Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Olvidaos por un momento del STIX y mirad si os parece esta excelente presentacion en powerpoint, os servira de mucho

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Fuente:Associate Prof. Paul H. Miller.Naval Architecture and Ocean Engineering Department.United States Naval Academy

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Muy interesante!!
Me encantan los americanos cuando aplican la PURA LOGICA para...casi todo:cid5::cid5:
Por cierto, de nada de esto se habla en nuestros PER ni PY.

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Gracias Cedemont, le di un vistazo rapido y parece interesante, esta con tranquilidad lo leere asi que esta noche toca traducir, muchas gracias por tus siempre interesantes aportes

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

muy, MUY, MUY INTERESANTE.

Casi me da la risa con los 3 conceptos básicos (que no entre agua, mantener el barco adrizado y poder mantener el rumbo). Efectivamente los americanos son asin.... Pero es que las cosas de cajón, son tan, tan de cajón que a veces no las vemos.
Esperamos otras cosas más emocionantes, más complicadas, más chulas.
Y a veces las más sencillas son las más claritas, y las únicas necesarias.

:adoracion::adoracion:Otra aportación güena gúena Cedemont.:adoracion::adoracion:

:pirata:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

A mi lo que no me queda claro es qué pruebas definitivas hay que hacer al barco antes de comprarlo, me sabía lo de ver que no le entre agua, inspeccionar el casco antes de formalizar la compra, y ver la jarcia, casquillos...

Pero lo de decirle al vendedor 'mire, que me deje una zodiac que lo voy a volcar a ver si el par de adrizado es el que toca', como que no.

Que más cosas hay que mirarle, que no me ha quedado claro en el Powerpoint, el estado del motor y sus componentes, y la sulfatación de las conexiones, creía yo.
:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Es cierto que los norteamericanos (de USA) tienen una visión reducida de muchas cosas.
Pero también es cierto que ante de comprar deberíamos sacar el barco, inspeccionar obra viva, quillote (ustedes le dicen orza), herrajes del timón y exclusas. Luego jarcia firme ya que la de labor puede cambiarse y no cuesta tanto, de hecho he cambiado este año la driza de la mayor y el amantillo, que daban pena, sin demasiado gasto. Otra cosa: los arraigos de las landas, esencial revisar bien eso.
Lo demás siempre se puede arreglar con el barco en el agua y hasta navegando: barnices, terminaciones, etc.

buenos vientos

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Atributos que segun P.Miller debe tener todo barco si quiere afrontar con seguridad travesias de altura

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Una buena lectura Cedemont, y no exenta de alguna sonrisa. Gracias, sigo desayunando y leyendo :cid5:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

También quiero resaltar la característica 4 en la concepción del barco:
SIMPLICIDAD.

Algo que muchos olvidamos incluso para salidas de domingo.:cunao:
Normalmente - ya se que son dos categorías diferentes - los navegantes costeros como yo tendemos a "mejorar" el barco, y esto suele se a base de AÑADIDOS, cuando muchas veces debería ser lo contrario.

¡Gracias por los Power-Points!.
:cid5:
:pirata:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Y luego nos metemos con el..si esta persona vale un potosi :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Y el pensamiento final, genial: compra el barco más pequeño que te puedas permitir.

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Y por supuesto, en mi opinion,lo que todo navegante que se compre un velero, debe saber...aunque creo que os sonara :cunao:

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Sinceramente, creo que con las 3 presentaciones en power point que os he puesto y un pequeño diccionario de ingles, se sacan conclusiones muy muy apetitosas de lo que hay que hacer o no :D

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

En consecuencia:

Para todos aquellos que quieran navegar,no regatear:

1.-Hay que buscarse barcos marineros,seguros, bien estancos y no muy grandes, con la superficie velica justa. Por supuesto con buen STIX y buenos Old Ratios. Modelos clasicos. Todos son clase A, aunque algunos siendo B, en realidda son A por su construccion, aunque no por su peso ( <3000 kg) Ej Contessa 26,Puma 26,Albin 27,Bianca 27

2.-Hay que olvidarse de plataformas de fondeo

3.- Hay que olvidarse de barcos regateros

Para aquellos que quieran regatear:

1.- Barcos rapidos,ceñidores sin buen STIX y con grandes planos velicos

2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A

Para aquellos que quieran fondear y comer gambas y paella y no quieran buscarse complicaciones

1.-Barcos mangudos, lo demas hay que pasarselo por el arco del triunfo. Modelos modernos con maxima Cat B

2.- Hay que olvidarse de los marineros y los regateros

Alguna aportacion?

:cunao:

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Hola a todos, cofrade Cedemont, lejos de querer crear polemica y te aseguro que te lo digo de buen rollo, en mi parecer, si tus opiniones fuesen objetivas ganarian mucho interes, y estoy seguro de que si miras lo ultimo que has escrito de aqui a un par de dias, y lo reflexionas un poco llegaras a la conclusión de que no todo es blanco o negro, y de que las divisiones que haces segun quieras navegar, regatear o fondear son tan ciertas como que este mes nos doblaran a todos el sueldo.
Un saludo y unas :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Esto es un foro, o una taberna, cada uno expresa sus opiniones y respeta las de los demas. Yo he expresado la mia, pero seguro que hay otras. Expresa tu la tuya...como clasificarias los barcos a la hora de una compra futura?

A mi no me vas a crear polemica, todo lo contrario,pero aunque la vida no es blanca o negra, en navegacion a vela creo que si, no hay un barco que tenga las 3 caracteristicas: marinero,regatero y fondeador

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Bueno, a mi modo de ver, si que hay grises. Depende de lo que quieras hacer, no?

No todos queremos (o podemos :D) hacer navegaciones de altura, ni regateamos en la Copa del Rey, ni vivimos 6 meses al año fondeados.

Que tiene de malo un (por poner un ejmplo cualquiera, hay muchos) Dufour 34 para alguien que quiera hacer regatas de club, pasar una o dos semanas en verano, alternando puertos y fondeos y que disfrute navegaciones de día en esos días de invierno donde se aprecia un buen barco? Me parece un buen compromiso entre buena navegación, habitabilidad y competitividad. ¿Que hay quien lo mejora en cada una de esas facetas? Por supuesto. Y por mucho, pero...¿y qué?

Si quisiera partir sin fecha de vuelta ni destino fijo buscaría unas cosas, si deseo competir buscaría otras, y si deseo vivir a bordo sin soltar amarras del puerto buscaría otras. Y entre todas esas opcciones caben infinitas posibilidades. Ah !, y añade a la ecuación la disponibilidad económica!

O es que hay que elegir necesariamente entre un Land Rover, un Ferrari y una Voyaguer? :nosabo: ¿Y si quieres un BMW familiar, o un Mini, o un Munstag del 69, o una C15?


Horses for courses, que dicen los ingleses...

:brindis:
Edu

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

El D 34 es un excelente compromiso entre regata y crucero :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

A ver...

Segun vosotros, lo que se ve en este video, es un tio con los coj....bien puestos y aparte de eso..se ve un buen barco que aguanta rachas de hasta 79 nudos en la Transat Jacques Vabre...pero aparte de eso se ven condiciones que se pueden dar en la Estaca de Bares en invierno, en el Canal de Ibiza, en Rosas, en la Isla de Alboran,en Finisterre,en Gran Sol,en el Estrecho y entre Ibiza y Cerdeña...

http://www.youtube.com/watch?v=SY83u2f1s_8

Ok

Nadie va a ir a buscar esas condiciones, pero si nos pueden pillar y no tan alejados de la costa.

No es lo mismo afrontarlas :

1.- En un barco marinero y seguro: Ej Pumas 26-435, Vancouver 28,Contessa 32, etc,etc

2.- En regatero: Dufour 40,First 40,etc,etc

3.-En uno fondeador, con gran manga, gran bañera, grandes congeladores,aire acondicionado,etc,etc

Atencion a la compra pues :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Hola a todos, cofrade Cedemont aprovecho una foto en primer power point para hacer una observación, en ella se ve el Hick 35 AFR Midnight Rambler, velero que gano la general en la Sidney-Hobart de 1998, una edición especialmente dura con olas de 80 pies y vientos de más de 100mph.
Y ahora vienes tu y me dices que los barcos regateros no son marineros.

En el mismo power point remarcan la importancia de un diseñador reconocido y de un astillero reputado. Y te recordare que en tu megafamosohiperguapoarchiconocido antiguo hilo "yatedigoyoelbarcoquemola" recomendabas el sirocco como muy marinero (de lo cual puedo personalmente dar constancia) pero sin contar que esto solo se puede aplicar a los barcos que construyo Astilleros Mistral, ya que muchos se compraron en kit y en muchos casos los acabaron los armadores con más ilusion y coraje que oficio.
En uno yendo de ceñida con marejada pude introducir la mano en el hueco que aparecia entre mamparos y casco de tanto que se retorcia. Y alguno hay sin mamparos para tener la camara tipo "loft".
Y vas tu y lo recomiendas alegremente.

Probablemente sea mas constructivo seguir lo que parecia mostrar el titulo del hilo y hablar sobre como examinar los puntos flacos de un barco, o por el contrario comentamos fotos como la del regatero AFR Midnight Rambler y aprendemos todos. Por cierto habeis notado como fijan el amantillo del tangon en el herraje de proa para sujetar el palo y limitar el bombeo, o como bajan la botavara a cubierta.

Pero ya sabemos, que es tu hilo, que ira de estabilidad y servira para tu personal lucimiento.
Saludos y unas :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

No cojas el rabano por las hojas Porcorrosso

Los regateros de antes si que eran marineros,los de ahora no, aunque hay excepciones. Te pongo una ...el IMX 40 o el IMX 45, te pongo otra el AR 40 RC y en esloras pequeñas el Corby 29. El que un barco sea marinero, significa que sea capaz de afrontar condiciones duras con seguridad y que su estancia sea confortable con mal tiempo.

Por ultimo, el Sirocco 31 es un pedazo de barco, que ha hecho muchas travesias atlanticas de ida y vuelta, nadie me va a hacer cambiar de opinion.

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

:brindis:

para hablar de estos temas tendriamos que empesar por dejar claro ciertos conceptos fundamentales
y por supuesto la historia fundamental para poder entender los conseptos


http://www.fondear.org/infonautic/Ba...co.asp#Apuntes



http://www.fondear.org/infonautic/Ba...os_Navales.htm



parese mentira que no sepais lo que es el concepto o significado de (barco marinero)
para exagerar un poco diria que es aquel capar de capear a la bretona (se pone a la capa solo o es capaz de capear solo)


tendremos que hacer la diferencia de barco rapido y barco regatero (por eso del rating )



parese que hay mas ganas de no estar de acuerdo con cedemont que en los diceños o en los barcos
seria interesante dejar a cedemont con sus.............y rebatir el poque por ejemplo un puma no es un barco regatero o porque un barco veloz no es comodo en el fondeo o porque es mas facil cocinar en un crucero de quilla larga
que no,que no es porque lo diga cedemon hay otros motivos





:capitan::capitan:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Las opiniones son de cada uno, pero aquí se vierten para ser criticadas, no "respetadas" que respetar, o dar respeto es: navegando pasar a una distancia suficiente sin tocar algo. Y cualquier opinión puede ser tocada.

En mi opinión, el problema de este y otros hilos del autor es su dogmatismo y lo absoluto de las afirmaciones que vierte. Con algo más de modestia y ganas de aprender, no solo de enseñar, todo mejoraría un poco.

Lo primero que hay que hacer antes de comprar un barco, en mi opinión, es navegarlo. Los Powerpoints aquí colgados tienen su valor, pero no están hablando de comprar un barco sino de barcos. Entro en este hilo pensando en que habrá que hacer en el proceso de compra... y vuelven las afirmaciones dogmáticas en blanco y negro.

Si explicáramos las cosas y no intentáramos hacer categorías en las que encajonar todo: regatero-marinero-fondeador, tratando a la cofradía de tontitos que necesitan que se les den las cosas mascadas y desmenuzadas, y además se asume que no discutirán la verdad revelada...

Hombre por dios, que ya somos mayorcitos. Creo que la mayoría de las cosas que dices están bién, pero son matizables. Intentas establecer verdades y dices cosas como "nadie me hará cambiar de opinión". Pues yo te digo que me alegraría mucho cambiar de opinión sobre muchas cosas, y una de ellas son tus hilos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Pues a mi hay cosas que me pueden hacer cambiar de opinion, otras no.

Nadie me va a convencer de que Vito Dumas fue un excelente navegante

Tampoco que los Collin Archer son una porqueria

Idem con los S&S

Sigo?

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir
para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas.

Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero"
además de rápido:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick?

Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos.

Puestos a un nivel más modesto...
 

... un Elvstrom 7.50, un barco creado pensando en los parámetros IOR y en la clase "Quarter Tonner" dio la vuelta al mundo...

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Figaro I y Class 40 son para regatas de altura no costeras, por tanto no valen aqui. Por descontado que son excelentes barcos y aguantan lo que le echen

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Me hablas de un barco de regata oceanica que debe cumplir con unos estandares de seguridad muy altos incluida una inversion y medicion del tiempo de adrizamiento. No me refiero a ese tipo de barcos. Creoq que se me entiende :brindis:

De todas formas, Cede...
 

... comparto tu punto de vista, y me gustan la mayoría de los barcos que recomiendas, pero también creo que, salvo algunas excepciones, no hay malos barcos, sino malas elecciones del armador.

Por ejemplo, un queche con quilla corrida puede ser un gran barco, pero para mi programa de navegación ("dominguero" y alguna escapada de crucero costero) es pésimo. Probablemente sea infimitamente más seguro que mi "niño" (un "Innombrable", por más señas), pero con uno así, acabaría no saliendo nunca a navegar.

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Para mi cualquiera que se relacione con la mar es mi hermano de agua. Solo he dicho que hay que saber elegir para comprar

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Para regatas costeras,
como que no hace falta tener la máxima categoría A tal como preconizas.

2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A

También hay quien compra un Hummer para ir llevar los niños al cole.

En fin creo que estamos mezclando los planes de navegación un pelín.
:brindis::brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Y para saber elegir habrá que sabe/conocer previamente, y yo, que ni he comido con este señor, ni le bailo el agua a nadie, ni tengo barco (aunque navego), lo que quiero es aprender. Creo q con sus post (a mi juicio bastante interesantes y didácticos) aprendo y además disfruto un huevo leyéndolos.
Por mi puedes seguir ilustrándome, con dogmatismos o sin ellos, que ya sabré discernir conforme más aprenda y compare con otras fuentes.
Además, hasta la fecha no cobra, no ??
A veces nos la cojeemos con papel de fumar !!!

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

La envidia es muyyyyyy mala compañera. Yo me conformo con que la cofradía sepa leer como navegaria un barco simplemente viendo la obra viva. Nada mas...eso es malo?

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Cita:
Originalmente publicado por ivanlc
Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir
para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas.

Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero"
además de rápido:

Figaro I y Class 40 son para regatas de altura no costeras, por tanto no valen aqui. Por descontado que son excelentes barcos y aguantan lo que le eche



... un Elvstrom 7.50, un barco creado pensando en los parámetros IOR y en la clase "Quarter Tonner" dio la vuelta al mundo...

??????



Cita:
Originalmente publicado por jiauka
Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick?

Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos.

Me hablas de un barco de regata oceanica que debe cumplir con unos estandares de seguridad muy altos incluida una inversion y medicion del tiempo de adrizamiento. No me refiero a ese tipo de barcos. Creoq que se me entiende

Apreciados cofrades si Cedemont no ha mencionado antes que vosotros estos barcos, es porque no valen.


Cita:
Originalmente publicado por Cedemont
Para mi cualquiera que se relacione con la mar es mi hermano de agua. Solo he dicho que hay que saber elegir para comprar

Y para saber elegir habrá que sabe/conocer previamente, y yo, que ni he comido con este señor, ni le bailo el agua a nadie, ni tengo barco (aunque navego), lo que quiero es aprender. Creo q con sus post (a mi juicio bastante interesantes y didácticos) aprendo y además disfruto un huevo leyéndolos.
Por mi puedes seguir ilustrándome, con dogmatismos o sin ellos, que ya sabré discernir conforme más aprenda y compare con otras fuentes.
Además, hasta la fecha no cobra, no ??
A veces nos la cojeemos con papel de fumar !!!

Hola a todos ,cofrade virandoporavante me alegro de que disfrutes leyendo al cofrade Cedemont, yo tambien en esta taberna disfruto y aprendo mucho, de muchas fuentes y de mucha gente, lamentablemente los juicios prematuros y la falta de objetividad del maestro Cedemont hacen que dude mucho de la valia de sus palabras,yo personalmente, no he considerado nunca las medias verdades una buena fuente de información.

Un saludo y unas :brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

:brindis:

si pero cuantas muestran los que venden :nosabo:


si miramos por ejemplo en cosade...... la gran mayoria lo princilap(obra viva) no la muestran :eek:


muy pocos sabran interpretarla :sip:


tampoco he leido jamar alguien que las explique con conocimientos practicos-cientificos





:capitan::capitan:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Unos se preocupan de buscar datos, de ofrecer conocimientos, de hacer que sepamos algo mas de nuestros barcos. Otros sólo dicen aquello de "no es eso, no es eso" ¿Y si no lo es por qué no nos ilustran con datos en contrario en vez de arremeter contra el mensajero? Yo tambien soy mayorcito, poco amante del dogma -empezando por los de la Iglesia- y muy capaz de distinguir el grano de la paja. Cierto que Cedemont mete algo de paja en sus hilos, pero también mucho grano. Sus críticos, por el momento, sólo paja. Y dicho eso a ver si volvemos a hablar de barcos. Una ronda para todos:brindis::brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Yo entiendo lo que dice Cedemont, pero no lo comparto en absoluto, seguramente si tuviese el tiempo, la energía y las ganas de embarcarme en 1 vuelta al mundo de -pongamos- 4 o 5 años, seguramente elegiría uno de los barcos que tanto preconiza, pero para irme a dar 1 vuelta por el med o cruzar el charco YO prefiero mil veces 1 figaro acrucerado, 1 pogo 40 o directamente el que tengo , 1 MINI de 21 pies clase C, y estos barcos aguantan lo que les eches.

Lo que me molesta de Cedemont, a parte de que se repite mas que el ajo, es que cuando mencionas uno de estos barcos como el JP54 que he mencionado, dice que "estos barcos" no cuentan, vamos, como si no existieran barcos que sean REGATEROS, OCEANICOS y MANGUDOS, como el de mi avatar sin ir más lejos.

Y aunque no soy nada fan de los Bavaria y compañia, estoy convencido que son barcos perfectamente válidos con rizos reenviados y 1 stay de trinqueta, y yo he vivido 2 roturas de palo en barcos de quilla corrida y he aguantado por encima de 50 nudos con 1 Jeanneau de los modernos.

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables para comprar

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

Subrayados los Cracks


Veleros de hasta 40 pies muy recomendables para comprar


Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros(marineros)

Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto

Veleros desde 41 a 52 pies muy recomendables para comprar

DK 46 STIX 49 134 AVS

DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS

DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS

DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS

ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS

ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS

ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS

ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS

ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS

FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS

FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS

IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS

J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS

J 145 2,72 STIX 52 139 AVS

J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS

J 160 2,15 STIX 57 118 AVS

LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS

MARTEN 49 STIX 56 144 AVS

OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS

SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS

SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS

SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS

SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS

SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS

SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS

SWAN 51 STIX 56 114 AVS

X 41 STIX 43 127 AVS

TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ,PUMA,S&S Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION.TAMBIEN LOS RO 300 al 400 Y FORTUNA 9 Y 12

:brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Me puedes dar tu opinión del Beneteau Idylle 11.50?
Si no lo quieres hacer aquí, mandamela por privado.
Estoy muy interesado en saber lo que piensas, dados tus conocimientos del tema.
Gracias.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
 

Es una buena eleccion pero los hay mejores. Mira la lista, en cualquier caso, es mucho mejor que muchos diseños modernos, su orza es semicorrida :brindis: