Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Hola a todos y un Colacao mañanero,
os cuento, compré un GPSMap 421s de Garmin el mes pasado, con tan mala suerte de que a la semana siguiente de instalarlo un listo se coló en mi barco y me robó la SD card con las cartas náuticas del San Vicente a Alicante, antes de nada y sabiendo lo que podia pasar, le hice una copia a la tarjeta, pero al meter la copia me decia que no se pueden desbloquear los mapas, así que me puse en contacto con Garmin para ver que solución le podía dar, os copio el correo:
>>
>
>Original Message Follows: ------------------------
>Estimados señores,
>tengo instalado en mi embarcación el GPSMap 421s, con las cartas de Alicante al Cabo de San Vicente, el caso es que éste fin de semana pasado fuí a navegar y me encontré con que las tarjeta de Memoria con las cartas no estaba en el GPS, al igual que la tapadera de éste (que ya he mandado a pedir), con la suerte de que sabiendo lo que podia pasar cuando compré el GPS compré otra tarjeta de memoria he hice una copia del contenido de una sobre la otra, pero ahora al meter la copia me dice que no puede desbloquear los mapas. No entiendo que es lo que pasa ya que el dispositivo es el mismo y el contenido también.
>Por favor necesito ayuda, ya que compre el dispositivo hace tan solo un mes y ya estoy sin el mapa y no me vale para nada.
>
>Muchas gracias.

Como vereis, no es un caso en el que me quiera aprobechar, esos mapas los compré, tengo la licencia, el número de serie y todo lo demás, bueno el caso es que recibí al cabo de una semana esta respuesta:
Estimado cliente,
Gracias por contactar con Garmin Iberia.
>
>La carta náutica está grabada en una tarjeta especial con medidas de seguridad para evitar que se pueda copiar.
Lamento el infortunio de su situación pero no tendrás más remedio que comprar una cartografía nueva.
Le aconsejo que por medidas de seguridad no vuelva a intentar hacer una copia de seguridad, ya que esto puede provocar que los mapas se borren de la tarjeta original.
>>>>> >> >> >>>>>
Saludos cordiales,
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Soporte técnico náutica – Garmin Iberia

Bueno, ya lo ven, a comprar otra tarjeta de algo de lo que tengo licencia, lo lógico dsería al menos que me pidieran el número de la licencia, la bloquearan para actualizaciones y me dieran otra, o que me aplicaran la licencia mia en otra tarjeta. Pero noo solo no hacen eso, sino que además me intentann meter miedo diciendome que si lo hago en otra tarjeta se pueden borrar los datos de la tarjeta original, :meparto:, :meparto:, increible, bueno no se si creerian que estan hablado de consolas con un niño de 10 años, pero bueno.

En resumen, como comprendereis no estoy por la labor de volver a desembolsar la pasta en otra tarjeta, así que a pesar de que como profesional en el desarrollador de Software (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión), no me gusta descargar cosas de internet, parece que una gran compañia como Garmin me está llevando a que lo haga, además no solo con sus actos, sino con sus formas. Siempre he creido que es justo y necesario pagar por el software, igual que por cualquier cosa en la vida, pero no veo justo pagar dos veces por lo mismo, debemos tener en cuenta que yo tango en mi posesión la licencia de las cartas, lo que me han robado es el soporte, no la licencia.

Bueno, un saludo a todos, espero vuestras opiniones.

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Lo primero seria que denunciaras y dieras parte a tu compañia de seguros y si ellos ven, previa peritacion que es robo y no hurto (como has dicho te rompieron la tapa de la ranura, hay fuerza) te pagarian la cartografia nueva.

Seria mas logico que empezaras por ahi.

Si te roban el barco y tu tienes en tu casa toda la documentacion irias al astillero a perdirle, que como tienes la documentacion, te hagan otro barco nuevo?

Un saludo y buena proa

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Pues yo supongo que si por algún medio (internet, amigo, etc.) consigues fabricarte una tarjeta que funcione, aunque no pagues a Garmin por ella, no estarás cometiendo ningún delito, puesto que tienes las correspondientes licencias.

Supongo además que le podrás pedir el reembolso del canon a la SGAE puesto que la tarjeta de Garmin según ellos no se puede copiar :cunao:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Muy bueno lo de la SGAE :cunao:

Siento lo que te ha sucedido, pero la contestación de Garmín es correcta (a mi entender).

:brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

En resumen, como comprendereis no estoy por la labor de volver a desembolsar la pasta en otra tarjeta, así que a pesar de que como profesional en el desarrollador de Software (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión), no me gusta descargar cosas de internet, parece que una gran compañia como Garmin me está llevando a que lo haga, además no solo con sus actos, sino con sus formas. Siempre he creido que es justo y necesario pagar por el software, igual que por cualquier cosa en la vida, pero no veo justo pagar dos veces por lo mismo, debemos tener en cuenta que yo tango en mi posesión la licencia de las cartas, lo que me han robado es el soporte, no la licencia.

Hola, mirate este programa Garmin unloker alternative v6.03

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Es por esto por lo que la ultima vez que compre cartas en Garmn, lo hice en DVD y asi puedo instalarlas en 3 GPS, que as lo he hecho. Me imagino que Garmin se dio cuenta de esto y ahora no lo vender con este soporte.

Saludos
Rafa

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Pues si tienes todos los datos de la licencia, lo que necesitas solo es un soporte nuevo. Lógico que te cobraran por emitir un soporte nuevo, pero no una licencia nueva.

Que sucede si se daña tu tarjeta? También te obligan a comprar una licencia nueva?

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Hola a todos:

Cuando compras software compras con una serie de limitaciones, que vienen en letra muy pequeñita, para que no te enteres hasta que ya no tiene remedio.
Será legal, pero no deja de ser una pu**da.
La cartografía no es barata ni mucho menos, comprendo que Garmin proteja sus intereses para evitar el pirateo, pero también podían aplicar algún tipo de medida que proteja los intereses de sus clientes.

Saludos.

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Solo tienes que desbloquear la tarjeta copiada, muy facil.
En tu caso no es piratería ya que tienes la licencia.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Diselo mejor por privado..
Estos correos acaban con el moderador :cagoento:
joan

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Buenas a todos.

No entiendo la postura de garmin, ya que otras empresas muy afectadas por la piratería, en mi caso las que se dedican al cálculo de estructuras, que es mi campo, en el caso de que te roben la pastilla de seguridad del programa, ya que lo puedes instalar con el CD en todos los oredenadores que quieras, pero solo funciona en el que tenga la pastilla de seguridad, con la denuncia por robo es suficiente, te mandan una copia por correo, eso, si, te cobran por el material (precio casi simbólico).

En mi caso, se me estropeó una vez la llave de seguridad y me la cambiaron sin el mas mínimo costo, ni siquiera el material.

Si tienes la licencia, la tarjeta se vincula a una licencia y un soporte, con lo que no hay posibilidad de fraude por tu parte (salvo pirateo que no es tu caso)

No entiendo a Garmin, creo que es símplemente un problema del que atendió el correo.

Se me ocurre que mandes por correo copia de la denuncia del robo

Un saludo a todos y suerte

Pedrola

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Creo que no tienes razón, Garmin no tiene responsabilidad por robo, diferente es que la tarjeta se joda que seguro que te la cambian, los responsables de los robos son las compañias de seguro (si se tienen) no los fabricantes.

No me imagino a nadie en el Corte Ingles pidiendo un televisor porque le han robado el que compro la semana pasada. (Si no tiene seguro)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Tu ejemplo no es bueno, pues se trata de la compra de un bien físico a un distribuidor.

En el caso que nos ocupa se trata del licenciamiento, no de la compra, de una cartografía, suministrada en un soporte físico.

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

No estoy tan seguro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

menuda faena.:cagoento:


Denuncialo a consumo y manda una copia a garmin y si tienes seguro contra robo notificales el siniestro lo antes posible


Menuda pandilla:nop:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Cafelito con ron pa la parroquia, pa ir entonando a estas horas post-siesta

Veamos, el tema que nos ocupa, es un tema claramente especificado en cualquier condicionado general de licencia de uso y garantía del producto (también llamado EULA en Inglés). Garmin como cualquier proveedor de hardware y/u/o software en su EULA garantizan el producto que te venden, su funcionalidad y su correcta operatividad, y en caso de malfunción o defecto oculto, se comprometen a su sustitución sin cargo alguno (en algunos casos con el cargo de los portes), siempre y cuando se demuestre que dicho error o avería no se ha producido por el mal uso del producto en cuestión. NO GARANTIZAN NADA EN CASO DE ROBO, O EXTRAVIO DEL PRODUCTO. Esto debe de hacerlo tu compañía aseguradora previa presentación de denuncia del robo. En el caso de las pastillas-llaves de software (tipo Autocad, Presto, etc, etc, ) que citaba algún parroquiano en su respuesta, estas son cambiadas gratuitamente cuando se han averiado, su hardware, o su software se ha corrompido. NO PORQUE TE LA HAYAN ROBADO, y si lo hacen, es sencillamente por que a ellos les da la gana.

Y me jode tener que darles la razón, dada mi afición al software libre, pero en este caso, llevan "mas razón que un santo", y les ampara la ley, y el EULA que el cliente a aceptado-asumido en el momento de la compra.

Hay quien en sus respuestas ha posteado ejemplos graciosos, pero llenos de razón, ¿o acaso cuando algún "manguis" te sirla el iphone, vas a tu tienda AppleStore (pongamos el caso) y te dan otro "ifonfor" de "gañote"? y quien dice Apple dice nokia.

SEAMOS SERIOS, señores... que ya somos mayorcitos

tabernero, otra ronda de carajillos con palido añejo porfaplis

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Pues yo estoy con el cofrade.

Como todo lo de informática, lo que pagas por una lado es el hardware, en este caso la tarjeta y por el otro lado la licencia de uso del software, (las cartas electrónicas).

Lo normal es que si ya has pagado por la licencia, te envíen una copia pagando el precio del soporte, es decir, que me cobren lo que vale la tarjeta, no lo que valen las cartas, que ya lo he pagado con la licencia.

Por esa razón, las actualizaciones de carta son más baratas que comprar una carta nueva.

Saludos :brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Invito a cafe caleta a toda la barra, y despues decir que lonormal es lo que ha dicho alguien por aqui, acudir al seguro y que ellos te resarzan del restropicio.
Entiendo a los de Garmin, porque quien les garantiza que no has comprado otro gps sin cartografia y vas a usar la "robada" o la nueva que te envien en el?

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Pues yo si. Lo que pasa es que nadie (o casi nadie) se va a los tribunales por 200 euros.

Esto de las cartas es mas como el windows y no como el televisor o el iphone. En el windows por un lado va la licencia y por otro el soporte. De hecho puedes comprar el soporte y no la licencia (en el supuesto que ya tenías la licencia) o la licencia sin el soporte.

Evidentemente no se hacen cargo de nada en caso de robo. Has de pagar tu nuevo soporte.

Te aseguro que si lo llevas a los tribunales, lo ganas. Pues lo que has comprado es la licencia - el derecho de uso - y el medio necesario para utilizarla.

Otra cosa es que alguien se ponga listillo y establezca un precio para el soporte que corresponda - por casualidad - al 100% del precio de la licencia :cunao:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Auqnue me duele decirlo, Garmin tiene razón, ya que te han robado el soporte y la licencia, dicho de otro modo, la tarjeta que ye han robado es usable en otro plotter, otra historia sería que se te hubiese estropeado la tarjeta estando fuera de garantía.

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Tu ya has pagado tu derecho de uso, tu licencia, con un número y está registrada, el que te roben la tarjeta no significa que te hayan robado tu derecho de uso, tan solo el soporte físico de tu derecho de uso, por lo que si pagas de nuevo tu soporte de tu derecho de uso, debido a un robo demostrado y denunciado, se te reponen tus derechos, algo que ya has pagado.

Las compañías de software, tipo Presto, Autocad, Cype, Robocad, Catia y demás, si te roban el soporte, te lo reintegran, previa presentación de la denuncia, ya que solo opera con un tipo de instalación, tu llave no es operativa en otra instalación, por lo que no sirve de nada, todo ello debido a que si tuvieras que comprar otra licencia, por ejemplo de Catia completa, si que merecería la pena ir a los tribunales, pero nunca se ha dado, todos los casos que conozco por robo o deterioro, han repuesto la llave.

Un saludo

Pedrola

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Me vais a hacer que desempolve un contrato EULA que tengo por ahi perdido de Microsoft, ¡joer!... a ver si aclaramos algunos conceptos, la licencia que has pagado, es LICENCIA DE USO, no licencia de propiedad, y está asociada a las condiciones especificas que el vendedor explicita en su EULA, y te provee del derecho de uso ASOCIADO SIEMPRE A ESE SOPORTE, y a las actualizaciones GRATUITAS que se expliciten en el EULA, es en este caso cuando solo pagas el soporte en el que te envían la actualización. En el especifico caso Microsoft que citas, para que la licencia de uso tenga validez, has de conservar ambos elementos, es decir, EL SOPORTE y el dichoso papelito que incluye el número de licencia. Y para casos tipo gran empresa, emiten un contrato de licencia especifico, llamado "Bussiness" o "Enterprise", por el cual, la adquisición de un único soporte, va asociado a la instalación de un número determinado de licencias-usos-equipos, y como te pases, "te la cascan", que para eso tienen la BSA (o basura para los amigos)... y si no te lo crees, llama a MS y con toda candidez les dices: Oiga, mi contrato de licencia tiene el numero tal, pero mire usted que se me ha perdido el CD y no puedo reinstalar... y después me cuentas lo que te han dicho (y quien dice Ms, dice Oracle, o dice SUN, o dice... )

Me vale que te/os/nos joda tener que pagar de nuevo la puñetera tarjetita de cartografia, pero es lo que hay, es lo que has aceptado en el EULA al comprarla, y si no lo aceptas, no la compres... y si tienes mucho tiempo y ganas y pasta, te vas a los tribunales, que acabaras pagando...

De todas formas, hay plan alternativo... un netbook corriendo linux con OpenCPN, o con Navigatrix, te vas al Instituto Hidrografico de la Marina y compras la cartografia digital en formano enc-cm93/94 (un dvd), y te la instalas, todo esto, junto con un gps normalito... (y los de garmin son un rato buenos)... y ya tienes tu CHARTPLOTTER, y funciona mucho mejor y mas baratito...

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Es discutible. Siempre se puede alegar que así como han puesto medios para evitar que se copie (por cierto, ilegal en USA pues tienes el derecho a realizar la copia para propósitos de seguridad amparado en el Digital Millennium Copyright Act) también deberían haber puesto los medios para evitar que se utilice en un lector no autorizado. Puedes exigir legalmente la reposición del soporte - previo pago por el mismo - dado que eres poseedor de la licencia. Como decía antes, otra cosa es el precio que establezcan por el soporte.

Por cierto, a diferencia de USA donde la letra pequeña va a misa, en España no puedes aceptar condiciones que van en contra de tus derechos. Es decir, esas cláusulas son nulas de derecho en España aunque tengan toda la fuerza de ley en USA y mientras se trate de residentes españoles en territorio español la ley local es la que manda.

:brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

no hay duda!!! :pirata::pirata:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Pues yo creo que si la tarjeta está en poder de un tercero y puede usarla, no es de recibo que tu entreguen otra puesto que de esta manera dos usuarios estarían usando la cartografía, habiendo pagado una sola licencia.
Como han dicho por aquí, las compañía de seguros (si tienes esa cobertura), tendrá que asumir la indemnización correspondiente...
Otra cosa es que no nos guste lo que nos ha dicho Garmin, pero en derecho, tienen razón.
Aunque claro, para gustos y opiniones, colores...:brindis::brindis::brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Siempre debes tener derecho a una copia de respaldo.

En cuanto al tema cartografia me cito de otro post:

En cuanto al tema de la cartografia (de pago) me gustaria parafrasear una idea que leí en un libro de Vazquez-Figueroa (no recuerdo cual pues los he leido practicamente todos) que decía que la cartografía en la mar es clave para la seguridad humana y que, con los medios actuales, que hacen prácticamente ridículo el coste de distribuirla y actualizarla, es una aberración que se comercie con ella a modo privado y a un precio desorbitado.
Según el, toda información que ayude a salvar vidas en la mar debería ser distribuida sin coste. Especialmente hoy día que con la informática e Internet, el coste real de distribuirlo desaparece. ¿O es que solo los ricos tienen derecho a la seguridad que proporciona una buena cartografia?
¿No os recuerda esto a la idea del software libre?

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Ya lo ves, las de USA la NOAA las ha hecho de dominio público...

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

De acuerdo con Vázquez Figueroa, sus libros además de amenos suelen estar muy bién documentados, y sin ningún género de dudas forman parte de la cultura; la cultura es un derecho y un bién universal, que debe ser gratuito, promovido y potenciado desde todas las instituciones.....
Parece mentira que hoy en día tengamos que pagarlos si via la red podemos bajarlos gratuitamente, sin soporte físico, cuidando el mediambiente, etc....
Esto de gratis lo del de enfrente es muy discutible.....
:brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Otro motivo más para no pagar un pastizal en cartografía "propietaria"... lo dicho, con un netbook, un gps, y cartografía "open"... CHARTPLOTTER solucionado. Pero si lo que queremos es cartografía con algoritmos registrados y patentados, a pagar tocan y a ajustarse a las condiciones de venta-garantía del vendedor.

Y no confundamos, una cosa es el contrato de licencia "Open" (ya sea GNU, Copyleft, etc, etc, etc) y otra que no haya que pagar por el trabajo de quien se "la ha pelado" integrando... caso de un parroquiano que cobra por sus pendrives (y lo que cobra es por el curro de integrar toda la distribución Open en un cacharro + el coste del cacharro) ¿o a esto tambien nos negamos?

Ronda de palido añejo pa la parroquia

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Un café con hielo.
Comunica a consumo lo ocurrido, y que intercedan con el suministrador, dado que los costes son mínimos se puede llegar a un acuerdo.
No obstante:
No te preocupes, si as puesto la denuncia, la tarjeta aparecerá: la policía resuelve aproximadamente el 100 % de los robos ( si alguien sabe el porcentaje exacto le agradecería que lo indicara).
Además:
Las empresas suministradoras de hardware/sofware están escasas de beneficio, ninguna de ellas están en los primeros puestos de empresa mas grandes del mundo; compra dos o más veces el mismo producto para ayudarlas.

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Una discusión infinita....¿pero nadie sabe cómo darle una solución al cofrade...? Este hombre busca una solución "alternativa" y luego discutimos sobre la Ley de Propiedad Intelectual, Derecho Penal, Mercantil, etc....
Por privado mejor....

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

La solución ya se la dí en el post #9, si lo quieres más claro:

Usa el Fast IMG Unlocker v.2.1

http://www.megaupload.com/?d=EDGHLIEG

:brindis::brindis::brindis:

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Perdona pero la tarjeta no se puede usar en otro soporte, ya la probé en su día en el GPSMap 720s de mi hermano y no funcionó, el caso es que ahora he probado la copia que hizo mi hermano nada más comprar el cacharro en mi 421s y si funciona, ¿por qué? no lo se, pero me imagino que la de mi hermano tiene algún otro código o es algo más antigua, meses, y en las nuevas se genera el código de validación a través de la identificación única del hardware más la identificación del dispositivo tras su primer uso, más la identidicación única del software (licencia única de uso)

El caso es que ya he solucionado el tema de esa manera, copiando la de mi hermano, la solución de Garmin no es la mejor para fidelizar clientes desde mi punto de vista, no les cuesta nada comprobar mi licencia y así poder desbloquear una nueva tarjeta.

Pero bueno ellos sabrán, lo que está claro es que se tarda menos en buscar una cartografía pirata :pirata:, y es más barato una tarjeta de 1Gb (las dan con las pipas), que andar explicandoles, pidiendoles...., si es necesario denuncias, burocracia y oficina del consumidor..., cosas que no valen para nada en este país.

Por eso digo que fomentan el pirateo. Cervezas para todos!!!

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Gracias a todos por vuestros aportes, algunos más útiles que otros!!!

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Me temo que has olvidado adjuntar un smiley o algo indicando sarcasmo. Seré burro, hasta yo por un momento creí que esto lo decías en serio...

Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo
 

Simplifiquemos.
Quien quiera pagar que pague y quien quiera piratear que piratee.
Yo soy mas bien de piratear :pirata:, especialmente cuando me empiezan a bombardear con: clausulas especiales, "letras pequeñas", ignoran el cuidado del cliente que les mantiene y todo son pegas en asuntos de facil solucion y que no les generan practicamente gastos.
Es muy barato y poco complicado tener contento a un cliente, estas pequeñas atenciones podrian pasarlas a la partida de marketing como gasto, desgravarian sobre beneficios y harían publicidad (bis a bis) y servicio directo.
Pero no, es mas comodo seguir con la facturación, salvo que el afectado sea mas lobo que ellos y decida piratearles.
Pero insisto, pagar no esta penado por la ley, quien quiera pagar que pague.
:brindis:

http://www.veleroturbulento.com