La Taberna del Puerto

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-   -   cadena inox de fondeo.son tan malas? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76515)

edmo 31-08-2011 22:02

cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:brindis::brindis::brindis: para todo el mundo
como dice el titulo, esa es mi pregunta. casualmente , ya que estaba en mi barco cuando lo compre, tengo 60 m de cadena inox de 8 mm mas 3 anclas inox tambien. esto, como todos sabemos, queda muy mono y elegante, pero dicen por ahi que mal, muy mal, que para fondear es una pesima idea, ya que el acero inoxidable parte y el galvanizado se flexa. pero yo a veces he sobrecargado grilletes inoxidables, y nunca he partido uno, se han doblado totalmente pero nada de roturas.
la cuestion es que esa cadena vale una buena pasta, y como a veces estas cosas se dicen cual rumor, sin mucha base, pues me gustaria saber de pruebas o alguien que conozca el tema. en internet no he encontrado nada sobre esto.
otra cosa es que 8 mm es poco para un barco que pesa mas de 12 tm...pero hasta ahora ahi sigue, y ha aguantado buena caña. mi cadena se pasa metida en el agua mas de 200 dias al año, tambien me han dicho que eso es malo, porque las soldaduras se debilitan por dentro, sin que se vea, etc etc.
lo bueno la evidente ventaja. que no se oxida. una pena que nada sea perfecto...
en fin , agradeceria opiniones

vertijean 31-08-2011 22:42

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
estas en peligro de muerte !
pero yo estoy po' salvarte :cambia tu cadena y tu ancla de acero inox por la mia , galvanizada ( y un poco oxidada ) y mi ancla del mismo material ,
date prisa , lo que no te han dicho es que el inox , al mojarlo con agua salada si no lo secas bien , puede arder de forma espontanea !
cambio ya ! :meparto::meparto:

LOHANI 01-09-2011 00:09

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:brindis::brindis:
No se de donde has sacado esas ideas de la cadena inox., pero en mi opinión son erroneas.
Resiste mucho mejor que la galvanizada, especialmente en el roce y desgaste.
El galvanizado, con el tiempo se puede oxidar mucho, llegando a perder casi la mitad de su resistencia.
En mi barco hace casi 10 años que llevo 60 mts. de cadena de inox., a la que de vez en cuando le paso un poco de ferronet y agua a presión quedando nuevecita como el primer dia.
Con 8 mm de inox.para 12-14 metros de barco me parece más que suficiente.
:brindis::brindis:

cajas1000 01-09-2011 00:29

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Saludos y cervecitas!!!

Recordando lo que me enseñó mi profe , "un barco necesita un mantenimiento anual de aprox 1/10 del valor del mismo". Y como dices que son 12 Tm, y para mayor tranquilidad yo cambiaría esa cadena y :ancla:. Es mi opinión..

Butxeta 01-09-2011 00:35

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:cunao::cunao: Me quedo su cadena de 60 metros para mi barco y te la cambio por mi maravillosa galvanizada :meparto::meparto::meparto:

P.D.: no te dejes tomar el pelo, a no ser que sea por mi.
:brindis::brindis::brindis:

vertijean 01-09-2011 00:52

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1122232)
:cunao::cunao: Me quedo su cadena de 60 metros para mi barco y te la cambio por mi maravillosa galvanizada :meparto::meparto::meparto:

P.D.: no te dejes tomar el pelo, a no ser que sea por mi.
:brindis::brindis::brindis:

Pero bueno ! , si yo era primero !
:meparto::pirata:
:brindis:

edmo 01-09-2011 01:02

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
jeje pues no la cambio porque tan brillante y limpita da pena, pero de verdad que eso se dice. inox para fondeo mal. dicen 2 cosas, primero que el acero inoxidable es menos flexible, y es mas posible que si la cadena este enganchada en una roca se parta, y despues, que en las zonas de soldadura puede haber corrosion invisible, como en los casquillos de los obenques mas o menos, por microporos y demas. yo tambien pienso que es una cosa que se dice un poco por joder, que si es una pijada etc etc, pero vamos, lo he oido unas cuantas veces. los sabios del fondeo recomiendan galvanizado, y regalvanizar cada año si se puede. menudo coñazo

Atnem 01-09-2011 01:07

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:D:D:D

Además de romper, deslumbran!. No sabes nunca hacia adónde vas, pues con los reflejos del sol vas cegato perdido...:cunao:

...

Y ahora en serio: hay algo que puede ser cierto, aunque no se deba al inox. Supongo que en una cadena calibrada no ocurrirá, pero hay por ahí muchas anclas de inox de fabricantes desconocidos, la mayoría réplicas de anclas de marca.

Y ahí viene la duda: ¿estará bien construida?, ¿son fiables?. Dudas que aplicadas a un ancla, son más que preocupantes. Sin embargo, esa duda o temor ha de aplicarse al fabricante, no al material y eso también puede extrapolarse a las anclas galvanizadas réplicas de otras de marca. Yo por mi parte, nunca he tenido ni tendré una de esas. Quizás pago más por lo mismo, pero por si las moscas...:calavera:

Xavier Vila 01-09-2011 01:09

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Que si microporos, que si mas blanda bla bla :cunao: que somos mas papistas que el papa, solo hay que ver lo que cuesta la de de inox Vs galvanizada, por algo es:brindis:

Atnem 01-09-2011 01:13

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 1122254)
Que si microporos, que si mas blanda bla bla :cunao: que somos mas papistas que el papa, solo hay que ver lo que cuesta la de de inox Vs galvanizada, por algo es:brindis:

:D:D:D

¡Hombre!, lo del precio tampoco es una garantía ni una razón...:nop:

Si fuese así, la pondría de carbono...:cunao:

Xavier Vila 01-09-2011 01:20

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1122260)
:D:D:D

¡Hombre!, lo del precio tampoco es una garantía ni una razón...:nop:

Si fuese así, la pondría de carbono...:cunao:

De carbono quedaria muy bonita, pero como cadena de fondeo no se yo:cunao:, hombre solo por el precio esta claro que no, en deportes verticales hace tiempo que las reuniones se ponen con cadena de inox, si dejamos 10 años a la intemperie una galvanizada y una de inox los resultados hablan por si solos a favor de la de inox, en cuanto a la rotura no puedo hablar con datos, los desconozco, pero que la corrosion acelera la rotura no hay ninguna duda, en las mismas condiciones a medio largo plazo siempre perdera la galvanizada

Salut y bona mar:brindis::brindis:

edmo 01-09-2011 01:42

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
me extraña que nadie haya oido esto sobre las cadenas inoxidables para fondeo, yo lo he oido 50 veces, sera porque tengo una , y los malditos envidiosos...:cunao:
fijaros por ejemplo en los veleros de nivel, los de millones de euros, si, esos con grifos de oro de los que sale champan. pues pocos vereis con equipo de fondeo inoxidable, y no creo que sea por ahorrarse una pelillas

XEVI 01-09-2011 03:01

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Yo llevo cadena de inox de 10 mm en el barco y ningun problema nunca, siempre buenos fondeos.:pirata:

jfk 01-09-2011 12:22

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
OJO con el acero INOLVIDABLE!!!! :cunao::cunao::cunao::cunao:
QUE HAY MUCHO POR AHI...
Yo le paso a todo el acero inox. un iman gordo que tengo, si se pega lo mas minimo Malo!!

TXELFI 01-09-2011 12:41

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
A beber que son 2 días, por supuesto a mi cuenta.
Vamos a ver ¿la cadena inox. se solicitó para ese fin?, ¿el que la suministró sabía para qué se destinaría y además es una persona de fiar?. Ojo cuando hablemos del acero inox. Voy a a poner un pequeño ejemplo, un tenedor es acero inox. y se puede doblar fácil hasta hacer un nudo de la abuelita con él (eso no significa que ese inox. es malo). Si cogemos un cuchillo de la misma cubertería seremos incapaces de doblar el filo, si lo obligamos por medios mecánicos se rompe, mientras que el tenedor no. Al igual que los aceros digamos "oxidables", los inox. se hacen de muy distintas características dependiendo el uso que se les va a dar. Otra cuestión, o truco, o habilidad del fabricante es saber encontrar el compromiso exacto entre entre dureza-fragilidad-elasticidad en consonancia al uso que se le va a destinar. Si un acero tiene mucho carbono es durísimo y no se deja morder por una lima porque resbala, pero si intentamos doblarlo se rompe (un cincel), un acero con muy poco carbono se deja doblar sin romper, pero también se deja limar (un clavo). Otra cuestión aparte del carbono que pueda contener el hierro es si se trata de acero forjado o acero templado, en principio el forjado más flexible, el templado más duro. Hay aceros extremadamente duros que soportan fricciones increíbles porque resbalan entre sí ayudados por un lubricante, como por ejemplo los rodamientos, pero si golpeamos un rodamiento con un martillo se rompe en pedazos, un clavo no. Y no olvidemos que todos los aceros proceden del hierro.
Todo este rollo no es para otra cosa que aclarar que la cadena por ser de inox. no tiene que ser más blanda ni más dura. Hay cadenas inox. que para que salgan económicas se hacen con varilla doblada formando el eslabón y sin ni siquiera soldar los extremos, se usan donde no van a soportar tracción alguna, por ejemplo en las barandillas de los barcos grandes en los lugares donde el pasamanos fijo se interrumpe por la existencia de una balsa salvavidas o una entrada para la escala. Para menesteres donde se necesita una muy alta fuerza de rotura como por ejemplo los "pies de gallo" de un atunero o de un arrastrero evidentemente la cadena es otra aunque siga siendo inox. Las cadenas de las anclas de los grandes barcos son todas de acero forjado, lo mismo que las anclas. No veo a mi barco con 3 anclas de 3 Tm. de inox. más las 2 cadenas de 200 Mt. cada una y 1" 1/2 de grosor que costaría más que el barco. En fin, disculpas por el totxo.:borracho::pirata::brindis:

TXELFI 01-09-2011 18:02

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Que corra la birra!!! casi rima y todo.:meparto:
Se me olvidó poner que el acero inoxidable es un acero al que se ha añadido cromo y níquel, en distintas proporciones según qué es lo que se quiere conseguir, de todas formas predomina el acero. Nunca he conocido un acero inox. con tanta proporción de cromo y níquel que el imán no se le "pegue". Un acero inox. así sería muy blando y antieconómico. Y por último, no olvidemos que la base de todos los aceros (inox. incluido) es el hierro. Saludos.:brindis::brindis::brindis:

edmo 01-09-2011 19:20

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
la cadena inox como es logico es una cadena especial para fondeo, calibrada para pasar por un barboten. ademas es de acero 316, osea del bueno, y supongo que soldada al argon. pero vamos, que las cadenas de fondeo inox tienen mala fama no es cosa mia eh, ni algo que digan 2 pseudosabios, aqui, en el caribe, donde hay miles de barcos fondeados todo el año, te lo dicen en cualquier tienda nautica en la que preguntes. vamos, el empleado se sabe la leccion de memoria. que si es peor, que si con una roca, que hay mas posibilidades de romper etc
ahora, romper una cadena, sea inoxidable u oxidable, no es cosa facil, no es algo que pase a menudo, de hecho no pasa casi nunca. pero a veces si, y si las inox han cogido esa fama, digo yo que sera por algo.
se puede discutir eternamente esto, pero lo que es un hecho al 100% y lo garantizo, quien quiera que tome nota, y quien no, pues no, es que es algo que se dice de manera extendida en el mundo nautico. que es mentira? es posible, pero cuando algo se extiende suele ser por algo

LOHANI 01-09-2011 21:54

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:brindis::brindis:
Cuantos rumores y leyendas urbanas......
A ver, quien conoce a alguien que haya roto una cadena de inox. en un fondeo????
El comercio nautico, a veces, es especialista en difundir estas cosas.
No hay ningun argumento técnico que pueda avalar que puedan romper antes que las galvanizadas y si muchas razones técnicas que caracterizan al inox. que le hacen mucho más resistente y duradero.

Puse un grillete de inox. en la union del muelle de una amarra y otro galvanizado del mismo grosor en la otra, al cabo de dos años el primero apenas tenia una marca del rozamiento y la presion y el segundo en iguales condiciones, habia perdido casi la mitad de su grosor.
De todas formas, preguntad a cualquier herrero y os dará la respuesta....
:brindis::brindis:

Xavier Vila 01-09-2011 22:43

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por LOHANI (Mensaje 1122872)
:brindis::brindis:
Cuantos rumores y leyendas urbanas......
A ver, quien conoce a alguien que haya roto una cadena de inox. en un fondeo????:brindis::brindis:



Totalmente de acuerdo:brindis:

Yo a nadie en 22 años que hace que ando con barcos, antes tienes que abandonarla porque no se rompe a base de tirar, o se rompe antes la cornamusa o cualquier cosa antes de que se rompa la cadena:sip:

:brindis:

ODIN 01-09-2011 23:47

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Las cadenas de fondeo inox. son de acero inoxidable AISI 316L. Las cadenas de acero galvanizadas son de acero al carbono (Aunque desconozco el contenido en C, éste debe estar entre 0,2 a 0,4%) En ambos casos y en estado normalizado, (Sin tratamiento térmico o endurecido por acritud) la resistencia a la rotura deben ser por el estilo aunque el alargamiento (La capacidad de deformación reversible) es bastante superior en el acero inoxidable, por tanto, éstas son más adecuadas para las solicitaciones habituales como los tirones secos que suelen producirse en algunos fondeos sobre fondos rocosos. No hace falta mencionar la ausencia de problemas en el pozo de anclas de las de inox comparadas a las galvanizadas.
Por cierto, existen aceros considerados como inoxidables que no imantan (Austeníticos) y de gran resistencia mecánica.
:brindis:
Odin

TXELFI 02-09-2011 10:48

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Buenos días y lo que quieran los cofrades a mi cuenta.
Completamente de acuerdo Odín, se ve que dominas el tema. Solamente una observación, así como en mi azarosa existencia de pescador de altura he conocido cadenas inox. muy distintas, también he conocido cadenas de acero galvanizadas que se podían cortar fácilmente con cizallas, mientras que otras al intentar cortarlas con una tajadera ha saltado una esquirla del filo de ésta última. Hemos tenido episodios de que por una "confusión" del proveedor alguna cadena se ha estirado o roto como si fuera de aluminio, mientras otras han durado una eternidad, y ahora me estoy refiriendo a las galvanizadas u a las inox. por igual. Así es que me parece que en ambos casos se fabrica de todo pero ¿cómo saber si el vendedor no te la está hincando doblada?:cagoento:. Un saludo.:brindis::brindis::brindis:

ODIN 02-09-2011 18:48

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1123149)
Buenos días y lo que quieran los cofrades a mi cuenta.
Completamente de acuerdo Odín, se ve que dominas el tema. Solamente una observación, así como en mi azarosa existencia de pescador de altura he conocido cadenas inox. muy distintas, también he conocido cadenas de acero galvanizadas que se podían cortar fácilmente con cizallas, mientras que otras al intentar cortarlas con una tajadera ha saltado una esquirla del filo de ésta última. Hemos tenido episodios de que por una "confusión" del proveedor alguna cadena se ha estirado o roto como si fuera de aluminio, mientras otras han durado una eternidad, y ahora me estoy refiriendo a las galvanizadas u a las inox. por igual. Así es que me parece que en ambos casos se fabrica de todo pero ¿cómo saber si el vendedor no te la está hincando doblada?:cagoento:. Un saludo.:brindis::brindis::brindis:

Hola Txelfi. El tema como muchas cosas cuando se profundiza en ellas no es tan simple. Los aceros se pueden suministrar con una amplia variable de resistencias o cargas de rotura. Estas se consiguen mediante tratamientos térmicos (Temple) o deformación. Los aceros al ser estirados, aumentan su carga de rotura, pero DISMINUYE SU ALARGAMIENTO, Podemos afirmar que un acero muy resistente será más duro, aguantará más el desgaste y romperá más "En seco" que otro con menor resistencia. Actualmente cualquier fabricante dispone de un certificado en el que se facilitan los valores más comunes, composición química del acero o perfil en cuestión y la resistencia en Kg/mm2, MPa, N/mm2, etc. El que hayas observado eslabones con deformación obedece a que por algún motivo ha sido superado su límite elástico (Y no ha partido gracias a su alargamiento) En fín, como ves el tema no es tan simple ni creo que los fabricantes te quieran engañar. En el caso de un uso profesional yo me buscaría un proveedor especializado en el ramo.
Buenas caladas!!
:brindis:
Odin

TXELFI 02-09-2011 19:06

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Buenas rondas.
OK, no soy ni especialista en cadenas ni metalúrgico, solamente digo que cadenas del mismo grosor me han durado una eternidad y con la misma carga con otras he tenido más de un disgusto. Cuando hacemos un pedido especificamos para qué es, en fin, en tantos años te pasa de todo. Estos últimos años se palpa más seriedad en estos temas, y no me refiero solamente a las cadenas. He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.:brindis::brindis::brindis:

ODIN 02-09-2011 19:41

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
............He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.:brindis::brindis::brindis:[/quote]


Totalmente de acuerdo. Por cierto, yo la llevo de inox y se me partió una galvanizada hace dos años al quedar el ancla enrocada.
:brindis:
Odin

dabeat 02-09-2011 20:41

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

:brindis:

Keith11 02-09-2011 21:01

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por dabeat (Mensaje 1123511)
Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

:brindis:

Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

ODIN 02-09-2011 21:55

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1123523)
Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
De todos modos estamos hablando de cadenas "Sin más". Haber, en el mercado hay mucho.
Saludos al Tunante
:brindis:
Odin

Keith11 02-09-2011 22:15

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por ODIN (Mensaje 1123549)
Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
Saludos al Tunante
:brindis:
Odin

Hombre, yo no soy un especialista en inox pero me suena (me suena mucho, de vez en cuando me toca diseñar barandillas, y esas cosas) que el AISI 316 L es muy resistente a la corrosion en ambientes marinos pero su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).

En cualquier caso si hay alguna tecnica que permita elevar la resitencia del inox a esos valores que dices, seguro que valdra 10 veces mas de lo que ya cuesta una cadena inox... en mi opinion fuera del mercado nautico (aunque cada uno se gasta su dienro como quiere, claro)

Por eso me sorprende que digas

Cita:

Originalmente publicado por ODIN (Mensaje 1123549)
El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.

eso son 15000 (¡¡quince mil!!) kg/cm2... a mi no me asusta ese valor en la resistencia del acero... los cables que se suelen poner para hacer hormigón pretensado (ya sea pretesado en planta industrial, o postesado directamente en obra) para puentes, incluso para forjados de edificios, tiene valores de 17000, 19000, o incluso 21000 kg/cm2... (con "poco" alargamiento, es verdad... si es que nos parece poco un 10%, que tampoco es moco de pavo)

¡¡eso sí!! son acero al carbono!!

... pero en un acero inox de calidad AISI 316 L, aunque sea preestirado en frio, se me antoja muuucha resistencia

pero si tu lo dices, que sabes un huevo y parte del otro del tema inox, no lo dudo

en cualquier caso mi anterior intervencion era para argumentar que SÍ HAY CADENAS, CALIBRADAS, GALVANIZADAS DE ACERO AL CARBONO (del normal, vamos) que aguantan 10000 kg/cm2..

y puse esa web donde se puede ver que existen. En la primera tabla ahi lo pone (alli pone 1000 N/mm2, que son 10000 kg/cm2... ¡¡haced la conversion de unidades!!)

Saludos y recuerdos tambien para el Odin II (y a su almiranta)

-ja- 02-09-2011 22:36

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Muy interesante este hilo, y ya otras veces comentado.
Aqui en el Caribe cuando hablas con otros barcos de todas las nacionalidades que os podais imaginar, sobre este tema, todavia estoy esperando a alguien que se muestre favorable a cadena de inoxidable, mas bien te dicen que estas loco si pones una.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:

Keith11 02-09-2011 22:52

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 1123567)
Aqui en el Caribe

¡¡hay que joderse!!

y yo diseñando barandillas!!!:cagoento::cagoento:

:cunao::cunao:

:brindis:... por el Cap's III y su tripu

boot strap bill 02-09-2011 23:10

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
:brindis::brindis:para todos.
solo por echar un poco mas de lenya al fuego, las criticas que yo he escuchado a cadenas de fondeo y algun otro componente de inox no provienen de que resistan menos, sino de que, en ambiente marino, sufren un debilitamiento que no se puede apreciar a simple vista (algunos hablan de "cristalizacion") por lo que en un determinado momento pueden romper sin "avisar".
o sea: la vida util de una cadena galvanizada puede ser menor a la de una de inox, pero su deterioro sera evidente a la vista, en forma de oxido y reduccion de seccion en las areas de rozamiento, mostrando la necesidad de sustituirla, mientras una cadena o un grillete de inox aparentemente inmaculado podria quebrarse sin aviso previo.
no tengo la menor idea si esto tiene algun fundamento, pero es lo que he oido repetir muchas veces.
buenos vientos (y buenos fondeos)

Rebellin 02-09-2011 23:36

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por jfk (Mensaje 1122442)
OJO con el acero INOLVIDABLE!!!! :cunao::cunao::cunao::cunao:
QUE HAY MUCHO POR AHI...
Yo le paso a todo el acero inox. un iman gordo que tengo, si se pega lo mas minimo Malo!!

Pues a las hojas de los cuchillos inox se les pega el imán porque aguantan mejor el filo.

Rebe

argos0 03-09-2011 02:54

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
por si sirve de algo podeis consultar la pagian de cadenas katiak son vascos y serios en su trabajo si no recuerdo mal tien fichas con las cargas de las cadenas pero creo q loa aceros inox son inox pero para lo burro mejor los aceros tratados y no suelen ser inox
de todas formas me gustaria ver ese iman pegado a un inox de a4

edmo 03-09-2011 03:49

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
bueno, veo que mas de uno, en concreto dos, han oido lo mismo que yo. lo de cristalizar, tambien lo habia oido. a ver, no es cuestion de limite de carga maxima o de si el acero inox 316 es bueno o no. es buenisimo y carisimo. si te pones a taladrar inox o acero normal, la diferencia es grande, el inox es mucho mas duro. la cuestion es que al parecer, y contra todo pronostico, se ha ido viendo que no es recomendable para fondeo. o eso dicen, ojo, porque yo no lo he leido en ningun sitio, ni se de pruebas sobre esto. ja que esta en el caribe ha oido lo mismo, y no de uno o dos, sino que es algo muy extendido y aqui son expertos fondeadores.

espunki 03-09-2011 13:57

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por boot strap bill (Mensaje 1123577)
:brindis::brindis:para todos.
solo por echar un poco mas de lenya al fuego, las criticas que yo he escuchado a cadenas de fondeo y algun otro componente de inox no provienen de que resistan menos, sino de que, en ambiente marino, sufren un debilitamiento que no se puede apreciar a simple vista (algunos hablan de "cristalizacion") por lo que en un determinado momento pueden romper sin "avisar".
o sea: la vida util de una cadena galvanizada puede ser menor a la de una de inox, pero su deterioro sera evidente a la vista, en forma de oxido y reduccion de seccion en las areas de rozamiento, mostrando la necesidad de sustituirla, mientras una cadena o un grillete de inox aparentemente inmaculado podria quebrarse sin aviso previo.
no tengo la menor idea si esto tiene algun fundamento, pero es lo que he oido repetir muchas veces.
buenos vientos (y buenos fondeos)

muy cierto la corrosion galvanica en el inox puede o no puede ser a la vista , muchas veces es como la caries de una muela ves un pequeño poro pero dentro esta echo una mierda encambio en el acero se corroe a la vista, auhn me acuerdo de mi soporte del timon que estaba lleno de poros y cuando lo sauqe y fuy a rellenarlo con soldadura era peor el remedio que la enfermedad cada vez que aplicaba electrodo se abrian bocas por todo haciendo pegotes

ODIN 03-09-2011 18:45

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
[quote=Keith11;1123558]..... su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).
Bueno Keith, no tengo en este momento un certificado 3.1B (Valores reales por colada) a mano, pero te puedo confirmar lo del valor de 400 MPa o 40 Kgs/mm2 del límite elástico habitual, aunque también es cierto que muchos fabricantes de chapas garantizan valores mucho más cercanos a los que mencionas, seguramente al certificar con 2.2 (Valores mínimos garantizados). En cuanto a la resistencia mecánica, durante los procesos de fabricación de perfiles y en especial de alambres, los fabricantes se ven obligados a recocer los aceros (En ocasiones varias veces durante todo el proceso) a medida que van reduciendo sus secciones, ya que al ser deformados en frio se produce un importante aumento de la resistencia mecanica, pero a la vez, una disminución del alargamiento, por lo que el alambrón se puede romper durante su estirado o deformación. Este hecho permite suministrar los aceros con distintas resistencias a petición del cliente, sin que ello signifique un aumento de precio, mas bien al contrario, en función del diámetro, puede costar más fabricar un alambrón a 5500 Kgs/Cm2 que a 15000. Este último valor (15.000 Kgs/Cm2) es totalmente habitual, por ejemplo en las varillas de soldadura TIG o hilo MIG 316L

Con el tema de las fisuras "Invisibles"...es cierto que los aceros inoxidables pueden sufrir un tipo de corrosión llamado "Bajo tensión" este tipo de corrosión sería más de esperar en obenques, arraigos y piezas sujetas a tensiones contínuas que a una cadena de fondeo que habitualmente trabaja bajo tensión unos ciclos de pocos segundos (El momento en que dá un tirón)
De todos modos no es cierto que la corrosión vaya de "dentro para afuera" y se puede detectar con la oportuna inspección ocular, por líquidos penetrantes o ultrasonidos.

Ja, el sol del caribe es muy malito, vente para acá ya que la gente dice cosas raras :cunao::cunao: Más en serio y en mi opinión: Ya os he comentado que me pasé al inoxidable después de romper una galvanizada de igual sección.
Caras, si, buenas, también
Perdón por el tostón
:brindis::brindis::brindis::brindis:
Odin

Alex 03-02-2025 13:43

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Yo llevo 30 metros de galvanizada, luego 10 metros de inox y luego cabo. La razón es que antes, hace años, llevaba esos 10 metros de inox y luego cabo. Compré los 30 metros de galvanizada y se los añadí.
Con los años (unos 4 o 5 años) los primeros metros de galvanizada están oxidados y de ellos, los eslabones más cercanos al ancla empiezan a verse con desgaste. Iba a cortar esos eslabones desgastado y punto... pero, tras leer este hilo, voy a dar la vuelta a la cadena y poner la de inox primero, luego la galvanizada que está sin muestras de oxido y luego el cabo...

Bluemast 04-02-2025 09:38

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
El acero inox es un mundo, con muchas y diferentes composiciones y tratamientos. Algunos de ellos como los templados, son poco flexibles. PERO UNA CADENA NO TRABAJA A FLEXIÓN !

Quizás algunas náuticas no quieran estocar cadena de inox porque es cara y tiene menos salida, y de ahí que aconsejen la galvanizada ??

Oxidación sólo en el interior ??!! Zero.

El galvanizado es un tratamiento de sperficie y se pierde con los roces, etc pasando a dejar el acero abierto a oxidación en esos puntos.

La mayoría de cadenas y grilletes de galvanizado están en mucho peor estado que los de inox.

Si no te sientes seguro con el diámetro 8mm, consulta tablas, pero con 60m parece más que suficinte. Piensa que la cadena debe funcionar por su peso, no en tiro directo. Por ello, si hay viento más fuerte, símplemente debes dejar más metros de cadena largados = más peso de cadena...


Yo estaría muy tranquilo con esa línea. Y por si acaso, usaría un orinque para no perderla, en fondos de roca. Disfrutala !!

TXELFI 04-02-2025 10:23

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alex (Mensaje 2477413)
Yo llevo 30 metros de galvanizada, luego 10 metros de inox y luego cabo. La razón es que antes, hace años, llevaba esos 10 metros de inox y luego cabo. Compré los 30 metros de galvanizada y se los añadí.
Con los años (unos 4 o 5 años) los primeros metros de galvanizada están oxidados y de ellos, los eslabones más cercanos al ancla empiezan a verse con desgaste. Iba a cortar esos eslabones desgastado y punto... pero, tras leer este hilo, voy a dar la vuelta a la cadena y poner la de inox primero, luego la galvanizada que está sin muestras de oxido y luego el cabo...



Exactamente lo mismo que haría yo :brindis:

Prometeo 04-02-2025 13:12

Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?
 
Puede que los rumores tengan algún sentido. Al parecer en el acero inoxidable se produce un fenómeno que es la re- cristalización. A mi me ocurrió en un terminal de un obenque y no ocurrió en tensión, creo que fue al golpearse. Al virar, sentí caer sobre cubierta un objeto con el sonido de un Cristal rompiéndose y al mirar arriba, vi el obenque suelto. Menos mal que fue el que quedó sotavento y con poca mar. Yo creo que pasó a estar en tensión a llevar un golpe con el palo y se partió. A la vista estaban todos los terminales perfectos y acababan de pasar una travesía oceánica.

Los antiguos puristas de crucero de altura, incluso preferían el galvanizado engrasado. ( creó que Moetisier los llevaba así, aunque también puede ser la razón real, el elevado coste del Inox en comparación ) ellos decían que el galvanizado es más noble porque te avisa

Unos mecánicos navales de Costa de Morte que arman pesqueros, me decían que ellos preferían un buen galvanizado que un Inox, pero ese no es tu caso. No se que barco tienes, pero sospecho que la cadena estará sobradamente dimensionada.

Yo creo que lo preocupante del Inox, es que en apariencia lo ves perfecto, pero puede estar debilitado.

Centrándonos en tu caso, yo no creo que tu cadena esté cristalizada, creo que para eso tendría que haber soportado mucho esfuerzo durante mucho tiempo. Yo dormiría tranquilo y si quieres hacer una prueba, dale caña a toda la cadena aprovechando un fondeo o con un tracter. También se puede usar con un puente grua que tenga una báscula de colgar para probar con un peso controlado.
La prueba no se si valdría tomando un solo tramo de muestra, porque es una cadena usada que remotamente podría estar dañada en cualquier eslabón.

Yo en tu lugar revisaría los eslabones haciendo una inspección visual, me quedaría muy tranquilo.


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