Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Muy buenas. Empezó Otoño y no se porque empezamos a sacarle pegas a nuestros "barcos perfectos" :cunao:

El caso que me ronronea es el siguiente. Si veis esta foto, voy en popa, sobre los enormes cofres que el barco tiene como podreis ver en el plano que pondré a continuación.

Si voy a motor, voy sentado atrás para poder manejar el fueraborda con el mando popero y si voy a vela, igualmente pero para dejar espacio a la tripulación y porque no, por comodidad.

Foto navegando...

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=11793

Plano del barco.....

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12110

En rojo, la caña del timón. En azul los cofres de popa. En verde el suelo de la bañera y en lila la bañera al completo.

Si consiguiera gobernar desde detrás del timón, dejaría espacio y podría hacerlo en una posición más natural.
Se que el peso que añado es excesivo, pero es que ya lo hago como navegamos ahora :o

Alguna idea que no pase por cambiar de barco :nosabo: :nosabo: :cunao::cunao:

Juer que aburridos estamos :rolleyes:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Yo segun lo veo,le podrias poner un sector sobreel eje de la caña,y reenviar con guardines a un segundo sector a popa del todo,instalando alli al caña que tenias delante,nu se...es una idea....:nosabo:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Gracias picapiedra, primero por no meterte con mi descabellada idea y luego por aportar una idea que efectivamente puede ser válida.

En barcos como el Somo 20 por ejemplo, se navega en la posición que quiero conseguir, claro que lleva timón colgado en el espejo y eso ayuda :D

La forma más fácil de conseguir el propósito es directamente poner una rueda de timón en la caña y llevarla en horizontal, pero me temo que es demasiado esfuerzo.
No es un invento, algunos barcos clásicos lo llevan asi, pero reenviado :o

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

A ver TAMAMOHANA, a lo mejor soy yo ahora el que mete la pata por no entender exactamente lo que quieres conseguir, pero pensando pensando se me ha ocurrido un modo que quizas te permitiera tener más espacio en la bañera.

Como no sé poner dibujos trataré de explicarlo lo más claro posible ( dentro de mis capacidades).

imagina... timón en línea de crujia,, en esa posición la caña que fuese a estribor o a bavor ( ya la tendrías fuera de la bañera) entonces solamente tendrías que acoplarle a la punta un alargador sujeto con una bisagra a la punta de la caña y a gobernar. Como dice Picapiedra,,es una idea.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Navegar es cosa de niños :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12111

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Perdona Droide pero no termino de entenderte.

El timón ya bascula de la posición en horizontal hasta llegar a estar en vertical por completo, pero lo que quiero es poder gobernar con la caña precisamente en esa posición, como el niño de la foto :cunao:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

te refieres a mirando a proa por la comodidad. Me equivoco?

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

:sip::sip: Es que despues de salir dos o tres veces me he dado cuenta que es así como navego, incluso cuando voy solo :capitan:

En todos los barcos grandes se navega tras la rueda....los que tiene rueda, claro.

En esta foto se ve algo parecido pero no es lo mismo una pequeña lancha que un velero de 1000 kilos

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12112


:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Con el sistema que yo te digo navegarías mirando a proa,,,para trabajar el timón tirarías hacia delante o atrás , creo que sería más cómodo que en la posición actual, aparte de que la caña no te invadiría la bañera.
De todos modos es lo que yo interpreto viendo el plano del barco, para mas concreción quedamos un día a tomar un café ( pago yo) y siempre cara a cara se explican y se rebaten mejor las cosas.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Creo que ya te entiendo, la caña en ves de a linea de crujía, atravesada a esta.....

En la terraza de Marina Miramar se toma un buen café. :pirata:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Tamamoana, ¿te refieres a una caña vertical, como la de algunos Etap? Más o menos vendieron el invento como una mezcla de caña y rueda. Ocupaba poco espacio y era cómoda, decían sus defensores, pero sólo la he visto en barcos de esta marca:

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...i/etap-30i.htm

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Te esperaba por aquí :santo:

El Etap, es una cosa rara. El timón sale horizontal con lo que es caña y rueda. La mecha del Coromandel sale vertical.
Edito..Viendo las fotos veo que tiene toma horizontal y vertical, osea que tiene dos posiciones para la caña :eek:
La verdad es que siendo un 30 pies, tiene una bañera muy pequeña, por eso tal vez no contemplo, entre otras cosas que hemos hablado muchas veces, en cambiar de :velero:

Alguien podría pensar que el mando del fueraborda se puede solucionar con un morse a distancia, pero en este barco no he encontrado un lugar adecuado donde colocarlo.

Como curiosidad el Newbrdge Pioneer pilot 26, tiene caña y rueda interior

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...r-pilot-26.htm

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Pues puestos a buscar soluciones, podrías colocar en el extremo de la mecha un pequeño grupo cónico directo a la rueda, que debería quedar lo suficientemente alta como para sentarte tras ella, y con una desmultiplicación tal que fuese cómodo el gobierno. El problema mayor que se me ocurre es que no me parece una posición cómoda con algo de escora, y también una cierta dificultad para ponerte y quitarte de la posición de gobierno. De todos modos podrías (con mucha escora) gobernar desde la bañera :nosabo:. No sé, se me ha ocurrido esta tontería... pero por aportar algo...:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Gracias hopetos. La verdad es que en si parece un brico tonto, pero no debe serlo tanto cuando empresas dedican esfuerzos a ello.

Un kit para un westerly 23 pies

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12122

Viene de aquí http://www.edsonmarine.com/support/w...sion/index.php

....y aqui paso a paso una conversión. Ni por asomo me quiero complicar tanto la vida. http://www.sailmagazine.com/boatwork...n_Spring05.pdf

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Pues yo lo mas comodo y barato que veo es invertir la caña, que no te costara un duro, es decir, poner la caña justo al reves, apuntando a popa y si lo necesitas por distancia y comodidad un alargador de caña para manajarla desde la bañera.
:pirata::pirata::brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

M30 buena observación. Incluso si hago que bascule en horizontal hacia adelante y hacia atrás con la misma inclinación tendría las dos opciones.

No lo había planteado pensando en que mi propio cuerpo sería una molestia....y de las gordas :cunao::cunao:

Sigo pensando. El miércoles que toca bricodemediahora, analizaré sobre el terreno las opciones.

Me da miedo que pierda resistencia el conjunto y me quede sin timón en una buena, pero viendo las fotos del barco, parece que va a ser lo menos engorroso, más práctico y sobretodo barato.

Que raro va a quedar :confused: y que raro sería navegar con dos direcciones diferentes, es decir derecha orzar o derecha arribar dependiendo de estar delante o detrás.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12123

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12124

:gracias: y :brindis::brindis::brindis: que pago yo.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Buen tema, me interesa.
Yo en el Mistral Alisio tengo un problema parecido, bañera pequeña y ocupada por la caña y en cambio popa desaprovechada.
Habrá que darle unas cuantas vueltas para buscar algo barato y práctico :nosabo:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Botijo, me dejas de piedra....si acabas de cambiar de eslora y ya te falta bañera :nosabo: te veo volviendo al Catalina

:meparto::meparto:

Ya en serio, hay buenas soluciones que pasan por instalar un pedestal con rueda, pero no me quiero meter en un bricolaje de envergadura.

En uno de mis hilos, lanzaba la pregunta de en un barco pequeño más cabina o más bañera, pero me he dado cuenta que da igual tener un 30 pies, la familia quiere y debe ir en la bañera y no he encontrado muchos barcos con bañera generosa, de manga si, pero no de eslora (de bañera).

El Tamamoana tiene una gran bañera y en la posición que comento de ir sentado en los cofres traseros se queda espaciosa, pero con el timón delante de mi....y eso queda un poco pornográfico :cunao:


:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

La bañera del Catalina tiene 2,55 mts de largo de bancos y el Mistral Alisio sólo 1,35 mts.
Bueno, a cambio tengo una cabina en la que quepo de pie.:cunao:
Estudiaré la posibilidad de poner una rueda.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Bueno a veces hay que hacer las cosas al reves
Eliminas la caña pintad en rojo y cambias el sentido de la caña (en amarillo) y le ajustas unos reenvios para gobernar el motor
:cunao: No me digas que la idea no es original:cunao:
http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...3tamamoana.jpg

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Borrasca, lo siento pero no es original :cunao::cunao:

Es una mezcla de la idea de M30 y el Hooper de Otoio.

http://hooper-somo20.blogspot.com/se...bel/Bricobarco


Solo sería viable si monto un mando morse y no encuentro el lugar donde ponerlo :cagoento:

Gracias por el aporte

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

A la mecha del timon le ajustas concentricamente una rueda dentada, (peligroso y encombroso por necesitar posteriormente ser tapado el sistema de transmisión),
.....le sueldas dos bielas en V , y en el espejo de popa, los tambuchos de popa te obligarán a ello (?) un eje corto con otras dos bielas en V. Las primeras dos bielas, divergentes a popa, las bielas del eje posterior y corto en el espejo, divergentes hacia proa. El ángulo de las bielas 45 grados.
Sobre el eje corto de popa montas la caña. Sobre la nueva caña montas dos estribos separados, independientes, uno tras otro e inclinados a 60 grados para poder llevar la caña con el pié dentro del estribo. Este sirtema se llama ready for the sundowner o listo para el aperitivo, no está patentado. Al usar el estribo popel tendrás que ejercer mayor fuerza, por lo que recomiendo que sea el popel el designado para el uso con el pié derecho, si eres diestro. (También puedes acoplar a la caña un cañin o curarte en salud y montar ambas opciones.)
Para que al empujar la caña la embarcación orce, y al tirar de ella arribe, cruzas los cables de las bielas: biela popel estribor conectada a biela proel babor.Dos bielas han de ir montadas ligerisimamente mas altas para que los cables no se rocen.nihao
PD.El barroco nos legó su mejor logro con las fusas y semifusas, pero por intentar algo atrevido que no quede.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

A la mecha del timon le ajustas concentricamente una rueda dentada, (peligroso y encombroso por necesitar posteriormente ser tapado el sistema de transmisión),
.....le sueldas dos bielas en V , y en el espejo de popa, los tambuchos de popa te obligarán a ello (?) un eje corto con otras dos bielas en V. Las primeras dos bielas, divergentes a popa, las bielas del eje posterior y corto en el espejo, divergentes hacia proa. El ángulo de las bielas 45 grados.
Sobre el eje corto de popa montas la caña. Sobre la nueva caña montas dos estribos separados, independientes, uno tras otro e inclinados a 60 grados para poder llevar la caña con el pié dentro del estribo. Este sirtema se llama ready for the sundowner o listo para el aperitivo, no está patentado. Al usar el estribo popel tendrás que ejercer mayor fuerza, por lo que recomiendo que sea el popel el designado para el uso con el pié derecho, si eres diestro. (También puedes acoplar a la caña un cañin o curarte en salud y montar ambas opciones.)
Para que al empujar la caña la embarcación orce, y al tirar de ella arribe, cruzas los cables de las bielas: biela popel estribor conectada a biela proel babor.Dos bielas han de ir montadas ligerisimamente mas altas para que los cables no se rocen.nihao
PD.El barroco nos legó su mejor logro con las fusas y semifusas, pero por intentar algo atrevido que no quede.

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Demasiado complejo nihao, muchas cosas a fallar, para mi lo mas sencillo una bombita hidraulica con una rueda de gobierno y un cilindro hidraúlico a la mecha, rizando el rizo otro en paralelo al fueraborda.
Tomaros algo :brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Gracias gudari, pero no me caben tantas cosas en tan reducido espacio.

Ya he encontrado el accesorio que necesito :pirata::pirata:


http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12132

Alguien sabe donde encontrarlo :nosabo:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

USANSOLO:Has pensado en poner una rueda y una direccion del tipo que llevan las motoras pequeñas.
Digo motoras, porque mi Trancha la lleva, y me parece que puede ser el sistema mas sencillo ,y a la postre, creo que el mas barato de quitar la caña de la bañera.

Creo que con 200€ lo harias en acastillaje y difusion, si no encuentras algo mas barato.

El problema es adaptar la dirección al sistema actual ya que hay poco espacio.

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Botijo, si tienes tiempo mira los esquemas del siguiente enlace.

http://www.edsonmarine.com/support/w...sion/index.php

Lamentablemente no viene el Alisio, pero por ideas que no quede.


De momento ya tengo algo con lo que poder trabajar pero de precio :calavera:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12134


:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Y algo así

http://img-europe.electrocomponents....R745163-01.jpg

http://es.rs-online.com/web/p/engran...nicos/5216020/

Tenbdrías que hacer tu el alojamiento, pero con la diferencia hasta 300€....

Otros en inox

http://www.michaud-chailly.fr/custom...1_12-pmod1.jpg
http://www.michaud-chailly.fr/engren...le-1-3-a1-230/

:brindis::brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Gracias Brullos, he contactado con el vendedor de este

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12133

y el precio :eek:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Gracias, sigo buscando ideas pero más "caseras", bueno hablando claro más baratas. :cunao:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

La solucion seria poniendo la rueda del timon a proa de la bañera, sobre el mamparo, a un costado del acceso a la cabina. llevar la sirga por el doble casco, o por los tambuchos, y conectarla al arraigo de la caña, podrias quitar la caña de madera, y guardarla como timon de respeto.

En tu barvo, por lo que veo en las fotos, no pegarias con la botavara por muy alto que seas. Al menos con la vela que tienes montada. y gobernarias de pie.


Las piezas las tienes en el catalogo de acsatillage y difusion de 2011 en la pagina 168.

Pone que es valido para Barcos hasta 7,5m y motores hasta 235cv.

Supongo que el timon de un velero tiene mayor pala que una motora, pero estara dentro de la capacidad del sistema de direccion.

A ver que dicen los expertos.


Es el sistema que usa la Trancha, pero seguro que es el mismo en muchos barcos.
(Yo he navegado poco, y apenas he visto otros que el mio.)

Este fin de semana te hago unas fotos ,

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Usansolo, gracias por el interés.

El sistema que comentas tiene todas las ventajas del mundo. Ocupa poco espacio, es económico, compensas el peso del barco, etc.....

....pero como soy raro de narices, quiero gobernar el barco desde popa.

Al final todo esto es para que la mente no esté en otras cosas menos sanas :cunao:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Yo sigo pensando que le mejor sisrema y mas barato ,seri desplazar el eje de gobierno hacia popa con dos sectores gemelos y guardines.Ademas,si mucho me apuras,incluso los sacaria por fuera del espejo de popa,con un acople tipo winchw para poder acoplar la caña,o incluso una veleta que te hiciese de piloto de viento:nosabo:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Picapiedra, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero al ir sentado sobre los cofres, la caña me molestaría, mientras que si monto una rueda en el mismo lugar donde va ahora la caña, sería perfecto.

Tu dices hacer algo como esto.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12139

y yo busco algo como esto, acertado o equivocadamente :o

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12140

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Efestivamente,pero el eje trasero de la caña lo puedes desplazar hacia afuera del espejo de popa, como van montados los pilotos de viento,asi que puedes modificar cuanto de caña quieres que entre por encima de los cofres de popa,o incluso jugar con tamaños de sectores diferentes para limitar el movimiento total de la caña de popa,aunque fuese algo mas dura de manejo

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Para ese caso, usaría dos varillas de inox y dos crucetas en la mecha y en el nuevo timón, de esa forma ni mecanismos que se puedan romper ni gaitas...... y encima quedaría la caña actual para emergencia.

juer que buena idea :cunao:

Al final salen más opciones que colores hay :D

Otro dibujito :meparto::meparto:


http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12141

:brindis:

PD. Como no, paralelamente tengo en mente esa absurda idea de aumentar de eslora.:cunao: Lo nuestro es de juzgado de guardia :calavera:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

:brindis: y ya rizando el rizo incluso podrias fabricarte una pala auxiliar bajo la mecha de la segunda pala ,asi tendrias unsuperviradorbarcobitimon....:meparto:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Eso sería un Mac, pero por 5 pies más no cambio :cunao::cunao:

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

Este hilo podría entrar de lleno en el hilo de "la mayor chapuza hecha en el barco" :cunao::cunao:

Todo por ver demasiado cine...

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12191

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12192

:brindis:

Re: Pregunta.Cambiar posición de gobierno en barco pequeño.
 

En este tema
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=78447
el barco lleva rueda y caña, en el minuto 4 aparece un plano del sistema.
Venga, ya tienes con que romperte la cabeza :cunao: