Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Hola a todos,

Ayer, mientras navegaba con marejada, el quitavueltas del ancla me jugó una mala pasada, y esto es lo que qudó de mi, ahora ex, Bruce...


http://img155.imageshack.us/img155/5...1100218491.jpg

Así que os escribo por dos razones,

- La primera, que tengáis la precaución que yo no tuve de revisar muy periódicamente el estado del quitavueltas, que en mi caso no pasaba de dos años. Lo que me pasó navegando podía haber ocurrido en un fondeo nocturno, con un resultado claramente peor que el que sufrí - que no pasó de un par de moratones al dejar preparado en navegación el fondeo secundario.

- La segunda, que me ayudéis a elegir un ancla para el Ocam, un Puma 29 de algo menos de 9m de eslora y 3.5T de desplazamiento. La mayoría de mis fondeos son en tenederos de arena o fango, y con cierta (que no mucha) frecuencia duermo fondeado; llevo 35m de cadena de 8mm y 40m de cabo. Veo un escalón de precio grande entre anclas "tradicionales" (o algunas más modernas, tipo Kobra) y las más innovadoras, tipo Rocna o Manson, que me costaría salvar salvo que vuestra recomendación sea clarísima. Teniendo en cuenta todo lo anterior, ¿qué tipo de ancla pensáis que puede ser un buen equilibrio?
Rondas para todos :brindis: y hasta pronto

Avante

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Sin dudarlo una ROCNA..:brindis::brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Me da la impresión por la foto, que el ancla entraba forzada en el quitavueltas, dada la separación " anormal”, y el pasador no enroscaba como es debido.

En estos casos, como el Mio, llevo un grillete torsionado entre el quitavueltas y el ancla, y va para 7 años.

Sobre la nueva ancla, hoy día, para el tipo de fondos que comentas, la mayoría de los modelos van bien, yo utilizo la de arado, y sin pegas. Miraría una que no tenga que reformar demasiado la polea y su estiba en proa.

:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Saludos a todos :brindis::brindis:

Hola Ocam

Mira,en un número reciente del Practical Boat Owner sale precisamente un artículo en que hacen unas pruebas a varios tipos de anclas, viendo cómo se clavan en el suelo,cuánto aguantan al traccionar de ellas,etc. El test parece haber sido llevado a cabo con seriedad y rigor :adoracion:,y los resultados que arrojaron las pruebas (hechas en un lecho de arena dura/media) son :pirata::

Excelente: Rocna,Spade, y Manson Supreme

Bien: Delta

Pobre: CQR y Bruce

(las tipo Danforth no aparecen en el test)

Recuerdo que de la CQR dicen que la usan el 50% de las embarcaciones en UK,y que sin embargo tiene muy mal tenedero y que si por un exceso de tracción el ancla zarpa,lo más seguro es que NO se vuelva a clavar,sino que garrearía.

El tema es la pasta. Precios de mayoristas de Uk,pa hacernos una idea:

manson supreme 12 kg: 174 eu
Rocna 10 kh: 274 eu (!) :cagoento:

Sin embargo una Delta 10 kg son solo 35 eu :adoracion:

Quizás esta ultima sea un buen compromiso.

Precios de la Spade (pala,en español) no los conozco,pero según el test es un bicho cojonudo,que si no recuerdo mal se entierra como un topo y no hay quien la saque :adoracion:

Espero haber servido de ayuda. Asias por las foticos que pones en el Facebook.

A cuidarse marineros! :pirata::pirata:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Entre el quita-vueltas y el ancla conviene intercalar unos 3 eslabones de cadena para que el eje del ancla cuando hace palanca no abra la boca del quita-vueltas como te ocurrió.

Referente al tipo de ancla en una prueba que se hizo en Francia repitiendo 3 veces con cada ancla resultaba que la mejor relación calidad-precio era la Delta.:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Los quitavueltas es una pieza crítica a la que no se le da la importancia que se merece (ya sabes lo de que la resistencia de un fondeo es la de su pieza mñas débil). Ese que llevabas, o algo muy gordo le pasó o era una porquería: ¿habías enrocado previamente?.

Respecto a lo del ancla, es lo de siempre: que si tal prueba, que si tal otra... Números que no sirven de nada si no se acompañan de una correcta forma de fondear (ojo!, que no digo que ese sea tu caso).

Personalmente, llevo como principal una Delta, con la que no he tenido nunca un garreo, ni tampoco con una CQR que ahora llevo como secundaria. Pero eso es extensible a una Danforth que hace años que no uso y cuyas encepadas en arena eran monumentales...

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Llevo varios años fondeando sin quitavueltas. Ya he sufrido en carnes propias y ajenas este percance. Slds:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Tenía un quitavueltas como el tuyo, y a principio de verano ví que estaba un poco abierto. Así que fuí a por uno nuevo y en yates Alemanes me recomendaron algo parecido a esto:

http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...cos-211828.jpg
http://www.nauticexpo.es/prod/swi-te...15-211828.html

Me pareció mucho mejor que lo que llevaba y lo compré.

En mi opinión, si el presupuesto es limitado, la mejor ancla es una Delta. Compra un poco más grande de lo que te toque y suelta 4 o más veces el fondo. Mano de santo.

Yo llevo la, ahora denostada, CQR que con cantidad suficiente de cadena no ha garreado nunca :nosabo: Debo tener mucha suerte. Me llama la atención que la CQR venga de serie con HR, Oyster y algunos más...

Ojito con el marqueting...

:brindis::brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Te pongo un enlace con las pruebas.....


http://www.manson-marine.co.nz/SiteP...ndept_test.htm


Un saludo

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

:D:D:D

El "Sonrisa" (36/38 tonelas de desplazamiento) lleva una CQR de acero inoxidable (La autentica, no las tantas
y tantas imitaciones) como principal y una Danforth de secundaria, ademas
y estibada sobre la cubierta de proa una enorme Admiral plegable para los
huracanes. Todas sin quitavueltas. De momento ninguna queja.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Creo que te has dejado un billete verde antes del 35€...o si las has visto por este precio ya nos dirás en que tienda.

un saludo
Joan

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Lo que te ha ocurrido parece uno de los clásicos con los giratorios, cuando en algún momento se traba con el ancla y le das un estirón lateral, el talón de Aquiles de los giratorios.
Cuando tengas tu nueva ancla y giratorio, te recomiendo intercalar 3 eslabones de cadena entre ellos. Así aseguras que el tiro del giratorio siempre sea recto.
Una nueva opción de ancla es la SeaBlade. Es el modelo lowcost de Spade. La pala cóncava es idéntica, pero la caña está soldada y se ha añadido un arco tipo "Rocna". Tiene buena pinta. El modelo de 9 kg. vale 199 € y el de 13 kg 299 € (+ IVA)
suerte

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Buenos días Cofrades y lo que deseen tomarse Vuesas Mercedes,

en mi F31.7, con el mismo desplazamiento, 3750 kg en vació, he puesto este verano una Rocna de 10 Kg, que es el peso recomendado por ellos. Como comenté en su día me convencieron tanto las pruebas que ví en revistas como la excelente documentación de su web. Hasta el momento me ha ido perfecta, agarrando siempre a la primera y aguantando hasta 2500 RPM sin moverse con 5 veces la profundidad. Cierto que es carilla... pero me aporta cierta tranquilidad. También he de decir que los fondos son de arena mayormente, y ahí casi cualquiera vale.

Respecto a las pruebas, lo más relevante es que los resultados cualitativamente son consistentes en todas ellas, ganando siempre las de nueva generación a las tradicionales. También es cierto que el ancla sola no garantiza un buen fondeo, y que debes ser cuidadoso con la elección del tenedero y el proceso mismo de fondear.

Mi opinión personal es que me ha merecido la pena el desembolso de 300 € por el bicho.

Saludos cordiales
TETERETE

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Cita:
Originalmente publicado por Mirlotu
Saludos a todos


Bien: Delta


Sin embargo una Delta 10 kg son solo 35 eu


A cuidarse marineros!


Creo que te has dejado un billete verde antes del 35€...o si las has visto por este precio ya nos dirás en que tienda.

un saludo
Joan

Saludos. :brindis::brindis:

Joan: en la web se encuentran fácilmente tiendas que venden anclas tipo delta al precio que indiqué arriba (acabo de comprobar en internet lo que vi en la revista).

También es cierto no obstante,que al lado de estas más baratas hay otras tambien Delta que sí cuestan unos 150 eu ( que no se si realmente merecen la diferencia de coste respecto a las otras)

A cuidarse :pirata:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Está la Simpson Lawrens Delta y la tipo delta
creo que esta es la diferencia...
Cuando dicen tipo delta se refieren a eso "tipo"
Creo...:nosabo:
Hay algunos Gurús en la Taberna que tambien la tienen y igual pueden informar mejor

Un saludo
Joan

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

:brindis:

Este último verano austral un barco sudafricano se fue a las piedras aquí cerca por culpa de un destorcedor (o quitavueltas, como lo llaman Uds.). Lección aprendida en el cuero de otro.

En cuanto a anclas, la Manson es equivalente pero más barata que la Rocna. De ésta última se sabe que últimamente la producen con acero de menos calidad, hay información por todos lados sobre esto. Mejor evitar a la Rocna.

En fango y arena la danforth me funciona bien, pero no la uso para fondeos nocturnos. Aparentemente garrea si el viento rota, o sea no se vuelve a agarrar una vez levantada.

:velero:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Pues sí, normalmente encuentras Delta y "originales delta".

Si el diseño es el mismo, el peso, el material....funcionarán igual de bien ¿o no??.
Yo llevo Original delta de 15 Kg, Puma 34, 50 mtrs cadena de 8..nada de cabo.
Pero mi mayor descubrimiento es una "imitación" (muy bricolajera) del anchor Buddy.
Es un cilindro de plomo, con una argolla, de 10 cms de diámetro y 15 cms de alto, y pesa unos 15 KG!!
Lo llevo en el cofre, no abulta nada, y cuando fondeo para pasar la noche lo descuelgo con una mega mosqueón por la cadena.
¡¡es una maravilla!!.
Este verano agunató un maretón en Cala Galdana (el día que se fue un velero a la playa),
hay que pulir el diseño, claro,

Kenzo

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

coincido con sumeke en que el alma del ancla seria mas ancha que el gira-vueltas,..ya que por torsión no puede ser pues giraria el quita vueltas..,,yo en el barco que tengo actualmente de motor el astillero me puso una bruce con gira vueltas, aún no lo he utilizado en tres años que tengo este barco.. por mi experiencia hasta 12 mts de eslora y 10-12 tn de desplazamiento ,..yo siempre anclo con un rezón de cabilla de acero inox, con plomo fundido en el alma,..vale para todo arena,(se clava por el plomo),..roca ect,.lo pongo sin quita vueltas y de cadena 1,1/2 la eslora y os puedo decir que para mí es lo mejor que se puede poner llevo utilizandolo mas de 35 años ,..y si enroca y no lo puedo sacar corto y me hago otro con una maquina de soldar electrica,que tengo para hacermelos

aunque llevo como es preceptivo media tonelada de cadena y el ancla bruce (el barco tiene asiento positivo)

un saludo y :brindis::brindis: que no falten

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

En mi opinión el quitavueltas en el extremo de la cadena no es necesario en la inmensa mayoría de nuestros fondeos. Las vueltas de cadena sobre si misma se producen por vueltas completas de borneo, para que estas vueltas llegaran a causar problemas de torsión en la cadena deberíamos bornear varias vueltas completas en el mismo sentido durante el fondeo, extremo al que muy raramente llegamos. Yo nunca. :nosabo::nosabo:
Por eso hace años que prefiero un buen grillete a un quitavueltas.:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

El quita vueltas ayuda, y mucho, para "embocar" el ancla en la puntera, en su posición correcta.

Kenzo

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

He oido decir, a gentes que saben mucho, que no dan las mismas prestaciones las anclas originales que las "tipo ...". Yo no lo he podido comprobar. Llevo una Delta original, sin quitavueltas, de la que estoy contentisimo. El quitavueltas, sino es para muchos días, me parece innecesario pues no vas a bornear varias vueltas en una noche y/o día ! :brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

¿Contribuye el quitavueltas a evitar que el ancla venga girada al reves y asome como un monstruo por la proa?
Pepe

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Delta, con quitavueltas... aunque entre el ancla y el quitavueltas hay tres eslabones de cadena con grillete revirado...

ni el mas minimo problema... incluso ahora, con los tres eslabones+el quitavueltas, el 100% de las veces el ancla sube en su posicion correcta para su estiba en el escoben, cosa que antes, con solo el quitavueltas no pasaba...

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Y este tipo de grillete, puedo asegurar que tambien.

:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Lo de borneo no es necesario que ocurra...el ancla cuando baja revira aunque lleve quitavueltas pero es muy diferente cuando sube, cuando sube sin quitavueltas la cadena va guiada con lo que las vueltas se acumulan en el resto, que con el ancla fija, se va retorciendo haciendo que llegue a montarse.
Eso no pasa con el sacavueltas, y siento decirlo sumeke, pero tampoco se evita con un grillete revirado
El fondeo ideal viene a ser el de el ancla escogida por cada uno y sus tenederos y adecuada en peso al desplazamiento, despues una cadena de entre 30 y 50 o mas metros segun eslora y calibre adecuado, sin duda un buen giratorio (no chino, no barato) engarzado a tres eslabones de cadena, del mismo diametro que el resto, hecho firme con un grillete en consonancia al total del fondeo, con eso se evita lo ocurrido a Avante, la cadena con reviro y el encabronamiento del emboque al izar
No evita sin embargo el que el barco no garree, esto esta en los conocimientos de cada armador y de la suerte de haber elegido el tenedero y el ancla adecuada
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

No me refería a quitarle vueltas al fondeo, eso lo tengo claro, lo que si ayuda es para que entre sin problemas por la rondana de la puntera.

En lo demás que dices, como siempre estoy de acuerdo, pero mucho borneo, girando una vuelta completa, habría que dar para que la cadena subiera con muchas vueltas.

:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Perdona, no lo entendí así, sin duda el grillete revirado con sacavueltas ayuda
Vuelvo a decir que no hace falta bornear para que se revire la cadena ya que cuando baja y antes de llegar a pique gira lleve o no quitavueltas, con lo que la cadena ya tiene varias vueltas dadas que si no las absorve el quitavueltas quedan amontonadas en el barboten del molinete

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Me parece que hablamos de dos problemas diferentes:
:nosabo:las vueltas que pueden forzar la cadena y suponer un problema de seguridad del fondeo cuando el ancla está en el fondo,
:nosabo:las vueltas que dificultan el izado del ancla y la entrada de la cadena en el molinete.

:barcopapel: quiero señalar que no tengo molinete, por lo que sólo me preocupan las primeras, y, como dije más arriba no me preocupan porque nunca estoy fondeado varios día borneando en el mismo sentido.
Por lo demás, supongo que las bondades del quitavueltas para el izado del fondeo con molinete son las que dice Nefta, al que agradezco su demostrada sabiduría en múltiples ocasiones. :brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

He estado buscando la imagen del quitavueltas que actualmente uso y que va de maravilla, pues se trata de una robusta pieza de inox con apariencia de "tubo torcido" (no sé cómo describirlo :sorry:) que forma parte del quitavueltas en sí.

Además de su acción de quitavueltas, tiene la enorme ventaja de que cuando emboca el erraje de proa, siempre (ojo: siempre) coloca al ancla en su posición correcta para la estiba. Todos sabéis que el ancla acostumbra a subir al revés (punta hacia adelante), pues eso hace que al final dé media vuelta.

Siento no poder dar más datos, pues es un artilugio francamente recomendable. Todo el mundo que lo ha probado, está encantado con él. Veamos si alguien más avispado que yo (no es muy dificil... :D) sabe a qué me refiero y sube alguna afoto.

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Adelanto que soy hombre más de letras que de ciencias y aquí hay temas que se me escapan.
No entiendo cómo puede revirarse la cadena si el barco no bornea, sólo por largarla. Imaginemos el barco en el varadero. Se suelta todo el fondeo, que queda hecho una coca en la explanada. Luego se recoge tal y como ha bajado, y no creo que se revire en ningún momento.
Por otro lado, es muy complicado que actúe el quitavueltas hasta el extremo final del fondeo, cuando el ancla deja de estar en contacto con el fondo, algo que sólo ocurrirá en los 3, 4, 6 metros finales del izado. ¿Y el resto?. Al menos en mi caso, el barbotín se "traga" todas las reviradas.
Nunca he tenido clara la utilidad del quitavueltas. Lo he llevado del tipo normal y acodado y también he ido sin quitavueltas. Sigo sin tenerlo claro, pero asumo que la duda es parte del arendizaje. Lo que sí tengo claro es que con un buen grillete simple tienes asegurada resistencia del fondeo y, al menos, un 50% de posibilidades que el ancla suba bien encarada, pues sólo puede subir bien o mal.
saludos

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Yo también perdí o "casi" perdí la cadena y el ancla este verano en Menorca, resulta que en cala Macarella vi que el barco se desplazaba, y yo y mi mujer tumbados a la fresca del bimini, se lo comento a mi mujer y me dice: "Que se quiten los otros que han llegado más tarde!!:eek:", bueno nena, creo que no has entendido que los que garrean somos nosotros!! :sorry:, salgo pitando a proa y cuando voy a subir ancla solo me sube el cabo...cojonudo!!, arrancamos motor y nos vamos pitando de allí para montar la cadena y ancla de respeto y mirar cómo podemos recuperar los 10 metros de cadena del 8 y ancla de 10kg a 8 metros de profundidad....glubs!, y yo que como mucho me he sumergido en piscina a 2 metros!

El tema es que nos encontramos una pareja de Palma que muy amablemente el marido que había hecho submarinismo, se fue al fondo, me recuperó el grillete y el pasador y ató un cabo y una bolla a la cadena, en 10 minutos la tenía arriba. :gracias:

Lo cierto es que a mí nunca se me habría ocurrido hasta entonces revisar los grilletes de cabo-cadena-fondeo, sólo se que me llega a ocurrir de noche, o el día anterior que habían rachas de viento de fuerza 6-7, y no se donde habríamos terminado... lo cierto es que de no ser por ellos ya daba las vacaciones por terminadas!

De todo se aprende!,:brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

No se si se verá bien.....

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Por concretar el tema quedaria así: Ancla+grillete revirado+3 eslabones de cadena+grillete+giratorio+ resto de cadena...
A ver si Atnem pone esa foto o puede dar mas datos del giratorio ese
GRACIAS!!
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
[/quote]

Aquí va una foto.
En mi opinión, el primer grillete no ha de ser forzosamente revirado y, normalmente, los dos tramos de cadena engarzarán directamente con el giratorio.
suerte

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Me pasó una vez también fluxa.
En el momento de fondear y al ir soltando cadena nos quedamos con el grillete de unión de la cadena al cabo en la mano. Suerte que la pudimos sujetar. Se había caido el pasador. Desde entonces, grilletes tipo allen y revisándolos bien cada x.

Y ya que estamos.

Yo no utilizo quitavueltas. Y jamás he tenido ningún problema. Ni estando varios días en un mismo fondeo y borneando más que un tiovivo.
Eso si. Me aseguro de que el ancla esté bien clavada si preveo que el fondeo va a ser largo.

Y como la subo a manija, me da igual si sube "torcida". Cuando está arriba... al pozo.

Mi ancla una Bruce. Y lo mismo, estoy muy contento con ella. En mi zona habitual de fondeo nunca me ha dado ningún susto y clava bien.

:velero:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Exacto, NEFTA, ese es el quitavueltas al que me refería y que es más que recomendable.

:gracias::gracias:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Como la de mi barco (20 kg + 30 ml de cadena de 10 mm.) se sube con un buen par de brazos ... y muchos riñones ... :cagoento: de momento no necesito de esos artilugios ... :santo:


Muchas gracias por la información, lo tendré en cuenta.


:brindis::brindis::brindis:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Sí, claro... si yo tuviese esa espalda tuya, además del quitavueltas, me ahorraba el molinillo, los winches eléctricos y un sinfín de cosas:

Yo también la tenía así (o algo más fuerte), pero ahora...:cunao::cunao:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

Aquí va una foto.
En mi opinión, el primer grillete no ha de ser forzosamente revirado y, normalmente, los dos tramos de cadena engarzarán directamente con el giratorio.
suerte[/quote]

La configuracion que pones es muy buena, en el caso de la Delta la caña tiene una ranura bastante mas larga y creo que seria mejor poner mas eslabones entre esta y el quitavueltas.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Mucho ojo con el quitavueltas del fondeo... Y recomendación nueva ancla
 

:brindis:

yo soy un poco primitivo (esos artilugios no entran dentro del presupuesto)
le quito las vueltas a mano :sip: