 12 nudos.

Bueno. Iremos viendo.

Gracias y tragos para todos :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Creo que con uno o dos motores de eje, colocados en posición central, la embarcación va más asentada y no clava tanto la popa. Navega mejor. La velocidad estará en función de la potencia que le metas si el casco es de semidesplazamiento. Mira si nó esas Rivas italianas lo que andan y eso que llevan motor o motores de eje, por lo menos las antiguas.

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Aviador, busca por Internet el Circa 28, es el mismo concepto que el "Mac", pero más grande, mejor acabado, con motor de 90 caballos y "made in Spain" (eso sí, también bastante más caro).

Otra opción que podría gustarte son los "gozzi" de Apreamare o de Fratelli Aprea. Eso sí, los precios... (ya lo decía Oscar Wilde, "la buena vida es cara. La hay más barata... pero en realidad, no es vida").

Moro Juan, probablemente tengas razón respecto a lo del paso a proa en el "Innombrable", pero como mi barco anterior (un Hunter Europa) tampoco tenía pasillos (también tenías que ir por encima de la cabina), ya estoy acostumbrado...

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

....////....

Moro Juan, probablemente tengas razón respecto a lo del paso a proa en el "Innombrable", pero como mi barco anterior (un Hunter Europa) tampoco tenía pasillos (también tenías que ir por encima de la cabina), ya estoy acostumbrado...[/quote]


¿Y como te apañas cuando el mar se pone, no digo mal, pero si movidito para ir haciendo equilibrios inestables?. El "guardamancebo" está distante y además en lugar de tubo inox lleva cable. (Yo lo habría cambiado ya por tubo, es más seguro hasta sicológicamente, el cable no es rígido).:velero::brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Una cosa buena que tiene el "Innombrable" (por lo menos, el mío) es que toda la maniobra está reenviada a la bañera. Si todo va bien, no tienes por qué salir de la bañera excepto para ayudar a bajar a la mayor cuando la arrías. Y si cierras la escotilla de la entrada de la cabina, tienes una superficie bastante grande en la que trabajar a pie de palo.

Lo de los guardamancebos... desde luego, no es el punto fuerte del "Mac". En el caso del mío (un 26X), la cosa se agraba porque a proa queda un espacio desprotegido que parece hecho a propósito para que te caigas por él...

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

¿Que tal se te da el "brico"?. Ya estás tardando, casi siempre es cuestión de taladro de pilas conectado a la batería, (con buena sección de cable de lo contrario se calientan), brocas de titanio para taladrar inox.316, piezas standard: codos, tes. derivaciones con orejetas, de inox 316 (en las buenas tiendas de náutica), pelín de paciencia y un poco de oficio. Yo me he hecho de todo.:velero::brindis::brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Gracias por la idea... lo he pensado, pero entonces el guardamancebos estorba al génova. Tendría que recortar un poco el pujamen del génova, y ya es meterme en muchos líos...

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Mi opinión es que no vayas nunca solo, puedes resbalar y ver alejarse a tu "innombrable", con toda seguridad mi opinión es la de un "tractorista" peeero...:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

La foto de WAKE que dije que pondría.

E insisto que en condiciones normales se puede hacer con un solo remolcado en el abanico de 8 a 12/14 nudos de punta .

Saludos y tragos:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Yo he de decir que cada vez que paso de 4.000 RPM siempre tengo la impresión de que la cola va a saltar por los aires, y respaso mentalmente la última vez que hice la revisión, para ver si se me había olvidado algo !!

:cunao:

Y ya cuando llego a las 5.000 RPM me digo a mi mismo, bueno que me quiten lo bailado !!

:meparto:

Ayer al salir del pantalán, pude ver una intraborda de 6 metros de eslora con casi toda la cola fuera del agua, y eso incluía la hélice tambien.

A ese tipo de soluciones era al que me refería antes.

Yo al mío por mucho que le de al trim hacia arriba, lo más que consigo hacer es ver mejor la hélice pero siempre bajo el agua....

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Pues si Wokr.- Anteriormente decías : Si alguien tiene la necesidad de ir a 40 n.. . . . . . . . . . . .
Pues yo el sábado fui a sacar la carbonilla al motor y estuve mucho rato fuerte, fuerte, para mi barco que es 6 m.con intraborda , e ibamos solo dos personas. Entre 20 y 25 nudos.

Tengo "agujetas" como si hubiera jugado un partido de futbol después de estar 10 años sin tocar un balón.

La Almiranta tiene un moratón en el hombro que no se atreve a salir de casa si no es con manga larga.

Y gastamos medio depósito , 50 l. , en poco más de una hora.

Pero regresando al espíritu del hilo, : Encontrar un tractor o motovelero de 8/10 m eslora , motor o motores eje, espacio para 4/5 personas y que en un momento dado pudiera dar de 8 a 10/12 nudos para wake, ¿ es tan difícil ?

Saludos y tragos :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Se me olvidó responderte a lo del trim.

Hay que darle de comer aparte. Por que a pesar de toda la "ciencia" que se puede aplicar, la conjunción : Mar, peso, remolque, etc., hacen mas que difícil imposible, establecer unas mínimas coordenadas de sistemas válidos.

Solo sirve tener mucha experiencia y hacer 2 ó 3 pruebas antes de decidir.

Aviador...
 

No lo veo claro... piensa que los motoveleros suelen tener cascos de desplazamiento, y no sé si con un barco así de entre 8 y 10 metros de eslora podrías alcanzar los 12 nudos.

Igual una opción es un llaut de tipo Menorquín, o un gozzo como los que hacen Apreamare o Fratelli Aprea, pero unos y otros son barcos bastante caros... (al final, siempre acabamos chocando contra el vil metal).

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Se me olvidó responderte a lo del trim.

Hay que darle de comer aparte. Por que a pesar de toda la "ciencia" que se puede aplicar, la conjunción : Mar, peso, remolque, etc., hacen más que difícil imposible, establecer unas mínimas coordenadas de sistemas válidos.

Solo sirve tener mucha experiencia y hacer 2 ó 3 pruebas antes de decidir.

Cuando ya has decidido te cambia el viento o el fondo y tienes que empezar a calibrar de nuevo. Bufff.......

Pero lo que tengo por muy válido es que la cola tiene que mantener, EN CASO DE DUDA, la hélice en posición de más escondido posible.
También para las jodi..as maniobras en el pantalán.

Yo, ahora mismo me pasaría a eje y timón si no fuera por algunas voces que se han pronunciado en que con este sistema, tienes aún menos mando de dirección , que con la cola.

Esta bién. Iremos aprendiendo.

Saludos y tragos
:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

yo cuando voy con la almiranta, pocas veces consigo pasar de 10-15 nudos sin escuchar un chillido irritante, y es extraño porque he revisado las correas de distribución y parecen estar en buen estado :cunao:

Para velocidades superiores a 15 nudos tengo que ir solo, y entonces esos chillidos desaparecen por arte de magia.

:cunao:

Por cierto el ejendro ese que habeis puesto de un velero con la proa levantada y haciendo ski, es la cosa más antiestética que he visto flotando, y eso que he visto cosas raras flotando....

:brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Vale. Vale .
Entendido tu mensaje de los chirridos de las almirantas.
Estrategía que utilizo habitualmente con los "cuñaos" vaciadores de neveras.

Pero, ya se por donde vas, no me metas enmedio de veleros desarbolados ni con proas levantadas, por que esta vez no he sido yo :meparto::meparto::meparto:

Saludos cordiales y unos buenos tragos :brindis:

Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?
 

Es un "Innombrable", un poco de respeto... :cagoento::pirata: