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Como envejece un velero???
Tabernero; barra libre :borracho::brindis::borracho: que hay que soltar las lenguas (y los dedos:D)
Estoy planteándome cambiar mi Bv 31 del 2008 por un barco con un camarote mayor (mayor eslora) pero para llegar en precio tiene que ser mas viejo (a partir de 10 años). Mis dudas vienen aquí: ¿Cómo envejece un velero?En definitiva… ¿Hago una tontería vendiendo un barco pequeño del 2008 para comprar uno mediano de 1998???????? Va cofrades, tomaos esas copas y largar vuestros dedos:sip::gracias: |
Re: Como envejece un velero???
Al cabo de 25 años poco original te va a quedar, asi que si un barco consta de 2000 piececitas durante esos 25 años tendras un goteo costante de sustituciones y averias,
Todos estamos igual, de nuevo tienes unos 5 años de tregua y ya empieza el goteo..... Velmar tengo un amigo que cuenta su vida en veranos, ¿Cuantos veranos te quedan.? ¿vale la pena? |
Re: Como envejece un velero???
Velmar ...
En este mundo nautico son incompatibles las elucubraciones económicas, las inversiones, los ratios y los excel con las ilusiones los cambios de eslora o los camarotes más grandes. O cuadras los números o cuadras las ilusiones ... ambos ... difícil. Si quieres saber de barcos viejos, date una vuelta por tu alrededor, y te informaremos, si quieres saber de ilusiones, mira a tu interior ... y como hacemos todos !!! A la piscina de cabeza ... Suerte !!! |
Re: Como envejece un velero???
Pues te daré mi opiñion personal : un velero mantenido dura facimente 40 años , ahora bien , no se si los actuales duraran tanto ... Tienen los cascos tan finos , de los " hierros " ni hablo ..en cuestión de motor , los problemas son pocos : se usan pocos en un velero y es frecuente un barco de 30 años con un motor de 2000 h de funcionamiento .
El acastillaje no es que se fastidia , se vuelve obsoleto La electrónica , por mucho que nos dice la Dgmm que caduca , no sale Ardiendo . Solo que no tiene las pijadas ( que no gasta nadi ) de un equipo nuevo , el radar no esta en color ect . Yo no veo ningún problema en el cambio . :brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Siempre tuve un barco "vetusto" y cuando tuve oportunidad de tener uno nuevo, fue una experiencia inigualable: sin "sorpresas", sabiendo en todo momento en qué estado está cada elemento. En cuanto al envejecimiento de un barco, creo que es imposible de determinar, depende totalmente de los cuidados y tipo de navegación. Huye de los barcos que llevan tiempo sin navegar, contrariamente a lo que generalmente se hace y nos quieren vender. :brindis::brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Si el goteo empieza a los 5 años, ya casi estoy. Para tener lo mismo lo tengo a lo grande:D (solo fastidia que con el Bv31 se va una batería AGM de 255AH que me vendiste, y el NASA) |
Re: Como envejece un velero???
es dificil acertar en las conclusiones...
mi actual barco un catamaran con 25 tacos llevo año y medio de bricolage, casi todo son cosas de gustos personales, y manias cambios importantes pocos... mi anterior barco un amel con casi 40 tacos problemas, ninguno exceptuando la refrigeracion del motor, que tocaba cambiarla si te gusta el bricolage es tambien una fuente de ahorro, y conoceras a fondo tu barco si te gusta que este perfecto, te tocara si o si sacar la billetera un barco nuevo esta muy bien... yo prefiero, no tan nuevo pero mas eslora... cada armador es un mundo |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
la consulta al E (y aledaños jejeje) ya estaba prevista, y lo de escoger con el corazón lo llevamos en la sangre; sino no estaríamos en este mundo nautico. Probablemente tengas razón y sea una cuestión de tirarse a la piscina, pero es una decisión de mucha pasta y quisiera tomarla con la máxima información posible. Tengo claro que el BV no es el barco ideal para dar la vuelta al mundo, pero algo mas grande, con mas espacio y con un poco mas de capacidad de estiba si podría serlo. Me pregunto si un barco de 10 -12 años actuales estará en condiciones de navegar en serio dentro de 10, cuando tenga 22 años. No tengo claro que pueda ir cambiando de barco cada 3-4 años:D |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Estoy de acuerdo contigo; un Barco no es un coche. No envejecen igual. Pero me preocupan algunos aspectos. Por ejemplo, la jarcia fija; dicen que dura poco mas de 10 años. Si compro un barco de 12 años ¿Debo prever el cambio enseguida? ¿Cuanto cuesta? Tambien me preocupa le degradación intrínseca de la fibra. Aparte de la osmosis, ¿Tiene algún otro problema de envejecimiento? |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Claro que nuevo es mas "seguro", pero siempre puede salir algo... (yo ya he tenido que hacer alguna "cosita" jejeje) Pero me ha sorprendido lo que dices de los barcos que llevan tiempo sin navegar. ¿Porque hay que evitarlos? |
Re: Como envejece un velero???
Lo de cambiar la jarcia a los 10 años :nosabo:, si no esta deteriorada ni oxidada , no veo ninguna urgencia ,
en cuento a la temida "osmosis" , aun que en realidad se tendria que hablar de hydrolisis , no es tan fiero el lobo como lo pintan , de hecho si se hace como lo dice " argonoto 3 " en 3 o 4 semanas el problema esta resuelto , nada de 9 meses en dique seco ! :cid5: Y aun tiene que estar afectado el barco : los que mas lo sufren son los que son producto de aplicacion de una mescla de resina y fibras a pistola , por el aere que se podia introdicir en el proceso de fabricacion . Alli es donde hay que informarse ... Si es un laminado a mano de un grand astillero no veo problemas , De echo mi velero , un gin fizz tiene mas de 30 años y no tiene el mas minimo problema con la fibra , eso si , son 18 mm de espesor , o sea el dia que hay que rascar , se puede sin meterse dentro del barco , en un barco moderno , donde el gel coat es de menos de un mm y la fibra esta en los 5 mm , pues no lo tengo tan claro ... :brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
40 Años son muchos. Me anima a cambiar. ¿no tubiste ningún fallo de la fibra? Me preocupan posibles entradas de agua entre casco y cubierta, problemas en rellenos del sandwich de algunas cubiertas, etc. Tambien lo de la jarcia fija. ¿La cambiaste alguna vez? ¿Cuanto costó? |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Si el barco sale frecuentemente, salvo que tenga un uso muy exigente, todo estará operativo. Por eso siempre he preferido aquellos barcos que salen todas las semanas! Por cierto, un barco nuevo no significa que no haya nada que hacer (estoy seguro de que ya lo sabes) porque siempre se te ocurre algo que mejorar, cambiar, poner a tu gusto.... O sea que los aficionados al bricolaje no se ven defraudados! La única diferencia es que suelen hacerse cosas voluntariamente y no a la fuerza. :brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Mi primer barco tenía 25 años cuando lo compré, y hace unos meses que lo cambié (después de tenerlo durante 10 años). Los elementos básicos, como el casco o el palo estaban en buen estado. Pero había que cambiar la jarcia firme, el interior necesitaba una buena revisión, las velas había que repasarlas, el motor funcionaba, pero necesitaba también un buen repaso...
Y luego, las mejoras que le quise hacer yo, como por ejemplo, poner enrollador (y adaptar el génova), convertir la mayor a patines, una funda de mayor, ... ¿Valió la pena? Rotundamente sí. Tenía un barco que no estaba impecable, pero del que me podía fiar, y por un precio total (compra del barco + arreglos + mejoras) que no llegaba al 30% del precio de un barco nuevo de la misma eslora. |
Re: Como envejece un velero???
Me parece un hilo muy interesante, responde a la pregunta que muchos no hacemos :cid5:
Me queda claro que las satisfacciones de una esolora mayor merecen el riesgo de los años pero ¿que se ha de ver para no equivocarse en la compra y el sueño se convierta en una pesadilla? :gracias: |
Re: Como envejece un velero???
Yo en un plazo de tiempo prudencial me lanzaré a la compra de un velero y la duda que tengo es esa... "más o menos nuevo" o "segunda mano".
Ya veremos... cuando tenga claro que puedo lanzarme a la compra ese año iré a las ferias náuticas para ver si hay algo en stok que pueda ser una ganga. |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
En cualquier caso, el barco hay qu verlo en persona, por fuera y por dentro, en seco y además, navegar en él. |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
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Re: Como envejece un velero???
Ya que pones el tema en el tapete , tenia este temor con mi recien cambiado Antipodes , la jarcia tenia unos 20años , pide a unos amigos especializados y venieron hachar un vistazo , la conclusiones :los cables rompen por los extremos , es importante poner grasa en la piezas ambutidas , en particular las que estan abiertas hasta arriba para evitar la acumulacion de agua .
Tambien hay que mirar los bulones y pasadores por el tema del desgaste por fricion . Les pregunte si habia que cambiar cada 10 años , me han dicho que si , y que tambien tenia que cambiar la junta de culata del coche cara 50 000 km ... :cunao: :brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Tambien deberias tener en cuenta los sobrescostes que te supondra la mayor eslora; amarre, mantenimiento, gasoil, etc
Suerte en la compra |
Re: Como envejece un velero???
Unas rondas. Si preguntasemos a los britanicos y nordicos en general, creo que darian unas respuestas bastante diferentes. Es objetivamente claro que un cacharro viejo tiene mas riesgos de fallo que uno nuevo, pero dicho esto, no aplica a barcos razonablemente bien mantenidos y que han probado con creces en le tiempo su fiabilidad. Si no vas a dar la vuelta la mundo y encontrarte sin acceso a reparaciones, un barco antiguo- que no viejo, es una opción estupenda y además con más sabor - como el vino.:barcopapel:
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Re: Como envejece un velero???
Mi barco es insultantemente mas joven que yo (apenas 30 años),y no puedo pedirle lo que yo no ofrezco: estado impecable por dentro y por fuera :meparto:, y si yo me apaño a mi edad...no veas lo bien que funciona él, tan jovenzuelo.
Hay que cuidarse...hay que cuidarle..y ya está. Ante la opción de un barco nuevo-nuevo de 30 pies (de cualquier astillero) y un Hallber de 37 pies con 15 años....la duda ofende, me quedo con el mas viejuno. Y los flecos ya se los puliré yo, que soy del E Kenzo |
Re: Como envejece un velero???
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De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado): - En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata) - El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento". - El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales. - No se ha comentado pero doy por supuesto que como mínimo habrá que hacer un cambio de velas. ¿Estais de acuerdo SI/NO ¿Que me dejo de considerar? |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
En los coches, la principal pérdida de valor es los primeros años de vida. Es decir un coche con 1 año de antigüedad pierde un 25 - 30 % de su valor, mientras que de un coche con 10 años a uno con 11 no habrá mas de un 5% de diferencia. ¿Eso es así tambien en los barcos? ¿Pierde menos valor porcentual cada año que pasa para un barco con 15 años que lo que pierde uno de 5? |
Re: Como envejece un velero???
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Re: Como envejece un velero???
Cita:
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Re: Como envejece un velero???
Evidentemente que un barco nuevo es muchisimo mas fiable que uno viejo y si uno no tiene ni idea de bricolaje, mejor ni plantearse comprar uno "viejo",las nauticas te crujen, pero si buscas tu sueño y pasa por un barco viejo, no hay nada mas satisfactorio que ver como vas superando los problemas que van saliendo y de la fatiga de materiales ni hablar del tema , que todo es muy muy relativo, lo que a uno de dura cinco a otro le dura veinticinco , en cuanto al casco, los mas antiguos son mas pesados y gruesos, lo demas todo es cambiable.
Si tu presupuesto es de un barco viejo, adelante , sopesalo bien y no pienses en el valor de venta, sino en los viajes que haras con el. Tienes todo mi apoyo :brindis::brindis::pirata::pirata::velero::velero: |
Re: Como envejece un velero???
Lo de las velas es relativo , depende de las condicion de navegacion , no sufre una vela igual con fuerza tres durante una tarde cada finde que una que se iza durante 15 dias con sus 15 noches consecutivas y con el viento que halla , yo me conosco mas du uno que ni tiene las maniobras de rizos montadas : si hay 5-10 nudos de viento , se sale , todo arriba y ya esta , si hay15 nudos de viento : como sopla eso ! Igual viene una levantada , y se quedan en puerto , evidamente , si les preguntas a ellos , te diran que una vela dura 10- 15 años sin problemas ....
En realidad , en uso crucero tranquilito , rizando a tiempo , sin poner la regala en el agua , yo diria que un juego de vela duraria entre 5y 7 años ,que no sea que despues caen a cachos , solo que estan mas embolsadas y pierdes prestaciones , mas que todo en rumbos serrado , Llegado a este punto tienes tres soluciones por order de mas caras a mas barratas . Cambiar las velas , en un 40 pies una mayor full baten primer precio son unos 2800€ ojo que a este precio no son velas de marca ! .ponerto en contacto con un cofrade , el hilo se llama "velas hood , nuevas y usadas " , si no recuerdo mal . Una mayor similar a la arriba mencinada te sale sobre los 600 € , de segunda mano por supuesto . Llevarla a reparar en una veleria " de verdad " , si vas a una grand marca te dan un presupuesto desorbitado para venderte una suya ... Yo eligi esta ultima opcion con un genova cedido con los años , lo traje en " velas lluc " en valencia , retomaron las costuras y lo limpiaron , no quedo como nuevo , pero como lifting en muy bueno , coste 300 € Espero haber sido de utilidad :brindis::brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Yo ya tenía claro que mejor buscar un barco que no hubiera regateado (Otra razón para buscar un bañera central). Entiendo que comprando un barco de 12 - 15 años las velas estarán en el final de sus días, pero no inservibles. Y que darles un "lifting" no es demasiado caro. Buenas noticias. |
Re: Como envejece un velero???
Actualizo mis conclusiones anteriores:
Cita:
¿Todos de acuerdo con todo? (me sorprendería cantidá:D) |
Re: Como envejece un velero???
Yo por circustancias de la vida tengo un barco con 34 años :D
estoy feliz y disfruto múcho de el y con el :o En su día es lo que pude comprar y durante años es lo que he tenido que arreglar :sip: No es imposible pero si que te dan múcho trabajo... si no lo vas a hacer tu...:cool: puede ser una ruina económica y mental :eek: Un saludo. :brindis: |
Re: Como envejece un velero???
Velmar,
No hay dos barcos con cierta edad que sean iguales. Según se les haya tratado, así estarán. Puede estar igual de mal uno de 5 que uno de 25, o igual de bien... Un barco de 25 años puede perfectamente tener un motor con solo 3, velas nuevas y la jarcia cambiada. Y otro estar tal cual salió del astillero hace 25 y necesite cambiar todo eso. Yo vendí mi barco con 39 años, y la jarcia en el momento de la venta tenía 3 años, el génova tenía 2, la mayor...no sé, y el motor unos 10. Eso es lo que te vas a encontrar en los barcos usados de cierta edad. Cada armador o sucesivos armadores han ido manteniendo/actualizando (o no) el barco y cada barco será muy mucho único. Para uno de 10 o 15 años lo mismo...pero en menor medida. Puedes encontrar barcos de 10 años con velas originales, o con velas nuevas actualizadas hace tan solo un año o dos. O con la jarcia recién cambiada. Coincido con mas opiniones que los barcos que han estado mucho tiempo parados (salvo que hayan estado guardados bajo techo o algo así)...no es buena señal. Generalmente el mantenimiento va asociado al uso. Y en el ambiente marino hay pocas cosas que permanezcan inalteradas, generalmente las cosas se van deteriorando: lonas, velas, aceros, maderas,...todo se va deteriorando con el tiempo y después de 5 años parado no están como se dejaron. Si se usa esos desgastes se van viendo y poniendo remedio, si no se usa....normalmente no. Y te irán saliendo mil cosas a medida que empieces a usarlas. :brindis: Edu |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
:barcopapel::barcopapel: |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Ya supongo quer un barco viejo tendra mas trabajo. A lo que me refiero es a la posibilidad de que muestre averias mayores. No me asusta el pequeño bricolaje (limpiar un winche, identificar falsos contactos electricos, cambiar aireadores, jarcia de labor, etc..) lo que me preocupa es encontrarme con averías serias que por ejemplo me obliguen a cambiar motor, transmisión, jarcia fija, etc... |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
Coincido que siempre va a depender mucho del mantenimiento que haya tenido el barco. Pero te agradezco especialmente la argumentación acerca de los barcos parados. Coincides con la idea de Pik, que es nueva para mi pero que incorporo a la lista de conclusiones sacadas de los post anteriores: Al final puede salirnos una buena guía de compra de barcos usados, jejeje A Alguien le suena mal algún punto:nosabo: ¿Todos de acuerdo con todo? (me sorprendería cantidá:D) |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
¿Puedo pensar que en condiciones normales la jarcia puede aguantar mas de los 25 años? Lo digo porque yo había leído lo de los 10 años para la jarcia fija. Siempre me había parecido poco, pero nunca me lo había planteado en serio. ¿Alguien con experiencia profesional puede darnos su opinión? Animaos, que el tabernero saca su mejor ron :borracho::borracho: |
Re: Como envejece un velero???
Hola Velmar: te escribo porque hace dos años nosotros pasamos exactamente por la misma duda. Comenzamos buscando veleros de entre 34 y 36 pies luego a visitar de 38-40 (mas antiguos claro) y terminamos con un 43y1/2.
También bañera central(Como el que quieres tu)de 22añitos:velero:. Lo primero te recomiendo o sugiero (si me lo permites claro) que le hagas caso a Kirán en lo de no mezclar las ilusiones con las inversiones ya que hablando de barcos nunca se cumple. Y me tomo el atrevimiento de dejarte una frase del cofrade ************:adoracion: : "no mercantilices tus sueños" nos la regaló hace mucho en un hilo y a mi me encanta. Tampoco soy tan naif y cito a otro ilustre (Argonauta3:adoracion:) "en la nautica poniendo cabeza y corazón". Entonces te daré otro punto de vista que incluye poner un poco de cabeza: ¿y si tu próximo barco fuera el último? Quizás saliera incluso barato ya que todo lo que inviertas en él (tiempo y dinero) se quedará contigo. En mi caso ni se me ocurriría cambiar el mío por uno mas nuevo ya que no imagino que pudiera tener que no se lo pueda montar a este. Ya ves otro punto de vista... También estoy de acuerdo con Kenzo y Mariñel (cuando no,:adoracion:pa los dos) y lo resumo: si un barco antiguo llegó hasta nuestros días navegando por algo será. Me refiero a que nomalmente el espesor del casco, cadenotes, jarcia (puntos que veo te preocupan y tienes toda la razón) si es de construcción de calidad, seguramente estarán sobredimensionados. Ahora ya por las preguntas puntuales (creo que la mayoría te las contestó vertijean:adoracion:) Pero les cuento mi experiencia por si les ayuda... En dos de los tres temas que te preocupan me he convertido en casi un experto (ja soy humildemente argentino:cunao:) El primero osmosis: mi consejo es que te lo lleves a Agustín (argonauta3) y te haga un peritaje del barco que te guste. Hemos estado con él en uno y creo que realmente vale la pena. Te sacarás dudas. Otra opciópn es que le metas mucho corazón (y cojo***) y hagas como nosotros que lo lijamos todo, lo tapamos con toldos, lo secamos bien (reqquetebien) y lo resinamos con 8 manos de westsystem y dos mas de imprimación epoxi. Con respecto a la jarcia date una vuelta por el hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=desarbolar-"desarbolar-arbolar y no romper nada" en el que verás que no es tan fiero el león como lo pintan. Nosotros la cambiamos ya que seguramente era la original y no tenía ningún problema. Cosa que supimos porque nos pudimos dar el gusto de cortar un terminal para verlo por dentro (ya que es cierto lo que dice boot strap bill que muchas veces no presentan signos por fuera pero se pudren dentro del terminal (verás una foto en el hilo que te cuento) Dejo para el final el tema del motor ya que es de lo que menos se... y porque la única inversión que le hecho (me lo recomndaste tu en la cena que organizó Rik) en estos dos años (aparte de cambiarle los filtros) fue montar un alternador de mayor potencia. Y de nuevo tenías razón nos aportó muchas ventajas a la hora de cargar las baterías. Por lo demás no le hemos hecho nada al solé diesel base mercedes. De todas maneras imagino que cuando llegue el momento (por ahora va de cine) lo desmontaré lo cargaré en la furgo y lo llevaré a rectificar y motor para 30 años mas. Se me ocurren muchas otras cosas para comentar pero no quiero matar a los cofrades con mas ladrillo. Te mando un abrazo y dejo pagas todas las sin de esta mesa Edito: por tu pregunta, si puede aguantar ese tiempo pero créeme que por lo que es cambiarla (si lo hace uno) y por el precio de los cables no merece la pena arriesgar el palo (que si cuesta un web) por estirar tanto el cambio de cables:calavera: |
Re: Como envejece un velero???
Hola Xeneise,
Gracias por tu aportación, de ladrillo nada!:cid5: Respecto a lo de mezclar inversiones con ilusiones estoy de acuerdo contigo y con Sergi (Kiran). Pero creo que tampoco debo tirarme a la piscina sin saber si hay agua... Estoy planteándome una inversión importante y no quisiera hacerla a lo loco. Aunque la verdad es que entre todos me estais quitando el miedo. No ha habido nadie que no me anime(solo PiK pero creo que él es mas regatero). Pero sigo creyendo que es bueno saber algo del "fregao" en que me meto. Lo de Agustín lo tengo claro. Asistí a uno de sus cursos y aprendí mucho. Si tengo que invertir lo que tengo en un barco, no quiero ese tipo de sorpresas. El coste de hacerlo peritar es mínimo, y Agustín el mejor. Lo de tu hilo; "desarbolar-arbolar y no romper nada"... insuperable! No se como se me pasó en su día. Ya lo tengo en favoritos!! :gracias: Me alegra que almenos yo tambien haya podido aportarte algo. Lo del alternador me sorprendió cuando me di cuenta. Y me sorprendió doblemente al darme cuenta que Bavaria lo ponía de serie (135 Ah:eek:). Al final me di cuenta de lo importante que era, y así te lo comenté. Me alegro que te haya ido bien. Y gracias tambien por la reflexión acerca del coste de la jarcia y del cable. La verdad es que nunca me lo había planteado, pero es claro que llevas razón. Un abrazo |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
De todos modos, si lo que quieres es cuantificar los "posibles desperfectos" cuenta : - Osmosis de casco - 5.000 - Motor nuevo - 10.000 - JAcia fija - 4.000 - Velas 5.000 Y ahora lo pones en un excel, precio de nuevo a usado, etc ... (Teniendo en cuenta que un barco de 5 años ya es un barco usado). Venga, pues a seguir soñando, pero acercándote al sueño !!! Salut Sergi |
Re: Como envejece un velero???
Cita:
ya casi tengo justificado el cerebro... el corazón ya lo tenía de antes. ¿No te lo pareción así el sábado en el E? (ese E que has abandonado:eek:) Ahora lo que falta es vender al MAGA. Un BAvaria 31 del 2008 en Perfecto Estado!!:velero: |
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