Me pido "prime"
 

Pues eso, que me pido prime para viajar en el tiempo con los Neutrinos esos. Mi primera visita, por supuesto, para Einstein. :cool:

:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Se me olvidaba esto http://www.espanol.rfi.fr/ciencia/20...ido-que-la-luz

:cunao:

Re: Me pido "prime"
 

Interesante (y sorprendente) resultado del experimento. Hay por el foro grandes entendidos en fisica. A ver si nos dan su opinion.

Unas :brindis:

Re: Me pido "prime"
 

:o Poco a poco van cayendo todas nuestras certezas. ¿Velocidad de la luz? Pues nada, caducó.... Siempre hay algo más, como si la naturaleza misma huyera de los topes y máximos.
No sé si te acompañaría en este viaje, querida Crimilda. De un acelerador de partículas saldría muy despeinada... soy demasiado coqueta para este tipo de experiencia!
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Pues yo pido "segun" Pero yo me iría a la época en el que los australopitecus campaban por las sabanas africanas, y colgaría de las pelotas a ese primer mentecato que desvió la evolución hacia el género humano, por crear una herencia diabólica. :cool:
Hoy después de leer la noticias en los diarios digitales me siento más indignado que nunca :cagoento:

Salud :cunao::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

:sip:
Yo me bajaría unas paradas antes de remontar tan lejos y colgaría del mismo modo al tatatatatataranieto de aquel cretino del que hablas tú, o sea el subnormal que plantó el primer puerro e inventó el trabajo, la propiedad privada, la herencia y la subordinación de las esposas.
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Bueno, despeinada sí, pero no me importa; ya total... Eso sí, me llevaría un insecticida para antes de apretar el botón, por aquello de las moscas. :cunao:



:brindis:

Vamos, vamos, Kaia ¿qué iba a ser de tanto océano sin un barquito como el tuyo? :capitan: Un aburrimiento supino.

Tú pides un Paraiso terrenal y nosotros hemos llegado sólo a lo terrenal; lo demás parece ser que lo desperdiciaron. :rolleyes:

:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Esto demostraría, si es que termina siendo cierto, que los entendidos realmente no entienden mucho... Ya lo diijo el gran G. Walter Laplace: "Los profesores enseñan a los alumnos lo que ellos saben, independientemente de que sea cierto, o no..." Y luego apostilló. " Y la sociedad los permite promocionar a un nuevo curso calificando sus exámenes en el grado en que se ajusten a dichas enseñanzas, no si se aproximan a la verdad... Y me preguntará usted qué cual es la verdad. Pues en ello estamos, tanto usted, como el niño, como yo..."


:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Ah, pero lo bueno que tiene la Ciencia es que algo de verdad científica siempre lleva, aunque sea poco, y lo que ese profesor enseña servirá de base al próximo. Quizás, algún día, se llegue a una gran verdad.

¿La Verdad? ¡Ese es otro tema! :santo:

:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Me pido tercer
pero teletransportada al futuro..... futuro....futuro
claro, solo sería una partícula y a la velocidad de la luz o, un poquico más
y hasta aquí hemos llegado que no es poco.

Re: Me pido "prime"
 

La verdad es quue en términos absolutos, la diferencia entre la velocidad de la luz y la de los neutrinos no es mucha, yo prefiero no opinar aún y esperar que que se pronuncie algún organismo oficial cualificado para el asunto, como por ejemplo la D.G.T. a través de sus técnicos de la G.C., que esos si que saben de velocidades.

:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Bueno, lo primero que se me ocurre es que las instrucciones deberán estar en Braille, porque a más de la velocidad de la luz no se ve nada de nada.....:D

:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

Re: Me pido "prime"
 

:brindis:


a 0,013 euros el Kv



:capitan::capitan:

Re: Me pido "prime"
 

O no....
Lo que quiero decir, es que si damos por cierto algo, corremos el riego de seguir por esa linea de investigación, renunciando a otras lineas igualmente válidas y hasta mejores.
¿¿Qué hubiera pasado, si en lugar de partir desde los enunciados de Euclides en física, lo hubiéramos hecho desde la "Teoría del Caos" o desde la Física Cuántica o desde los tres puntos de vista pero simultáneamente??
Y si de visitar a nuestros ilustres se trata... me anoto con un par de meses ¿y por qué no un par de años? caminando con Alvar Nuñez Cabeza de Vaca en su peregrinar por el Nuevo Mundo :sip:
Eso... para comenzar :cunao: pero luego
Una tarde con Homero
Una cena con Napoleón
Una tarde con el fotógrafo Frank Cappa hablando del desembarco en Normandía
Una noche en la Casa Blanca mientras el equipo de los Kennedy resuelve la crisis de los misiles en Cuba.
Una hora con Stalin pero de las previas a su muerte
Otra hora con Hitler antes del suicidio
Dos horas con Josip Broz y otras dos con de Gaulle
Un mes con Pierre Clóstermann o un año... o una década :nosabo:
Un año con Jack Cousteau (idem Clostermann)
Una noche con Charly Parker y otra con Miles Davis y Coltrane. Más de eso no :nop: por temor a la depresión y suicidio :calavera:
Una noche con Pablo Escobar Gaviria !!!:mono::mono: :meparto:
Una cena con Marilyn Monroe
Otra con Eva Perón
Una cena con mi mamá antes que conociera a mi papá :burlon:

Uffff podría seguir así hasta quedarme sin vida propia :D


:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Pues ahí voy, ahí voy, querida mía, mejor estarían esos océanos sin mi barquito que con esos millones de toneladas de basura que ya acumulan y de la que solo vemos la punta del iceberg.
Reniego de los paraísos basados en los atropellos ecológicos, en la opresión de los pueblos y en las miserias humanas.
Nada, que insisto en viajar a un pasado donde no exista el mundo como está hoy establecido.
Hoy tengo el día reivindicativo y activista :D, debe ser que ya estoy preparando el regreso a la Europa civilizada

Un abrazo:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Estimada Crimilda. Tener algo de verdad es como estar un poco muerto...¿? Creo que no se tiene algo de verdad, sino que más bien no se sabe definir con palabras dicha verdad. Justamente la matemática ha buscado en sus herramientas sacudirse la ambigüedad del lenguaje cotidiano, inventando sus propias herramientas. Formalmente algo que no se sepa formular no es necesariamente algo que no se pueda formular...
Pero sobre todo, besos.
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Lo que si es verdad que va mas rápido que la luz no son los "Neutrinos" es este hilo, que en un solo dia a tenido 16 mensajes.:cunao:.

Saludos, me voy al futuro, a ver cuales son los numeros de la proxima
Primitiva, que le quiero comprar el barco al amigo Shark.:capitan:.

:borracho:.

Re: Me pido "prime"
 

Estoy contigo popeye, yo un viajecito para ver los "numeros" y me vuelvo a la "realidad" con una sonrisa de oreja a oreja, y a vivir que son 4 dias:cunao::cunao:

:borracho::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Si se pudiera viajar al pasado subido en un neutrino, la primera escala que haría sería en el Carrefúl.

... Me imagino la cara que pondría el frutero ese que me dijo.."llévese este melón, que es pura miel" cuando se lo metiera por el culo antes de comprarlo.



:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

:meparto:

Esas cosas pasan todos los días....
Pero espero que a mí no!!!!!
:cunao:

Re: Me pido "prime"
 

:velero: :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto:

Re: Me pido "prime"
 

Es lo malo que tiene la semántica, o mejor, el lenguaje: que se puede retorcer a placer en el cerebro que lo emite y en el del que lo recibe. :cunao:

Lo que yo quería decir es que los científicos no nacen por generación expontánea, tienen que tener una base transmitida de generaciones anteriores, por medio de la enseñanza comunmente. Vamos, que en algunas teorías científicas primitivas había cuarto y mitad de la verdad (científica, claro), otras posteriores llegaban al medio kilo y hoy puede que estemos en el kilo y medio. Pero los errores de antes sirven como los aciertos (menos, tienes razón) para avanzar. O sea, que algo de verdad habría en los conocimientos anteriores.

Incluidas las matemáticas -que, por cierto, un gran avance les dieron los filósofos griegos con la Lógica pura, ya sabes, la lógica es pura abstracción, como los números- porque, si no recuerdo mal, hasta la edad Media no se inventó el Cero (por los árabes, creo). No es que no se sepa definir toda la verdad de una ciencia, es que, me temo, parte no se conoce aún, de ahí el postulado científico del momento con su parte de verdad y de error (soy de letras, lo mismo estoy diciendo herejías). :cunao:

Hoy por hoy no se podrá viajar en el tiempo, y puede que en muchísimo tiempo tampoco. A pesar de los neutrinos esos. Pero si le dejan tiempo suficiente, no creo que nada frene la imaginación y creatividad del hombre (especie) o del futuro homo sapiens incredibilis o como le llamen. Que se lo pregunten sino al homo antecessor de Atapuerca, o al homo habilis, o al homo naenderthalensis que nos precedieron y se extinguieron: ni soñaban un mundo como el de hoy.

:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Crimilda, estoy de acuerdo en mucho del análisis que haces... Pero no me atrevería a hablar de lo posible, porque es un tema más filosófico que científico. Por ejemplo: En la teoría de las supercuerdas establece un modelo en que la matería y la energía, y en general todo, incluido espacio, es una vibración de una "cuerda", un posible estado. Es como si vieras en un momento la cara roja de un cubo, ahora la verde, ahora la amarilla, estableciendo las diferencia entre las cosas, siendo ésto lo que quiera significar, las frecuencias en que aparecen dichas caras, o volviendo a la teoriía, la forma de vibrar dichas cuerdas.... Ojalá sea como dices y nuestros deseos sean reales ya, aunque no podamos comprobarlos. Te dejo , en pago de la lectura de éste ladrillo, un chiste sobre el tema...



-Un neutrino.

-¿Quién es?

-Toc, toc.

:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Dicen que los neutrinos llegaron 60 milmillonésimas de segundo antes de lo previsto en un recorrido de poco más de 700 Km.

Y eso, ¿cómo lo han medido? Ya veréis como, al final, resultará que se han equivocado.

Y lo de superar la velocidad de la luz tampoco es nada nuevo. Ya en el siglo XVI los curas párrocos la superaban acudiendo a las meriendas de chocolate con churros. Y hoy en día hay algunos que salen del trabajo a las 19 y a las 15 ya están en casa (no cito el colectivo porque el horno no está para bollos).

:rolleyes:

Re: Me pido "prime"
 

Re: Me pido "prime"
 

Y más allá. El cero es aquello que aparece en muchas tareas y exámenes de forma inesperada ( las menos de las veces), y que hunde en la depresión a muchos estudiantes. El sentido de 0 ( parece indicar la nada), nace desde , como dice Atarip, de Indios , Babilonios, Mayas ... Pero incluso los Egipcios manejaban un signo (nefrú o algo así), para indicar el 0 sobre el 1500 A.C. Lo cual no está mal... El conjunto vacio, simil al cero, es un conjunto que tiene una doble cualidad: El no ser nada y ser un conjunto, y cuyo único subconjunto posible es él mismo. El conjunto vacío es el valor de las cuentas corriente a final de mes. Y es lo que hay más allá del neutrino, según se tira hacia adelente.
Salud y cervezas.
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Hasta que vinieron los jodidos indios con sus números negativos... :cagoento::cagoento:
:brindis: :brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Sin ánimo de polemizar y con el deseo de precisar, comentarte que el cero como concepto sí es cierto que fue utilizado por las civilizaciones que tú comentas. Pero el cero como número, como símbolo activo de una operación, fue ideado por los indios. En concreto, se atribuye la invención de este símbolo a Brahmagupta, un matemático y astrónomo que lo hizo público en el año 628.

:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Psi, tienes razón. Por eso los indios hacían de malos en las películas de John Wayne,,, ¿No?
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Te estaba contestando, vamos que ya lo tenía todo escrito, cuando el sistema este me ha echado. Te decía que me gustaba el chiste y que lo de las cuerdas me recordaba a Sheldon Cooper. :cunao: Y también que venía a continuar con el testamento. :o


Y es que cuando he cerrado el ordenador y me he ido a mis otros quehaceres se me ha ocurrido pensar –yo, que tampoco creo mucho en las posibilidades del neutrino, pues nadie ha venido del futuro a contárnoslo- que la cosa podría ser al revés: ¿y si en lugar de del pasado la información científica que ha procurado avances tan rápidos y tan evolucionados viene del futuro?. Y te he escrito este cuentecito, antes de que me preguntaras a cuento (nunca mejor la redundancia) de qué iban a venir a ayudarnos científicamente con tanto secretismo.


Las diez de la mañana del 27 de septiembre de 2011.

El rechoncho individuo, de enorme cabeza calva, que tragaba café plácidamente sentado en la terraza de un bar madrileño, miró largamente a la jovencita de espléndida cabellera caoba que pasaba frente a su mesa. “Buen espécimen –pensó- las de mi Era son más altas y delgadas y con menos cabellera, pero esta me gusta igual.”

Aspiró el largo cigarrillo y entornó los ojos. “¡Ah, que invento este del tabaco medicinal con el mismo sabor de los de siempre –musitó para sí- si estos pobres antiguos supieran que existe..!”

Hacía dos meses que había llegado viajando atrás en el tiempo. Su hermandad, los Guardianes del Saber, había recibido orden de los Tres Grandes de enviar a uno de los hermanos al año 2011. Y le había tocado a él. La suya era una hermandad cerrada y totalmente jerárquica. Él no era más que un peón de los muchos que servían, con sus conocimientos, al avance del mundo, pero sus investigaciones seguían un guión impuesto por los jerarcas, los Grandes Sabios, sometidos a su vez a los Tres Grandes.

Ahora se le había ordenado ir al remoto pasado para reactivar los trabajos sobre la velocidad de la luz y su posible influencia en los viajes estelares. El neutrino tenía la culpa. Aunque estaba claro que los resultados del experimento OPERA no iban a ser lo que hacía dos días habían creído en Suiza, él había sido enviado para llevar las investigaciones por el buen camino. Despacio, pero sin pausa.

Nunca comprendería – se había desengañado ya, a sus 28 años, casi un niño ante su larguísima expectativa de vida- porqué y para qué habían sido enviados antes otros hermanos, en el más absoluto secreto, y se seguían enviando ahora que la humanidad estaba más avanzada, con la misión de acelerar el avance científico del Planeta. ¿Qué móvil tendrían los Tres Grandes para enviar sistemáticamente hermanos que suplantaran a científicos más antiguos, desde Pitágoras acá –que él supiera había habido otros antes, incluso en Europa- hasta dar el empujón necesario a las ciencias del momento. ¿Por qué ese interés en acelerar el avance científico?

No podría llegar a saberlo. Los hermanos de las jerarquías inferiores no podían ni pregunta´rselo a sus superiores ni comentarlo entre ellos. Le constaba que tampoco lo sabían los de las jerarquías medias, porque también entre ellos había habido algún “enviado”. Y ninguno de los enviados debía saberlo. Sólo los Grandes Sabios. Pero los que decidían cuándo, cómo y qué debía experimentar el empujón eran los Tres Grandes, los creadores de la Hermandad, sus hacedores.

Sí, Pitágoras no había sido el primero, ni siquiera Tales, pero lo de la Grecia de los siglos V y VI a.C. había sido excepcional: Heráclito, Demócrito, Sócrates, Aristarco, Arquímedes… y tantos y tantos otros. Luego los mandaban más de tarde en tarde: hoy un Juan Filopón, mañana un Copérnico y pasado un Miguel Servet…, aunque los últimos tres siglos los enviados tampoco habían descansado mucho. Uno de los últimos, que no hacía demasiado tiempo que reposaba de vuelta –no era fácil vivir la vida de otro, en el ambiente de otro, aunque fuera por un tiempo, mientras a ese otro los Grandes Sabios le implantaban los recuerdos que el “enviado” iba creando en la realidad, para cuando volviera a hacerse la sustitución, una vez hecho el trabajo deseado- precisamente el que había suplantado a Planck, era un íntimo amigo suyo.

Volvió a aspirar voluptuosamente de su cigarrillo, mientras concluía sus pensamientos con su frase favorita: “Después de todo, ningún creador deja que sus criaturas tengan todas las repuestas. Ni siquiera las que conciernen al porqué de su existencia".
:brindis::brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Muchas gracias por la explicación.

Lo curioso es que lo de Babilonia sí que me suena, pero se me había olvidado por completo. No sé porqué se me había quedado que se lo debíamos a los árabes. :nosabo:

¡Cosas de la vejez! :cunao:

Re: Me pido "prime"
 

Excelente cuentecillo, a la par que reflexión... Si nuestra conversación ha servido para llegar hasta aquí, ya ha valido la pena... :gracias:

Yo me voy a remitir un poco a la historia (reciente) para seguir avanzando en ell tema. Un Neutrino es una partícula descubierta, primero teóricamente y luego comprobada experimentalmente en los años 60. Todo nace de la conservación del momento angular (los CY ya están al día de lo que es un momento de fuerza :cunao:) de la partículas subatómica, el spin. Cuando un neutrón se subdivide, en virtud de la propiedad de la conservación de la materia, n-> p + e-, es decir, neutrón se divide en protón y electrón, uno con spin 1/2 y el otro con -1/2 o 1/2, pero... el neutrón tiene spin 1/2 intrínsicamente. Las sumas de los spines debería ser o 1 o 0... ¿ Qué provoca ese spin de 1/2 en el neutrón?. El neutrino, una partícula de masa 0 en reposo y espín 1/2...

Bueno... te dejo que tengo que mover mis spines al trabajo...
Saludos y... neutrinos
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Bueno, el trabajo ya estaba inventado, pues también debían comer y vestir, entre otras cosas. El hombre empezó como carroñero y recolector, pues no sabía hacer otra cosa. Luego, incluyó la actividad de la caza para después aprender la domesticación de animales y alcanzar la ganadería. Hasta ese momento, bien es cierto que todo era comunal y no estaba definida la monogamia.

Con la aparición de la agricultura, las cosas cambiaron y aquí sí que tienes razón, pues apareció la propiedad privada y la monogamia como garantes de que la tierra trabajada por el hombre pasara a sus descendientes sanguíneos. En consecuencia, la línea matriarcal hasta entonces en vigor pasó a patriarcal y todo cambió... hasta la actualidad.

Al respecto, hay un libro que creo sintetiza bastante bien todo este proceso y desmitifica lo que nos han metido como paradigma de la convivencia, empezando por la democracia de la Grecia clásica. El libro es de Engels y se titula algo así como "el origen de la familia, la propiedad privada y el estado". Para mí, muy bueno.

:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

:sip:

Todo un clásico. Y se puede conseguir en PDF, aquí

:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Con el título del hilo, cualquier se hubiera imaginado que aquí se esté hablando de NEUTRINOS viajando a mas velocidad que la luz !!!!!!!!

Bueno que nadie se ponga ahora a decirle al bueno de Einstein que no tenía razón !!!! que la cosa no tiene porque ser incompatible.

Aquí os dejo mi explicación del todo cuestionable :-))

Los Neutrinos NO han viajado a mayor velocidad que la luz, simplemente han recorrido menos metros para alcanzar el punto de destino !!!!! han hecho trampa:

V=E/T

Simplemente han variado el espacio (acortándolo), y por tanto su velocidad resultante es aparentemente mayor.

Por lo tanto Einstein sigue en su sitio y aquí no ha pasado nada.

Ahora bien la cuestion es averiguar como han llegado estos Neutrinos a su punto de destino utilizando menos metros ????

Pues muy sencillo, han cogido un atajo !!!!! como todos sabemos, la distancia más corta entre 2 puntos NO ES SIEMPRE LA LINEA RECTA !!!!
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Uy!. No es tan simple. Suponer eso es tener como axioma una "cuarta dimensión". Un ser de la cuarta dimensión podría estar dentro y fuera a la vez, en el pasado y futuro en uno sólo, y podría vernos las entrañas y el exterior al mismo tiempo. No sé si puede haber dos espacios en uno, aunque esta manera de explicar la cosa no vale. Para nosostros la cuarta dimensión es inefable.
Decían por ahí que siempre ha existido algo más veloz que la luz, y ese algo era un apretón de barriga, pues cuando te daba, salías corriendo al cuarto de baño, y antes de darle a la luz, ya te habías....c*gado...

:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

Bueno es que la "cuarta" dimensión técnica y científicamente, hace tiempo que se ha comprobado que es real: espacio-tiempo

Re: Me pido "prime"
 

Discrepo. No estaba comprobada. Era una hipótesis que encajaba en la teoría de Einstein. Ahora pasaría a ser axioma...
:brindis:

Re: Me pido "prime"
 

ufff ya veras como aparezca por aquí Zephyros como te va a poner :-))

yo no sigo que la vamos a liar....

Re: Me pido "prime"
 

Hombre, si viene a la velocidad de la luz, huiremos a la velocidad de un neutrino,...:cunao: Pero que venga, que así aprenderemos, y eso es bueno...


En física no hay axiomas. Hay hechos experimentales que hay que explicar, y para ello se usan las matemáticas que proveen de una herramienta exenta en lo posible de ambigüedades, estableciendo LEYES. En las matemáticas sí se establecen axiomas, que son las verdades de las que se parten y se costruyen los teoremas y corolarios. El espacio euclídeo de tres dimensiones, los tres planos distan entre si 90º con ángulos congruentes. Y se llega a esa conclusión desde los axiomas. Deberíamos admitir como axioma que hay otro lado con un ángulo más, un cuarto, que no es congruente con los otros tres (si lo fuera, debería tardar el mismo tiempo la luz y el neutrino), como axioma. ¿Cuál son las implicaciones de introducir dicho axioma y qué experimentos se podría diseñar con ellos o qué sombra nos puede dajar esa cuarta dimensión, como pasa con el Teseracto o hipercubo?. Lo diré en tres palabras: Yo qué sé... ((Analicemos la frase...)
:meparto:


Saludos al mundo del neutrino y sus amigos!
:brindis: