Susto monumental con navegador Garmin
 

Hola a todos y unas rondas para todos, para mí una tila que aún me dura el susto. El domingo pasado regresaba a Empuria Brava desde Arenys de mar, costendo y utilizando el Gps Garmin 500 y algo (ahora no recuerdo el modelo exacto). Ningun problema, aguas libres, navegables, cuando de repente a la altura de Tossa de Mar y a escasos 20 metros de mi velero me parece ver un pedazo de roca que cubre y descubre, observo con atención y efectivamente, tenia delante una roca que ya me la comía, virada rapida a estribor y cara de susto. Compruebo otra vez la carta electrónica y efectivamente, aguas libres y 14 metros de fondo. Consulte luego con el navegador Navionics que llevo en el iphone y alli sí que marcaban la roca que casi me como, y en las de papel también. Seguramente fallo mio de no mirar la carta de papel, pero sigo pensando que es un error garrafal por parte de Garmin. Así que mucho ojito con la electrónica.:pirata:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Gracias por el aviso, no puedo opinar sobre la cartografia Garmin marina porque no la uso de momento. en el coche si que llevo un Garmin con cartografia terrestre y es cierto que tiene bastantes fallos tambien.

Ahora estaba pensando en comprar un gps de mano con carta y estoy mirando Garmin, por lo que dices las cartas marinas tambien tienen fallos, ummm ya me hace dudar del todo la cartografia Garmin

Salut y rondas:brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

:brindis:
Hombre es que nunca te fies de ninguna cartografia electronica,si desconoces la zona o desconfias cotejala con la de papel y anota los fallos o faltas que los tendras en todas.
Me alegro no pasase nada,pudo pasar.
Boa proa e boa vista.:velero:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Siempre carta!
Lo demás no está mal, pero el menda no se fía ni de su madre!!!.

:brindis:
Embat

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Aprovecho este post para no abrir uno nuevo...

Decirme que carta (referencia) tengo que comprarme para ver la prfundidad de la zona, tipo de lecho marino y obstaculos (piedras, rocas etc...).

La carta la quiero de la provincia de Alicante.

Creo que tú comentario a más de un novato como yo nos va a venir de lujo para prevenir sustos de esos que le pueden pasar a cualquiera.:brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Hce tres años veniamos de colliure en un Belliure con toda la electronoca Raymarine.
A media milla de la isla Encalladora por el traves, el plotter marcaba que estabamos pasando por encima de las piedras:eek::eek::eek:
Un año despues me compre la barca y un Garmin del que solo me fio para saber la sonda al fondear.......y poco:cunao:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Que cartografía y de que año es?. Al igual que las cartas, las cartografías electrónicas hay que actualizarlas, las costa varia cada año, y si no pregúntaselo a todos los que se han enganchado en la ex-piscifactoria de Arenys desde el 2008.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Además de lo que ya se ha dicho, también depende de la escala de la carta.
Yo también llevo Garmín y hay "accidentes" p.ej en la zona de Cádiz la piedra que está delante de la entrada de Rota o la piscifactoria frente a Conil, que depende del zoom que le hayas dado al plotter se ven o no.
Según el que se visualize cartas de escalas diferentes, hay accidentes que en unas salen y en otras no.

:brindis::brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Bones Xevi:

¿Podrias dar las cordenadas aprox , o no, de dónde está la roca?
Pienso que seria interesante comprobar si la cartografia electrónica tiene el mismo error para todos los cofrades.

Muchas grácias y un poco de ratafia con hielo !

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Yo tengo cartografía cmap del 2002 en el plotter de la bitácora y garmin en un gps de mano y veo mucho más exacta y "clara" la cartografía cmap. He corroborado la mala ubicación de algunos escollos con la garmin, hablaría incluso de un centenar de metros de error. Esta inexactitud en puntos peligrosos no me parece aceptable.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

041º 42.912 N 002º 56.1E
041º 42.904 N 002º 56.079 E

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

No es por nada, pero esto es el faro!!!. En mi cartografia Garmin sale como tierra!!!

Considero 1 temeridad ir tan cerca de la costa.

http://maps.google.es/maps?q=041%C2%...h&z=19&vpsrc=6

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Ahí le duele, puede ser ese el problema.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Hombre jiuka yo creo que es aceptable que no esten actualizados los cambios de ubicacion de piscifactorias, barras de arena y cosas asi, pero una roca o bajo dudo que haya variado de posicion en muchos años. La cartografia terrestre que llevo en el coche esta actualizada y no aparece la calle donde vivo, la hicieron nueva hace ya 6 años.

Salut:brindis::brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Es verdad, esas cordenadas son de la costa, del faro:nosabo:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

En la Navionics estan en el agua y son dos rocas como dol soles.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Quizás la que está mal es la navionics ;)

http://maps.google.es/maps?q=041%C2%...4&vpsrc=6&z=18

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Que yo sepa se puede navegar por allí, es decir, temeridad seria navegar por una zona marcada como prohibida o peligrosa, 14 o 15 metros de agua hay muchos puntos en los que navegamos o ¿es que para fondear nos vamos media milla mar adentro?.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

La madre de todas las cartas es el papel. Los fabricantes de cartografía electrónica (C-map, navionics, transas, etc.) toman sus datos de la cartografía oficial y pocas veces añaden datos de la costa. Lo normal que se les pase algo por alto, aunque es raro que coincidan todos en el mismo fallo. En ese caso, la culpa suele ser del papel.
Hay fallos. Este verano , sin ir más lejos, un poco más y me como una piedra enorme a medio metro de profundidad, a 150 m. de la playa, en el cabo Carbonara (Cerdeña). En el barco llevo plotter con C-Map y PC con Navionics. Ninguna lo señalaba y tampoco estaba en las cartas de papel. En Menorca conozco un par de bajos que no están señalados y la lista es larga.

En los acercamientos se ha de ir con tiento y no fiarse al cien por cien de las cartas, pero Xevi, costear a 20 m. de la costa con velero me parece navegar tipo "ruleta rusa".
suerte

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

A ver, yo siempre he sido y soy de la opinión de que los barcos naufragan en tierra, y cuanto más adentro del mar estoy, más a gusto me siento.

Y si vas a fondear es normal acercarse a tierra, eso es obvio, pero de travesía pasar tan cerca yo lo considero 1 temeridad, o al menos 1 riesgo que yo no quiero asumir, si pasa cualquier cosa medio seria no hay tiempo de reaccionar -p.e. que se rompa el timón-. y es MI opinión, y por supuesto no es ni la mejor, ni la peor, ni la única.

Me gustaría ver 1 carta de la DGMM de la zona y ver si por donde pasaste está a más de 50 metros de la bajamar escorada o no.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Esta claro que lo mejor es el papel y que tampoco son fiables 100, pero es grave que una carta de una diferencia tan grande entre coordenadas iguales, podeis poner un pantallazo con esas coordenadas de la navionics, alguien la tiene en el pc a mano?

Xevi a cuantos metros estan las piedras de la costa en la navionics:nosabo:

Asi podremos intentar saber que carta es mas precisa y cual es erronea es una informacion valiosa para todos:brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

en el 2009 Garmin mandaba un "recall" de su cartografia G2 , por errores en profundidades etc. lo que nunca me ha gustado con los garmin es con que facilidad desaparecen detailles cuando se cambia de zoom.
la cartografia cmap 93 etc son de otra indole, corren bajo normativa ECDIS y S 52 osea professional y homologado en muchos paises. hoy ya no se hace una carta de papel y despues se escanea. todas las cartas estan en soporte digital y de las buenas se imprimen.
los cmap tienen el efecto que los detailles muy a tierra no siempre coinciden, se supone que alli apenas se navega, por lo menos los barcos profesionales.....

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Es posible que las cartas contengan errores pues no todos los obstáculos están indicados. Aún me acuerdo a mi paso por Galicia durante este pasado mes de julio cómo salvamento marítimo avisó en tres ocasiones durante jornadas diferentes de rocas que hasta entonces no habían sido detectadas. Lo hizo mediante la emisora como aviso para aquellas embarcaciones que estuvieran en ese rumbo.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Yo diria más: no te fies ni de la carta. Vigila la proa
:brindis::brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Hola Xevi.
Gracias por el aviso.

Si tienes tiempo yo le mandaria un mail a Garmin avisando del error.

¡¡Que nunca nos falten las cartas de papel!!.

Saludos.:brindis:.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

:nosabo::nosabo:En el Navionics que tengo delante, esa posición es tierra:nosabo:.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

La verdad es que confiar en la carta electrónica solamente, y a tan poca distancia de la costa lo considero una "ruleta rusa".

Cuando me dispongo a "descubrir" una zona costeando hago un par de cosas previas:

• Ver que hay en la zona en la CARTA (papel)
• doy una hojeada a Google (hay zonas donde el tratamiento de las imágenes obtenidas por los vuelos, dan muchísima información, y desde luego se ven con bastante claridad algunos de los "tropiezos" que tememos (laja, zona de bajios...) evidentemente esto sirve para el Mediterraneo ya que en zonas de marea pueden quedar "escondidas" algunas de las rocas con la marea

Aunque si voy muy pegado a la costa mando un "grumete" a la proa....

Saludos y trago para todos

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Estoy Con Embat...papel Siempre

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

¿Son los que están frente Arenal des Castell? Hacia el NW hay un par de bajos que Garmin no los situa correctamente.
:brindis:
Odin

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Pues en la carta de papel que he consultado esa posición también es tierra:nosabo:


Saludos.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Lo mejor de todo esto es poder explicarlo y que no haya pasado nada. Personalmente si voy de travesia por un lugar que no conozca con los ojos cerrados y veo en la sonda menos de 20 mts, ya me acojono y meto los ojos debajo del agua.
Ni siquiera en la zona donde vivo me acerco tanto. Claro que yo calo 2 mts....:nosabo:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

¿Confirmas que las coordenadas son correctas? Porque si lo son, lo que veo en el Google Earth me deja sin palabras...a 10 metros de la pared de un acantilado, ya en los rompientes, y te quejas de que no salen unas rocas en las cartas. A esa distancia de la costa deben haber millones de rocas que no salen en ningún sitio. Lo que debes hacer es largarte de allí, hombre de Dios. He intentado copiar la foto de Google Earth, pero no me sale.

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Si tan libres y navegables eran, podrias haber virado a babor también, no?

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1314751425

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Mira que t agrada la maranya,Jaume......afin de cuentas este cofrade estaba haciendo un censo del mejillon sordomudo de la costa brava,y se despisto un poquillo....si ya esta por aqui dame un toque y te paso el piloto:brindis:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Ya comento en mi mensaje que navego con cartas C-map y Navionics. Las Garmin las conozco, pero no al detalle.
Ahora no tengo la cartografía delante, pero los bajos dels Ofegats que comentas sí están en las cartas Navionics. En cambio, la Llossa d'en Mig de Binissafuller no aparece en la carta de papel que tengo, y sí sale en la electrónica (¿?). Las sondas de Addaia son completamente aleatorias en todas las cartas. En Porroig (Ibiza) hay unos bajos al NW que no salen en ninguna carta . . . .
Mi planteamiento con las cartas electrónicas (y de papel) es de cierta condescendencia. Acepto y asumo sus posibles errores. Tienen defectos, pero hemos de reconocer que navegando con plotter vamos mucho más seguros y precisos que hace años con las cartas de papel y el compás de marcaciones. Lo que no hago es confiar a ciegas. A la que me acerco a la costa pongo en marcha los 7 sentidos.
suerte

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Siempre carta de papel, incluso por razones del seguro en caso de accidente. Es lo mandado oficialmente.
No dependes de baterias ,etc y funcionan siempre

Exclusivamente y como ayuda pero no sustitutivo; un portatil con raton GPS, un programa gratuito (Opencpn, etc) y las cartas de papel "pasadas" al PC, son mas baratos que los plotter
Solo necesitas a mayores una buena sonda y el lujo por lo caro de un radar

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Discrepo de tu postura genéricamente derrotista sobre los avances electrónicos en la navegación. Me saqué el PY cuando aun no existía nada de lo hoy llevamos en la mesa de cartas. He navegado media vida haciendo crucero sin GPS, plotter ni apenas equipo de viento o sonda.
Sigo llevando cartas de papel, lápiz, compás de puntas, de marcaciones, windex, lanitas en velas y obenques y aun miro el color del agua para intuir la profundidad o la densidad de borreguillos para saber la fuerza del viento. Pero de ahí a considerar los modernos avances como meras ayudas a la navegación hay un trecho muy largo que no comparto contigo. Hemos mejorado mucho y no renuncio -a priori- a ninguna nueva modernidad que me brinde la electrónica.
Gracias a la electrónica, la navegación es hoy mil veces más segura, fiable y cómoda que hace 30 años. Otra cosa es que los actuales navegantes la utilicemos mal . . .
saludos

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

De acuerdo con Enric :cid5:
De nada sirve la carta en Papel, el Plotter, el pc y toda la ayuda que queramos... :nosabo: si al final no la sabemos utilizar y dejamos que sea el piloto automático quien nos lleve sin ni siquiera mirar por la ventanilla...:cagoento:
Cuando se costea no hay que dejar de mirar nunca en las cuatro direcciones :calavera:

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

Yo cuando veo los ojos a los cangrejos creo que ha llegado el momento de apartarme de las rocas.
En serio, debe haber algún error en las coordenadas, navegar por donde aparece el google earth me parece una temeridad

Kenzo

Re: Susto monumental con navegador Garmin
 

:eek: Toda la razón :confused:

Para los que sean capaces de fiarse de las cartas, a esa distancia de la costa, igual de papel que electrónicas, que ni se les pase por la imaginación visitar el Delta del Ebro, que las barras de arena cambian de sitio en cada temporal.

:brindis::brindis: