La Taberna del Puerto

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-   -   lista 6ª mas de 12 pasajeros (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=77206)

yeyo 13-09-2011 19:45

lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Unas ronditas para todos :brindis: y especialmente para los entendidos en legislación:loco:.
La verdad es que he estado leyendo mucho sobre este tema y cuanto mas peor... La pregunta es simple ¿Una embarcación de recreo, destinada a charter con tripulación, de eslora <20m puede llevar legalmente a mas de 12 pasajeros en lista 6ª? ¿Que habria que hacer?

Pepota 13-09-2011 20:04

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
12 incluida la tripulacion. El resto a los tiburones

:brindis:

isladelobos 14-09-2011 09:40

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola Yeyo, te puedo contestar diciendo que conozco alguna que otra embarcación de lista 6ª <20m que está habilitado para llevar más de 12 pasajeros. Saludos y una ronda:brindis:

Ponent 14-09-2011 12:23

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
En mi opinión, lo de 12 pasajeros se refiere a la titulación PPER. Por lo demás creo que hay que regirse por los papeles del barco (Construcción, etc.)
A ver si alguien más entendido nos ilumina.

Un saludo y:brindis:

Ponent 14-09-2011 12:32

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
NI pa ti ni pa mi!
Acabo de leer en Wyquipedia que las lista 6ª pueden llevar hasta 12 pasajeros además de la tripulación.

Saludos y :brindis:

Calipso 14-09-2011 14:33

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Buenas a todos:

La mayoria de las embarcaciones de recreo se construyen para un máximo de 12 pasajeros porque a partir de 12 pasajeros se considera Buque de Pasaje y hay que cumplir una serie de normativas recogidas en el SOLAS ( Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar) en cuanto a la construccion de la embarcacion y equipamiento de seguridad, salvamento, contraincendios, etc, etc.

Esta normativa es bastante restrictiva y extensa por eso mismo los fabricantes de embarciones de recreo las fabrican solo hasta 12 pasajeros, incluso los yates mas grandes que veais en puerto la gran mayoria son solo para 12 pasajeros.

En efecto hay embarcaciones en lista 6ª que transportan mas de 12 pasajeros pero tienen que cumplir inexorablemente toda esta normativa (Y no es poca).

Si la embarcacion ha sido construida con marcado CE para 12 pasajeros es
IMPOSIBLE que puedas llevar mas tripulantes porque no ha sido construida cumpliendo estas normativas.

Ufff que sed :brindis::brindis:

LP706 14-09-2011 16:04

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola a todos:

Como pasajero, no se cuenta a niños menores de 1 año, al patrón, la tripulación, ni a las demás personas que trabajan en el barco.

Si la embarcación se autoriza para más de 12 pasajeros, no se le aplica el R.D. 1435/2010 por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques.

Como ya ha dicho el cofrade Calipso, con mas de 12 pasajeros se considera Buque de Pasaje y la normativa que se le aplica es .......ruinosa para una embarcación de las dimensiones de una embarcación de recreo.

Te puedes mirar, entre otros los RD 1247/1999, el RD 1027/1989 y el RD 1435/2010.

Aquí tienes los enlaces en una web con formato muy manejable y siempre actualizada:

http://noticias.juridicas.com/base_d...1247-1999.html

http://noticias.juridicas.com/base_d...1027-1989.html

http://noticias.juridicas.com/base_d...1435-2010.html



Saludos.

isladelobos 14-09-2011 19:30

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Calipso (Mensaje 1130467)
Buenas a todos:

La mayoria de las embarcaciones de recreo se construyen para un máximo de 12 pasajeros porque a partir de 12 pasajeros se considera Buque de Pasaje y hay que cumplir una serie de normativas recogidas en el SOLAS ( Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar) en cuanto a la construccion de la embarcacion y equipamiento de seguridad, salvamento, contraincendios, etc, etc.

Esta normativa es bastante restrictiva y extensa por eso mismo los fabricantes de embarciones de recreo las fabrican solo hasta 12 pasajeros, incluso los yates mas grandes que veais en puerto la gran mayoria son solo para 12 pasajeros.

En efecto hay embarcaciones en lista 6ª que transportan mas de 12 pasajeros pero tienen que cumplir inexorablemente toda esta normativa (Y no es poca).

Si la embarcacion ha sido construida con marcado CE para 12 pasajeros es
IMPOSIBLE que puedas llevar mas tripulantes porque no ha sido construida cumpliendo estas normativas.

Ufff que sed :brindis::brindis:

Quiero decir que conozco embarcaciones con >20m marcado CE autorizados para llevar más de doce pasajeros. :eek: :eek:
Pasando una previa inspección por un ingeniero naval en la cual aconseja si es viable o no homologarlo para tal proposito. :brindis:

Pepota 14-09-2011 20:38

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Mas de 12 personas en lista 2ª. En lista 6ª maximo 12.
:brindis:

Iñaki/Sinvergüen 15-09-2011 11:28

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1130704)
Mas de 12 personas en lista 2ª. En lista 6ª maximo 12.
:brindis:

Dependiendo del ámbito de navegación, también podría ser lista 5ª!!

En L'Estartit he visto "golondrinas" con matrícula de la lista 2ª y de la lista 5ª (navegación a menos de 3 millas de puerto) las que van a las Islas Medas...! :cool:


:brindis:

yeyo 15-09-2011 12:08

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Buenas de nuevo y otras ronditas para los que os habeis quedado secos:brindis::brindis::brindis:.
Algunos barcos, tipos clásicos, tienen unas mangas considerables que permiten sin peligro llevar a mas de 12 personas: eso sí, de día. Estoy pensando comprar uno para charter con tripulación y, teniendo sitio en cubierta para mas de 12 personas, sería una pena no rentabilizarlo mas.
¿En el caso de que en los documentos de ingeniería ponga que es apto para llevar a mas de 12 pasajeros, sería suficiente para la capitanía y se podría registrar en lista 6ª o tiene que ser en lista 2ª por narices? ¿Dependería de la eslora o nada de nada? Calipso, en tu respuesta veo que dejas abierta la opción de mas de 12 pasajeros en lista 6ª siempre que se cumplen unas normativas: ¿Me lo podeis confirmar?
Despues de lo que he leido, visto y oido por allí, creo que he abierto una caja de pandora que sería interesanta aclarar y nada mejor que en una taberna como esta. Siempre he pensado que con unas cervecitas se arregla el mundo. Pues a tomarlas!!!:borracho::borracho::borracho:

Calipso 15-09-2011 12:32

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por yeyo (Mensaje 1131017)
Buenas de nuevo y otras ronditas para los que os habeis quedado secos:brindis::brindis::brindis:.
Algunos barcos, tipos clásicos, tienen unas mangas considerables que permiten sin peligro llevar a mas de 12 personas: eso sí, de día. Estoy pensando comprar uno para charter con tripulación y, teniendo sitio en cubierta para mas de 12 personas, sería una pena no rentabilizarlo mas.
¿En el caso de que en los documentos de ingeniería ponga que es apto para llevar a mas de 12 pasajeros, sería suficiente para la capitanía y se podría registrar en lista 6ª o tiene que ser en lista 2ª por narices? ¿Dependería de la eslora o nada de nada? Calipso, en tu respuesta veo que dejas abierta la opción de mas de 12 pasajeros en lista 6ª siempre que se cumplen unas normativas: ¿Me lo podeis confirmar?
Despues de lo que he leido, visto y oido por allí, creo que he abierto una caja de pandora que sería interesanta aclarar y nada mejor que en una taberna como esta. Siempre he pensado que con unas cervecitas se arregla el mundo. Pues a tomarlas!!!:borracho::borracho::borracho:


Si el barco ha sido contruido con certificado CE para 12 pasajeros es muy muy dificil que pueda transportar mas.

Deberia realizarse un proyecto de un ingeniero con todas las modificaciones necesarias en la embarcación para que cumpliera toda la normativa al respecto. Luego pasar una inspeccion por parte de Capitania. Cosa que en algunos casos seria totalmente inviable y en otros excesivamente caro.

LP706 15-09-2011 13:57

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola Yeyo:

Creo que lo primero sería informarse con seguridad de que esa embarcación puede autorizarse para el número total de personas (pasajeros + tripulación) que te interese.

Como embarcación de recreo se entienden a las que tienen una eslora entre 2,5 y 24 metros y se utilicen para fines de ocio o recreativos, incluso con animo de lucro.
El RD 1027/1989 no establece limitación al número de pasajeros o personas que pueden autorizarse para las embarcaciones inscritas en la lista 6ª.
El RD 1435/2010 que establece un procedimiento “supuestamente simplificado” para la matricula de determinadas embarcaciones de recreo, excluye a las de lista 6ª que autoricen más de 12 pasajeros.

Por lo anterior entiendo que si la embarcación es de eslora inferior a 24 metros se podría incluir en la lista 6ª y el número total de personas (tripulantes + pasajeros) que pueden embarcar será el que autorice la documentación del barco.
Si se autorizan más de 12 pasajeros, habría que seguir el procedimiento de matricula del RD 1027/1989 y si son menos de 12 o menos pasajeros habría que seguir el procedimiento del RD 1435/2010.

Otra historia será la normativa de seguridad, etc. que se le aplique si autoriza más de 12 pasajeros.
Y en cualquier caso hacer las consultas en la Capitanía donde se va a solicitar el papeleo, que es donde nos pueden volver locos si no interpretamos las normas de la misma forma que ellos.

Saludos.

yeyo 15-09-2011 14:37

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Muchas gracias a todos. Respuesta obtenida.:cid5::cid5:
Entiendo que si se puede siempre y cuando conste en la documentación del barco y que lo autorice la Capitanía con el cual es preferible confirmarlo antes de su compra. Me habeis aclarado un tema que me llevaba de cabeza desde hace un tiempo.

Sabía que esta taberna y estas cervecitas no fallarían. Me habeis aclarado una gran duda. :pirata:

canibal380 15-09-2011 16:19

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
y no te vale el per ni el PY ni el CY para el charter OJO!son titulos de RECREO supongo que tendras un carnet PROFESIONAL DE LA MARINA MERCANTE si no...te puedes meter en un lio bien gordo.para llevar a gente de paseo o pesca y uno diga que te paga cash......pppffff.....la lias!aparte de los seguros que debes tener para la tripulacion que llevarias,ya sabemos todos que la mayoria de los charter los patrones la mayoria solamente tienen CARNETS DE RECREO(no profesional de trabajo)pero ya sabemos tambien que las envidias pueden llevar a la denuncia,tira palante y ten ojo!SUERTE!!

Pepota 15-09-2011 19:28

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Una embarcacion de recreo, pude llevar mas de 12 personas(si esta habilitada) en lista 7ª.La misma embarcacion en lista 6ª,12 maximo incluida la tripulacion,y titulo minimo pper.Si quieres llevar mas personas ya no sera una embarcacion de recreo y el titulo tendra que ser profesional de la MM.
:brindis:

Ponent 15-09-2011 19:48

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1131316)
Una embarcacion de recreo, pude llevar mas de 12 personas(si esta habilitada) en lista 7ª.La misma embarcacion en lista 6ª,12 maximo incluida la tripulacion,y titulo minimo pper.Si quieres llevar mas personas ya no sera una embarcacion de recreo y el titulo tendra que ser profesional de la MM.
:brindis:

A ver en que quedamos. ¿No eran 12 + tripulación?:cunao:

Saludos y :brindis:

LP706 15-09-2011 20:33

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola Pepota

El RD 1435/2010 dice:
“Artículo 3. Ámbito de aplicación.
1. Lo dispuesto en este Real Decreto será de aplicación:
a. Al abanderamiento y matriculación en las listas sexta y séptima de las embarcaciones de recreo.
b. A las anotaciones en las hojas de asiento de cualquier acto registrable que se den sobre las embarcaciones ya abanderadas y registradas en las listas anteriormente citadas.
2. Están excluidas del ámbito de aplicación de este Real Decreto las embarcaciones que tengan otorgado permiso temporal de navegación de acuerdo con la normativa vigente y las embarcaciones de recreo de la lista sexta que transporten más de doce pasajeros. No estarán obligadas a su registro, o se regularán por su normativa específica, las embarcaciones históricas y tradicionales, así como las embarcaciones de regatas que estén destinadas exclusivamente a la competición y los artefactos flotantes o de playa.”

Se excluye de este RD a las embarcaciones de la lista 6ª que transporten más de 12 pasajeros, pero no se limita el número máximo de personas, de modo que entre pasajeros y tripulantes se puede exceder ese número.

El RD 1027/1989 que sería el aplicable a embarcaciones de recreo autorizadas para mas de 12 pasajeros, no pone límite al numero de pasajeros ni a la suma de pasajeros + tripulantes. Cuando establece las distintas listas dice:

“Artículo 4.......................

En la lista sexta, se registrarán las embarcaciones deportivas o de recreo que se exploten con fines lucrativos....................”


En cuanto al título del patrón, por supuesto no podrá ser uno deportivo para la actividad que se pretende realizar y la normativa de seguridad tampoco será la de una embarcación de recreo.

Saludos.

Pepota 15-09-2011 21:48

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Real Decreto 973/2009, de 12 de junio, por el que se regulan las titulaciones profesionales de la marina mercante.
Artículo 2. Definiciones

.11 «Buque de pasaje»: un buque mercante que transporte más de doce pasajeros

Luego Una embarcacion de recreo que lleve mas de 12 es un buque y por tanto no puede estar en lista 6ª.

:brindis:

Iñaki/Sinvergüen 16-09-2011 00:16

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1131421)
Real Decreto 973/2009, de 12 de junio, por el que se regulan las titulaciones profesionales de la marina mercante.
Artículo 2. Definiciones

.11 «Buque de pasaje»: un buque mercante que transporte más de doce pasajeros

Luego Una embarcacion de recreo que lleve mas de 12 es un buque y por tanto no puede estar en lista 6ª.

:brindis:

Atención!!! Buque es siempre de más de 24 mts. de eslora...

Embarcación de recreo de 2,5 mts. a 24 mts de eslora.

Buque de pasaje = > 24 mts. eslora Y > 12 pasajeros.

Los mercantes son buques (> 24 mts. eslora) y no suelen llevar pasajeros..., por eso no son buques de pasaje.

De todos modos, más de 12 pasajeros exige el cumplimiento del convenio SOLAS aplicable a un buque de pasaje, por lo que te recomiendo que te olvides del tema.

Si quieres llevar más de 12 pasajeros, debería ser en lista 2ª o en lista 5ª (con un patrón profesional de la MM y con las correspondientes limitaciones por Certificado de Navegación, zona de navegación y título del patrón).

:brindis::brindis:

LP706 16-09-2011 00:35

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola Pepota:

En es misma norma, RD 973/2009 puedes ver estas dos definiciones:

Buque mercante: todo buque civil de navegación marítima, excluidos los pesqueros, los yates de recreo no dedicados al comercio y los buques de madera de construcción primitiva, de conformidad con el artículo III del Convenio STCW.

Buque de pasaje: un buque mercante que transporte más de doce pasajeros.

La definición de “Buque de Pasaje” se refiere a “Buques Mercantes”, y en la definición de estos, ya se ha excluido a los de recreo.


En el RD 1435/2010 se define lo que se entiende por embarcación de recreo:

Artículo 2. Definiciones.
A efectos de lo previsto en este Real Decreto se entenderá por:
a. Embarcación de recreo (en adelante embarcación): toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado c de este artículo y utilizada para fines deportivos o de ocio. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones ya sean utilizadas con ánimo de lucro o con fines de entrenamiento para la navegación de recreo.


En el RD 1247/1999 sobre reglas y normas de seguridad aplicables a los buques de pasaje.
Artículo 2. Ámbito de aplicación.

1. Este Reglamento se aplicará a los buques de pasaje nuevos, a los buques de pasaje existentes de eslora igual o superior a 24 metros y a las naves de pasaje de gran velocidad, cualquiera que sea el pabellón que enarbolen, que realicen viajes nacionales desde o entre puertos españoles.

2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento los siguientes buques de pasaje o naves de pasaje de gran velocidad:

f) Las embarcaciones de recreo, salvo aquellas que naveguen con tripulación y transporten más de 12 pasajeros con propósitos comerciales.

En el párrafo 1 se indica que se aplica a las embarcaciones de pasaje de mas de 24 metros
Y en el párrafo 2 letra f) que también se aplica a las embarcaciones de recreo que naveguen con tripulación y mas de 12 pasajeros.

Por todo esto no veo inconveniente en que una embarcación de menos de 24 metros se incluya en la lista 6ª y se la autorice a llevar más de 12 pasajeros, eso sí, con titulación profesional y medidas de seguridad muy serias.
La lista segunda considero que está mas orientada a los buques que se dedican al comercio, tal y como se regula en el Código de Comercio, esto es más bien una actividad de ocio, con animo de lucro.


Saludos.

LP706 16-09-2011 08:16

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
http://www.estacionesnauticas.info/u...01983-5403.jpg

EMBARCACION LA PEPA

Capacidad : 150 plazas

Eslora : 23 mtrs. Manga : 5.75 mtrs.

Motores : 2 X 280cv

Equipo de música y megafonía.

Cubierta Principal cerrada y equipada con Bar, bancos, mesas, dos aseos (Señoras y Caballeros), música, megafonía, comunicada con proa y popa abierta.Capacidad de 130 pasajeros.

Cubierta Superior al aire libre con asientos para 60 pasajeros.

Tripulación Profesional y equipado con los más modernos sistemas de seguridad y navegación.

Escalera de baño.

Pepota 16-09-2011 08:55

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
En el RD 1247/1999 sobre reglas y normas de seguridad aplicables a los buques de pasaje.
Artículo 2. Ámbito de aplicación.

2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento los siguientes buques de pasaje o naves de pasaje de gran velocidad:

f) Las embarcaciones de recreo, salvo aquellas que naveguen con tripulación y transporten más de 12 pasajeros con propósitos comerciales

Dice que si tiene MENOS O 12 no le sera aplicable (es una embarcacion de recreo).
Si tiene MAS se le considera buque de pasaje y se aplica. No puede estar en lista 6ª.

:brindis:

LP706 16-09-2011 09:43

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola Pepota:

Verás, yo entiendo que en ese apartado f) se distingue entre embarcaciones de recreo para menos de 12 pasajeros y embarcaciones de recreo para más de 12 pasajeros, a unas se aplica el RD y a las otras no.

El de la foto de arriba, lista 6ª y 130 pasajeros + tripulacion profesional.

Saludos.

Pepota 16-09-2011 12:10

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Compro el Queen Mary.

1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo.
2º Lo matriculo en lista 6ª. Titulo pper.Maximo 12 personas incluida la tripulacion.Hasta 60mn de la costa Española.Son clientes.Embarcacion de recreo.
3º Lo matriculo en lista 6ª.Titulo Capitan MM.12 personas+tripulacion doy la vuelta al mundo.Son clientes.Embarcacion de recreo.
4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo.Soy un buque de pasaje.Titulo profesional MM.
5º Embarcaciones de recreo lista 6ª.Buques NO
6º Igual ha cambiado la normativa, o cada capitania hace lo que le da la gana.

:brindis:

Iñaki/Sinvergüen 16-09-2011 12:29

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1131742)

Compro el Queen Mary. Ese barco es buque siempre, por su eslora.

1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo. No creo que puedas... :D, pero por intentarlo...

2º Lo matriculo en lista 6ª. Titulo pper.Maximo 12 personas incluida la tripulacion.Hasta 60mn de la costa Española.Son clientes.Embarcacion de recreo. -y menos de 24 mts. de eslora- OK

3º Lo matriculo en lista 6ª.Titulo Capitan MM.12 personas+tripulacion doy la vuelta al mundo.Son clientes.Embarcacion de recreo. -y menos de 24 mts. de eslora- OK

4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo. Pues No necesariamente Soy un buque de pasaje. NO es buque si la eslora es de menos de 24 mts. Titulo profesional MM.


5º Embarcaciones de recreo lista 6ª.o 7ª Buques NO Pues No necesariamente, existen buques de 7ª.

Si te mieras el nuevo decreto de abanderamiento y matriculación de embarcaciones de 6ª y 7º, verás que incluso se habla de buque de recreo (cuando tienen más de 24 mts. de eslora).


6º Igual ha cambiado la normativa, o cada capitania hace lo que le da la gana.

Algo ha cambiado, pero un buque es siempre de más de 24 mts de eslora y una embarcación de recreo es siempre de menos de 24 y más de 2,5

:brindis:

:brindis::brindis:

Pepota 16-09-2011 13:43

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
17038
Real Decreto 1435/2010, de 5 de noviembre, por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques.
Que yo sepa este es el ultimo lista6ª y 7ª

a) «Embarcación de recreo» (en adelante «embarcación»): toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado c) de
este artículo y utilizada para fines deportivos o de ocio. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones ya sean utilizadas con ANIMO DE LUCRO o con fines de entrenamiento para la navegación de recreo.
con la siguiente redacción:
«zz) “Buque de recreo”: todo buque de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora superior a 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado hh) de este artículo y destinado a la realización de actividades de RECREO U OCIO.

Compro el Queen Mary. Ese barco es buque siempre, por su eslora.BUQUE DE RECREO
1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo. No creo que puedas... , pero por intentarlo...
SI PUEDO soy CY .Dos mil amigos, no clientes.CY sin limite de eslora ni motor.

Puntos 2º y 3º como tiene mas de 24 metros no puedo.

4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo. Pues No necesariamente Soy un buque de pasaje. NO es buque si la eslora es de menos de 24 mts. Titulo profesional MM. Sí

El QUeen Mary tiene mas de 24 metros de eslora.Si embarco clientes se convierte en buque de pasaje.No lista 6ª
si embarco amigos lista 7ª

Buque de recreo: SOLO OCIO y Eslora mas de 24 metros.Lista 7ª
Embarcacion de recreo: OCIO O ANIMO DE LUCRO Eslora igual o menor de 24 metros,12 pasajeros lista 6ª
Buque de Pasaje: mas de 12 pasajeros No lista 6ª ni 7ª

Iñaki/Sinvergüen 16-09-2011 17:51

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1131824)

Buque de Pasaje: mas de 12 pasajeros No lista 6ª ni 7ª


Y más de 24 mts...!
Si es de menos de 24 mts. no es buque!


Si lleva más de 12 psajeros no es necesariamente buque (para ser buque tiene que cumplir con el requisito de eslora).

Pero si que es verdad que se le aplicará el convenio SOLAS, como si fuera un buque de pasajeros.
Creo que el tema ya no dá más de sí. :brindis:

Iñaki/Sinvergüen 16-09-2011 17:56

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1131824)
17038El QUeen Mary tiene mas de 24 metros de eslora.Si embarco clientes se convierte en buque de pasaje.No lista 6ª
si embarco amigos lista 7ª



En el puerto de Barcelona, frente al Moll de la Fusta, puedes ver a simple vista -por lo menos- 2 buques en lista 6ª.

Tienen más de 24 mts. de eslora y no pueden llevar a más de 12 pasajeros.

Son buques de recreo y no son buques de pasaje y, por supuesto, se explotan comercialmente.

:brindis:

Pepota 16-09-2011 18:09

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Efectivamente.
:brindis:

Iñaki/Sinvergüen 17-09-2011 00:48

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 


Orden del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones de 4 de diciembre de 1985 (BOE de 13 de diciembre de 1985, nº 298)
1. Se autoriza a las personas naturales o jurídicas, nacionales o extranjeras, para utilizar puertos españoles como base de operaciones para la explotación del negocio de arriendo de las embarcaciones, equipos y materiales necesarios para actividades marítimoturísticas de recreo:

a) Estas embarcaciones no podrán llevar más de 12 personas, además de la tripulación.
...



Esta norma se refiere al charter, no a las embarcaciones "...de las denominadas excursiones marítimas; es decir, aquellas travesías en las que se vende un pasaje turístico para mostrar fondos marinos, avistamiento de fauna marina, etc."
:brindis:

John river 17-09-2011 14:00

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Buenas cofrades.

En este tema, lo verdaderamente importante es el número de pasajeros que lleve, porque si lleva más de 12 pasajeros es barco de pasaje y se le aplican las normas de barco de pasaje (imposibles de cumplir para una embarcación de recreo). Que tenga más o menos de 24 m es indiferente, creo yo. Que esté en lista 2ª o 6ª es un problema administrativo de la DGMM o de la capitanía, que a veces tienen criterios distintos.

Pero lo importante es que si pretende llevar más de doce pasajeros es barco, embarcación o buque de pasaje y debe cumplir las normas correspondientes.

Por cierto, que los dos mil amigos, serían dos mil pasajeros, porque lo que determina si es pasajero, o no, no es si pagan por el pasaje, sino si tienen una función abordo relacionada con las operaciones propias del barco. Es decir, es pasajero, si no es tripulación (ver definición de pasajero en la normativa nacional e internacional).

Como, hecha la ley, hecha la trampa, si alguien tiene interés, que investigue la situación de los conocidos como "trainees": personas a abordo, con funciones de tripulación "en entrenamiento", y que pueden pagar por el pasaje, o no. En general, los "trainees" no son considerados pasajeros, por lo que al barco no se le aplicaría la normativa de barco de pasaje.

Saludos.

:brindis::brindis:

Iñaki/Sinvergüen 17-09-2011 22:35

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por John river (Mensaje 1132398)
Buenas cofrades.

En este tema, lo verdaderamente importante es el número de pasajeros que lleve, porque si lleva más de 12 pasajeros es barco de pasaje y se le aplican las normas de barco de pasaje (imposibles de cumplir para una embarcación de recreo). Que tenga más o menos de 24 m es indiferente, creo yo. Que esté en lista 2ª o 6ª es un problema administrativo de la DGMM o de la capitanía, que a veces tienen criterios distintos.

Pero lo importante es que si pretende llevar más de doce pasajeros es barco, embarcación o buque de pasaje y debe cumplir las normas correspondientes.

Por cierto, que los dos mil amigos, serían dos mil pasajeros, porque lo que determina si es pasajero, o no, no es si pagan por el pasaje, sino si tienen una función abordo relacionada con las operaciones propias del barco. Es decir, es pasajero, si no es tripulación (ver definición de pasajero en la normativa nacional e internacional).

Como, hecha la ley, hecha la trampa, si alguien tiene interés, que investigue la situación de los conocidos como "trainees": personas a abordo, con funciones de tripulación "en entrenamiento", y que pueden pagar por el pasaje, o no. En general, los "trainees" no son considerados pasajeros, por lo que al barco no se le aplicaría la normativa de barco de pasaje.

Saludos.

:brindis::brindis:


...EDITADO...

Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

...EDITADO...


:brindis:

LP706 17-09-2011 23:42

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Hola a todos:

Aquí tenéis varias embarcaciones de lista 6ª para mas de 12 pasajeros ¿En todas partes lo hacen mal?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...649684552.html

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769694569.html

http://es.advisto.com/subastas-anunc...angel%22-1.htm

http://www.infonavis.com/ab-golondri...8057-babo.aspx


En esta norma; Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de inspección y certificación de buques civiles.

Se utiliza otra terminología, lo que es normal dada la dispersión y distinto origen, nacional, comunitario e internacional, de las normas que afectan a las embarcaciones de todo tipo, en esta norma, se denomina “buque” a todo tipo de embarcación, incluidas las de recreo y ocio, independientemente de su eslora.

Buque de recreo: todo buque proyectado y destinado a fines recreativos o deportivos, con o sin ánimo de lucro.

Embarcación de recreo: buque de recreo de cualquier tipo, con independencia de sus medios de
propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 m.....

Y entre las definiciones que aparecen, está la siguiente.

Buque de pasaje: un buque que transporte mas de doce pasajeros, según queda definido en la regla I/2.f del Convenio internacional SOLAS. A los efectos de este Reglamento se considerarán como buques de pasaje aquellos buques mercantes o de recreo que transporten más de doce pasajeros.
(Aquí se hace referencia a buques/embarcaciones de recreo autorizadas para más de 12 pasajeros)

Y visto lo visto, sigo pensando que nada impide que embarcaciones de menos de 24 metros de eslora, dedicadas a ocio, explotadas comercialmente, se inscriban en la lista 6ª y se autoricen más de 12 pasajeros, aunque se las considere “buque de pasaje” a la hora de aplicarles una normativa más exigente que a las de menos de 12 pasajeros.

De hecho, las hay por todos lados.

Saludos.

LP706 17-09-2011 23:50

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen (Mensaje 1132639)
Bueno... No voy a insistir más. Si hablas de opiniones sin conocer la legislación, no vale la pena...


Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

A ver si averiguas que categoría es y en que normativa se encuentra. :nosabo:

:brindis:

Hola Iñaki/Sinvergüen:

En las distintas normas que hemos visto en este hilo, hemos visto que se distingue entre los siguientes grupos de personas: Niños menores de 1 año, el patrón, la tripulación, los pasajeros y personas que trabajen en la embarcación si dedicarse a labores de navegación (Cocineros, camareros, etc.)
Me llamó la atención que al patrón no lo incluyan como parte de la tripu.
¿Te sale algún grupo más?

Saludos.

Iñaki/Sinvergüen 19-09-2011 10:45

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por LP706 (Mensaje 1132685)
Hola Iñaki/Sinvergüen:

En las distintas normas que hemos visto en este hilo, hemos visto que se distingue entre los siguientes grupos de personas: Niños menores de 1 año, el patrón, la tripulación, los pasajeros y personas que trabajen en la embarcación si dedicarse a labores de navegación (Cocineros, camareros, etc.)
Me llamó la atención que al patrón no lo incluyan como parte de la tripu.
¿Te sale algún grupo más?

Saludos.


No, que yo sepa, no hay más.

:brindis:

Iñaki/Sinvergüen 19-09-2011 10:49

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por LP706 (Mensaje 1132681)
Hola a todos:

Aquí tenéis varias embarcaciones de lista 6ª para mas de 12 pasajeros ¿En todas partes lo hacen mal?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...649684552.html

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769694569.html

http://es.advisto.com/subastas-anunc...angel%22-1.htm

http://www.infonavis.com/ab-golondri...8057-babo.aspx


En esta norma; Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de inspección y certificación de buques civiles.

Se utiliza otra terminología, lo que es normal dada la dispersión y distinto origen, nacional, comunitario e internacional, de las normas que afectan a las embarcaciones de todo tipo, en esta norma, se denomina “buque” a todo tipo de embarcación, incluidas las de recreo y ocio, independientemente de su eslora.

Buque de recreo: todo buque proyectado y destinado a fines recreativos o deportivos, con o sin ánimo de lucro.

Embarcación de recreo: buque de recreo de cualquier tipo, con independencia de sus medios de
propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 m.....

Y entre las definiciones que aparecen, está la siguiente.

Buque de pasaje: un buque que transporte mas de doce pasajeros, según queda definido en la regla I/2.f del Convenio internacional SOLAS. A los efectos de este Reglamento se considerarán como buques de pasaje aquellos buques mercantes o de recreo que transporten más de doce pasajeros.
(Aquí se hace referencia a buques/embarcaciones de recreo autorizadas para más de 12 pasajeros)

Y visto lo visto, sigo pensando que nada impide que embarcaciones de menos de 24 metros de eslora, dedicadas a ocio, explotadas comercialmente, se inscriban en la lista 6ª y se autoricen más de 12 pasajeros, aunque se las considere “buque de pasaje” a la hora de aplicarles una normativa más exigente que a las de menos de 12 pasajeros.

De hecho, las hay por todos lados.

Saludos.


No sé si están mal pero....:


Orden del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones de 4 de diciembre de 1985 (BOE de 13 de diciembre de 1985, nº 298)
1. Se autoriza a las personas naturales o jurídicas, nacionales o extranjeras, para utilizar puertos españoles como base de operaciones para la explotación del negocio de arriendo de las embarcaciones, equipos y materiales necesarios para actividades marítimoturísticas
de recreo:

a) Estas embarcaciones no podrán llevar más de 12 personas, además de la tripulación....


Se refiere a charter, no a excursiones y demás.
:brindis:

John river 19-09-2011 15:09

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen (Mensaje 1132639)
Bueno... No voy a insistir más. Si hablas de opiniones sin conocer la legislación, no vale la pena...


Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

A ver si averiguas que categoría es y en que normativa se encuentra. :nosabo:

:brindis:

Da igual las categorías que haya o que quieras considerar. Lo importante es el número de pasajeros, porque si hay más de doce pasajeros, es buque o embarcación de pasaje, y se aplica la normativa específica para barcos de pasaje, no la de barcos de recreo.

En cuanto a que no conozco la legislación, desde luego no la conozco toda porque hay muchísima y muy variada, pero igual te llevarías una sorpresa. No se porqué, me da que tu tampoco te la conoces toda.

:brindis::brindis:

Iñaki/Sinvergüen 19-09-2011 17:06

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Cita:

Originalmente publicado por John river (Mensaje 1133591)
Da igual las categorías que haya o que quieras considerar. Lo importante es el número de pasajeros, porque si hay más de doce pasajeros, es buque o embarcación de pasaje, y se aplica la normativa específica para barcos de pasaje, no la de barcos de recreo.

En cuanto a que no conozco la legislación, desde luego no la conozco toda porque hay muchísima y muy variada, pero igual te llevarías una sorpresa. No se porqué, me da que tu tampoco te la conoces toda.

:brindis::brindis:

Disculpa si algo de lo que he escrito te ha molestado, me he dejado llevar por la deriva de la conversación. :sorry:

Por supuesto que no la conozco toda, ni tan siquiera la mayoría de la legislación.

:brindis:

Tatatoa 19-09-2011 19:30

Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 
Lo que limita la capacidad de pasajeros en una embarcación NO ES LA LISTA EN LA CUAL ESTA MATRICULADA.

La limitación la da la construcción y características de dicha embarcación, y en virtud de todo ello será precisa la titulación necesaria.

Lo demás que se ha comentado anteriormente, creo que queda resumido aquí,

:brindis:


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