el spi hasta que viento real en solitario
 

Buenos dias y de todo para todos, despues de leer mucho me he empeñado en que de este año no pasa y tengo que dominar a la bestia (SPI), todas mis navegaciones me las planteo como si fuera solo que es como mejor se aprende:
situacion Spi con calcetin ,60 metros, barco de 9 metros quiero que me orienteis , teniendo en cuenta que no tengo mucha práctica con la vela en dos cuestiones:

viento real máximo al que se debe de quitar la bestia en las siguientes situaciones :
con ola no mas de 2 metros : A) al 90 , B)al 120, C) al 180
sin ola de 0 a 1 metros : A) al 90 B)al 120 C) al 180.

Insisto para no liarnos las indicaciones debes ser siempre referidas a viento REAL.

Capichi?

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

realmente los límites los pondrás tu.
Las primeras veces mejor con alguién
para ayudarte en el timón, y tú haces el resto.
Viento real...pués menos de 6 nudos: :cunao::cunao:
Así, si lías la maniobra, no va a mayores.
Una vez que tienes dominada el envío, arriada, trasluchada
entonces puedes plantearte sacarlo con algo más de viento.
Poco a poco.
Una vez que tienes algo de práctica entonces puedes
sustituir el caña por el piloto y vuelta a empezar con vientos
suaves.

:brindis::brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Cada barco es distinto y se comporta de manera diferente.

Yo he regateado en solitario con un First 31 y te voy a contestar de forma directa a lo que preguntas basandome en este barco que es de eslora parecida al tuyo.

no voy a opinar sobre las olas, eso son ya condicionantes muy específicos.

- Al 90 (aparente).- unos 15 nudos (real)
- Al 120 (aparente).- unos 25 nudos(real)
.- Al 170 (aparente) (el 180 olvidate).- 30 nudos (real)

Saludos:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

:eek::eek:

joder, que maquina eres.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Lo que el cuerpo aguante!!!! :pirata::pirata::pirata:

Un día, viendo el estado en el que habian quedado unos spies (:nosabo:) de unos "figaristas" les hicimos la misma pregunta. Contestacion:
"Lo pone uno y todos los demás detrás" :cunao:

:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

gracias a todos, Lo del 170 te agradezco la correccion , Bardayu eres un crak , a mi me parece mucho viento , pero es que no soy regatero.
Lo de la Ola me parece importante ya que el moviemento balenceo cabezeo infecta el spi. pero me sirve de orientación todos los consejo.:gracias:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Los datos que he expuesto esta claro que son en regata ( que es donde uno hace cosas impensables). Yo en solitario de paseo es que no saco el espí, es mucho lio.

Los Figaro I, que son como el First 31, yo los he visto con mucho mas de 30 nudos en solitario.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Teniendo en cuenta que la pregunta la haces con vistas a empezar a sacarte el medio a "la bestia" como dices, las cifras que da Bardayu, las veo fuera de lugar. Cierto que en solitario se puede llevar con eso y más, pero los que son capaces de hacerlo no preguntarán jamás hasta qué viento lo pueden llevar.

Remitiéndome a tu pregunta, diría que para empezar lo suyo es no tener más de 1 m de mar y, en cuanto al viento, no más de 12 - 15' de real (mejor 10 - 13'), llevando el barco con un aparente entre 90 - 160, a más cerrado el ángulo, lógicamente menos viento. Es decir, que si quieres probar de llevarlo a 90º, no te metas un día que haya más de 10' de real.

A partir de aquí, tu mismo verás si puedes subir el listón o no, siempre con un margen suficiente para los imprevistos, que haberlos, háilos.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Con tantos nudos de viento me entra la sed , :brindis::brindis::brindis:
unas cervecitas para todos.
Totalmente de acuerdo con ATNEM ,solo añado que ademas de lo dicho hay que tener tambien en cuenta el gramaje del Spi pues para navegar a 20-30 de Real con un Spi ligero lo mas probable es que lo rompas y mas si eres un novato confeso en el uso de esta vela.:sip:
El asunto esta en ponerlo habitualmente no solo en regata, asi te haces una experiencia y unos automatismos en la maniobra que sobre todo en solitario hay que tener muy clara, pienso que al principio no hay que llevar prisas, poco a poco y buena letra ya que los errores se pagan caros ($).:eek:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Yo de mayor quiero ser como tu :cid5::cid5: menuda maquina :cid5::cid5:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Vamos a ver, que ya me esta empezando a parecer mal estos comentarios, "que maquina eres", " esto esta fuera de lugar", "de mayor quiero ser como tú".

En ningún momento pretendo alardear de nada, he contestado bajo mi esperiencia y de forma directa.

El cofrade pregunta cuanto anda la moto y yo le he dicho a cuanto la he puesto yo, y ademas le digo que todavia puede correr mas. Esto son datos para que los tenga en cuenta, que creo que si estan dentro de lugar, y son pura y llanamente informativos , no le estoy aconsejando nada.

Saludos:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Discrepo un poco, querido Bardayu :D

Pero ca ú es ca ú, como dicen por la terreta. A lo que vamos....en solitario, y con 30 pies más o menos, yo aguantaría lo siguiente:

Al 90...........12/14 de real
Al 120..........16/18 de real
Al 170...........22/24 de real

Llegar a 30 nudos uno solo.......:nosabo:, puedes montar unos pollos impresionantes, y 25 nudos con 120º.........no sé, a mi me daría mucho yuyu.

unas ronditas :brindis::brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

O confrade BARDAYU falou da sua experiência, foi isso o que pediram, ele relatou-a e eu sou testemunha ( rival:))) da sua veracidade!
Ele não disse para quem não tem experiência o fazer!
Cada barco, cada spi e, acima de tudo, cada patrão tem o seu limite e é isso que cada um tem que encontrar!
Eu, por exemplo, com o meu barco(32') tenho um limite com o spi( à popa) diferente do que tinha, há muitos anos, com um Arpege (tamanho similar) nas mesmas condições....

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

No te enfades Bardayu, pero creo que no has tenido en cuenta el origen del hilo en el que se pedía consejo para alguien que no tiene experiencia:

Creo (sigo creyendo) que en ese contexto contestarle que se puede aguantar con 30', es como si al de la moto que comentas, le dices al que por primera vez se sube a una, que puede ir a 280 km/hora. No hay nada más.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

No te enfades chaval, mi amigo Juan Carlos no está contando ningún farol. Yo lo vi con estos ojitos.
Muchas veces nosotros a-2 y el en solo nosotros dudando si montar o no el espi, cuando lo montaba el ya no había mas remedio que hacer lo mismo.:brindis:
El espi se puede montar con cualquier viento (vease los fígaro) lo pero es luego arriarlo....

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Quando Bardayu fala de 30' (reais) à popa ( 170º), na verdade no F310 quer dizer que teria de aparente uns 22n porque iria, pelo menos, a fazer uns 8 nós...

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Repito,

Los datos que yo doy no son para estar de acuerdo o discrepar, son datos reales que yo he obtenido de mi experiencia en regatas de solitarios en un First 310. Cada patrón es distinto y cada barco ni te cuento.
Son solo eso, datos para tener en cuenta nada mas.

Saludos:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

En esas circunstancias el barco se podia desplazar sobre los 10, nudos por lo que el aparente andaba por los 20.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

No Atnem, aquí esta la diferencia, yo no le digo que él puede ir a 280 km/h. Lo que le digo es que la moto puede correr a 280 k/h.

:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

BARDAYU
NO QUIERAS ARREGLARLO QUE ES PEOR
Te pregunta un novato que quiere iniciarse, comprendes?
Aun en el caso hipotetico de ser verdad tus cifras no deberias alardear de ellas.
El tema no era ¿ A que velocidad de viento poneis el Spi ,maestros regateros?
sino
¿quiero empezar a probar el Spi a que velocidad de viento me aconsejais izarlo?
Creo que todos lo hemos entendido asi a la primera.

Simplemente te has columpiado y no le des mas vueltas.......

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

yo solo lo pongo con vientos
desde el angulo 120 a 180 que no pasen de 18 nudos
si no quieres estar luego cosiendo los agujeros del spi :cunao: o romper algo
para vientos mas fuertes o angulos mas cerrados
lo mejor es el genova atangonado

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Jeje, como en el mercao, yo también opino: Bayardu, bién hecho. Así sabemos a donde se puede llegar. Nadie se atreverá a llegar ahí al principio. Pero está bién saber que se hace y sin demasiados problemas.

Este verano llegué a Port Camargue con todo el génova y un rizo en la mayor en solitario. Encontré barcos que salían con tres rizos y trinqueta. Yo iba pasado y lo sabía, ellos cortísimos. Todo depende de lo que puedas controlar. No se trata de "y yo más" sino de hacer lo que puedas sintiendote cómodo.

Con un barco de 30 pies los esfuerzos son relativamente normales, así que aguantas mientras te sientas controlado. Yo no tengo ni idea de navegar con spi en solitario, así que probaría entre 5 y 10 nudos de real. Y poco a poco. Pero está bién saber que no hay nada que sea una locura, si tú lo controlas, y el límite lo pone tu pericia mucho antes que el barco.

Aunque no sepa de maniobra, ya llevo algunos sustos, así que te daría un consejo. Al principio mira la intensidad de viento real, y cuando empieces a pensar que quizá hay que bajarlo: bájalo! Si el viento sube 5 nuditos más la maniobra se te puede complicar mucho.

:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

o problema do spi não é só a força do vento mas, acima de tudo, com se leva!
Um spi pode estourar com 20 nós se o deixares bater e aguentar 40 se o mantiveres cheio...
Desculpem mas acho no mínimo "pouco elegante" que alguns confrades duvidem dos dados fornecidos , tal como lhe foi pedido!!!!, por um confrade que, para além dos testemunhos vários que o viram de spi nessas circunstâncias, já ganhou muitas regatas em solitário e não tem necessidade alguma de se vangloriar neste forum.
Barcos de 30/32' na última regata do Principe, em Bayona andaram à bolina com todo o "trapo" em cima e genoa 1 com 27/29 nos de aparente...e ondas de 3/3,5m possívelmente alguns confrades dirão que é impossível...mas o que é verdade é que o fizeram e pelo que sei sem avarias.
Como disse cada barco, cada vela e, repito, cada patrão tem o seu limite.
Se o limite de Bardayu não é o vosso, muito bem, mas respeitem e aceitem isso com naturalidade e sem insinuações!

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

Creo que te pasas un pelillo ¿no te parece?

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Dejalo, porque si no acabarás cabreado con el foro, y una chorrada nos hará perder a uno de los cofrades que más saben: tú. Así que no te lies y sigue contando cuando quieras y puedas, que a todos nos vienen bién aportaciones sinceras de gente que navegue en serio. :gracias::gracias::gracias:

Un mogollón de rondas para todos:
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Este, creio, é um forum para amantes do mar e dos barcos. tanto dos que já atravessaram oceanos como daqueles cuja experiência se resume a brincarem com um barco, na banheira, quando tomam banho. Todos e o relato de todas as experiências devem ser respeitados.
O confrade que abriu o tema colocou a questão sobre até que intensidade de vento subiam o spi em solitário.
Foram dadas várias respostas em função da experiência de cada um, vamos respeitar os confrades que as deram sem insinuações de mentira ou de exagero.
quem sobe o spi com 30 nós fala da sua experiência e quem sopra no barco quando toma banho também!

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Hola, unas birras que por mi zona todavía hace muucho calor.
Lo que dice Bardayu es cierto, yo los he visto.., les da igual la rasca que haga, pero es y son unas máquinas, con muuucha experiencia.
Por lo que pregunta y como parece como yo, tofavía aprendiz, como tambien te aconsejan, bien está escuchar, tomar nota, pero empezar poco a poco e ir tomando tú mismo las conclusiones.:brindis:
Primero las maniobras, como hacerlas bien y seguras, y después analizar como lo has contralado para ese viento.., y seguir.
Yo hice una vez como también han dicho por aquí, cuando lo iza el primero.., y el segundo.., pues, vas emecionado y te pones a izarlo..., no era consciente de que el viento ya iba pasando de los 25 kn.., y seguía subiendo.., sigues emocionado..., y , joder, que lo hizas, se infla, te emocionas mas, uno da una orzada, te emocionas más, pero de repente, te pones a dar orzadas, una., y se endereza, otra, y casi entra agua enla cabina, y se endereza.., y así hasta 4 o 5, acabé colgado de milagro en el guardamancebo, menos mal, hasta los cojj y sin fuerzas, y se rompió el grillete de las escota..., y piensas, menos mal.., que le den.., y ahí dejé de hablarle un tiempo al spi...
Así que ahora ya se para que viento, ni lo intento.
Un saludo y perdonar el rollo:p

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Yo creo que lo mejor es ir empezando con poco viento, por ejemplo no dándolo con más de 12-15kn, y a partir de ahí ya te irás dando cuenta que el barco suele aguantar muchísimo más que el patrón.
Desde luego, lo que dice Bardayu de los 30kn no sé porque ha creado polémica. Soy testigo de ello como lo han sido muchos otros cofrades.

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Hola Galletas.

A vosotros os he visto yo sacarlo este año con mas de 30 nudos en A2...

Yo la verdad tampoco sé porque se ha generado esta polémica :nosabo:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Bardayu,
Como bajas el Spi con 30 nudos de real y en solitario?Que pasos das?
Lo digo sin ánimo de polemizar y reconociendo tu experiencia y buen hacer.
Como bien han apuntado lo mas dificil es bajar el Spi y meterlo dentro.
:brindis::brindis::brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Pois....como eu disse num post anterior, há quem de vela tenha experiência ( válida:))) de soprar para fazer andar os barquinhos :velero:de brincar na banheira...
bem pelo menos espero que quem colocou a questão tenha compreendido que o spi é uma vela como outra qualquer e que terá, pouco a pouco, que encontrar os seus próprios limites que de certeza serão maiores do que aqueles que neste momento pensa!
Nós iremos, também , continuar a procurar os nossos, não é verdade Juan Carlos???

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Pues yo después de las sabias clases del cofrade Santiago, ya lo saco en solitario o cuando llevo mi tripu habitual que es como ir en solitario, pero siempre con vientos flojos y ayudado con el piloto.
Pienso que será como todo, cuanto más lo saques más lo controlarás y te atreverás a más. Si haces como yo, lo dejarás para vientos flojos y para cuando tienes ganas de trabajar.
Me entra una duda leyendo las cifras de viento para el spi: ¿realmente se puede desarrollar más velocidad con el spi que con la mayor y génova cuando el viento alcanza ciertos valores que hacen que el barco sin spi vaya al límite de su carena? Por ejemplo, se habla de 15-20 nudos en un rumbo de 100 a 130, yo creo que mi barco no dará más velocidad ponga la vela que ponga.
Saludos. :brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

¿ Hay que tener en cuenta el gramaje del spi ?
El que yo tengo es muy fino, no creo que me aguantase más de 18 nudos manteniendo una forma adecuada...

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Lo mas dificil en esta situación es dejar el gobienro al piloto automático para subir el genova, es una situación batante insegura por la poca fiabilidad de los pilotos en olas portantes.
Lo normal es subir genova y ponerse en popa (175), largo la braza y le doy una o dos vueltas al winche con la driza antes de soltar el estoper, un truco es sentarse encima de la driza para que no se baje mientras se recoge el puño de braza. Cuando he recogido todo el pujamen comienzo a bajar la driza y lo voy metiendo como puedo en el interior del barco por debajo de la botavara.

Si la situación no me permite subir genova hago lo mismo procurando que el espi este siempre detras de la mayor sin portar.

Saludos

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Pero esa no vale que era en A2, y aquí se habla de solitario :burlon:

El mío es de 0,75 y el problema gordo del spi y el viento yo creo que no es el gramaje (que también), sino que vaya siempre hinchado. Cuando sufre es cuando deshincha y vuelve a hinchar de repente. El arriarlo, si eres capaz de esconderlo bien, no tiene mayor problema. Eso sí, en popa redonda o casi, que si no no hay forma. Yo la arriada la hago como puso en un post antiguo Atnem haciendo un par de nudos en la driza y tirándola por la banda. Mano de santo :cid5:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Depende de cada barco, pero lo normal es que con viento de aleta de cierta intensidad y con el espí , se pueda superar sin dificultad las velocidades teóricas del casco, osea que se consigue planear.

:brindis:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Eu naveguei (de Portugal ao Brasil) num Swan 651, com tripu reduzida (4) e tinhamos um truque para manter o spi (340 m/quadrados)em cima com um só de guarda.
Tinhamos um cabo (fino) que vinha do mosquetão da braça ao longo do pau (tangon) e até ao leme. Para arriar o spi ( em situação de urgência) tirávamos pelo cabito que abria o mosquetão e o spi ficava em bandeira.
Não funcionou mal...foi em 98 e segundo a revista "Yacting World" ( iamos em regata) tivémos durante dois anos o record de travessia para um barco de cruzeiro /regata entre Cabo Verde e o Recife/Brasil ( 9 dias e umas horas).
Spi sempre em cima! E os alíseos sempre na casa dos vinte reais....
Só o baixávamos para transluchar!

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Primero agradeceros a TODOS vuestras opiniones , aunque ha habido un momento de tensión ,pienso que NADIE ha puesto en duda las experiencias de los otros, como no puede ser de otra manera en esta taberna.

A mi particularmente no me gustan las regatas, lo cual sólo indica , que prefiero pelearme solo conmigo y no con los demás, pero mi interés por el Spi es pura envidia de ver a la gente andando tranquilamente dejándose arrastrar por el Spi.

Insisto seguir en esa linea.:sip:

Pd. Para los que entráis en este hilo y queréis aprender sobre el manejo de esta vela buscar el maravilloso curso del cofrade Atnem sobre el spi simétrico.
Gracias Atnem.:adoracion:

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

BARDAYU ,Perdona si te he molestado con mi comentario.:o
Lo que pretendia decir es que aun que tu puedas navegar en solitario con spi a 30 nudos, no es aconsejable dar estas cifras a uno que se confiesa a si mismo como novato total en el Spi.
:sorry:brindo por el foro:brindis:y naturalmente pago la ronda de buen rollo

Re: el spi hasta que viento real en solitario
 

Sin problemas... entiendo que escribiendo no es lo mismo que hablando y las interpretaciones pueden desvirtuarse.

Acepto esa ronda:brindis: