Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Cofrades,

En primer lugar una ronda de cervezas para todos ...

Por otro lado, os quiero hacer una consulta sobre una idea que me corre por la cabeza desde hace días ...:nosabo: ... y eso es peligroso para el bolsillo:borracho:

Os cuento, tengo un bavaria 32 de los nuevos y tras prácticamente un año, he notado que con poco viento y con un ángulo superior a 90 grados, le cuesta un poco avanzar, y cuando veo a los barkitos con esas velas de proa tan monas y como zumban, me da un poco de envidia sana.

Este barco monta un genova bastante pequeño (apenas pasa del mastil), y una vela mayor enrollable. Velas normales (no de alto rendimiento y sin sables verticales, ni nada parecido ... es decir, las que ponen de serie).

Mi navegación se basa en navegación tipo crucero (no regatas), normalmente en solitario o con tripu con poca experiencia, por lo que me interesa tener la maniobra reenviada a bañera.

Mi idea sería montar un Genaker con calcetin o enrollador, poner o no botalón tipo selden, stay de proa para que estuviera fijo ... pero no se.

Total un mar de dudas ... pero como estoy en esta gran fábrica de talentos y de sabiduría infinita, seguro que me acosejareís tanto en el tema de facilidad de uso, presupuesto, etc.

Igual también algún cofrade tiene un barco identico o de las mismas características y ya lo tiene montado.

Muchas Gracias de antemano.

:brindis::brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Pues tú mismo te has contestado :D montas un botalón y un asimétrico. Enrollable, o no. Creo que lo que te falta es hablar con un velero de tu zona y que te aconseje.

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

No es aconsejable el dejarlo montado despues de navegar, se lo come el sol rapidamente, montar el almacenador es facil y es necesario el botalon, todas las partes cuestan un paston, alrededor de los 3000€
SALUT:brindis::brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Vale.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Disculpas. Creía que no me funcionaba la ordenadora.
Bueno, quería comentar que en la web de North Sails hay algún diagrama con los tipos de asimétrico que fabrican ( A-1, A-2,A...6) el angulo de trabajo ideal y la intensidad del viento . Para elegir.
El botalón de selden para tu barca está por los 700 Euritos. Buena calidad.
Y si le pones enrollador, un lujo. Es la navegación del futuro, too enrollable, como en los volvos y otros bichos. Lo que dice el cofrade, tiene razón, asesórate con un velero de tu zona, o con el distribuidor de la marca que te gusta.
Me gustaría ver tu barca con un asimetrico de 60 m2, botalón y 12 nuditos de viento. Pa flipar!!
Yo llevo algo parecido, je,je.:pirata:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

y a mi también me gustaria verlo ... pero 3000 euros no se, una pasada

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Gracias Nefta por los comentarios.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Yo estoy ahora montando un asimétrico en mi Ro.

De momento he decidido montarlo sin botalón y ver el rendimiento.

Para ello he montado la maniobra con un arraigo en proa por delante del stay (unos 25 cm más a proa que el stay). Poleas, mosquetones de los que se abren bajo tensión, cabo de amura, escotas, ... todo eso me ha costado 380 Euros (teniendo en cuenta que el arraigo lo he montado yo y no hay coste de mano de obra).

El siguiente paso va a ser probar las velas (spi asimétrico) de algunos amables compañeros de pantalán en mi barco y ver si el rendimiento de la maniobra sin botalón es suficiente.

En caso afirmativo, encargaré la vela (cuando sea el momento oportuno, calculo que a mediados del 2012), que estará, para mis dimensiones, sobre lo 80 m2 y los 1600 Euros, creo. Luego está lo del calcetín, muy útil si vas solo o con poca tripulación. Ponle otros 400 euros al calcetín.

Más o menos estos son los números. Espero que te sirva de ayuda.

Cervecitas
:brindis:
LDN

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Cuenta 1600€ para la vela con cabo anti-torsión y casi 900 para el almacenador (Facnor). Te faltará el botalón.
Para mí, con el plan que describes (el mismo que el mío :D), el almacenador es ideal.
:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

En primer lugar, muchas gracias a todos por los consejos. Soys unos cracks.

Me va muy bien para ir recogiendo feedback desde todos los puntos de vista e igual inicialmente opto por una vela de segunda mano y el presupuesto seguro que bajará bastante.

El tema es tener claro la maniobra y el tipo de vela:

- Genaker, supongo que con 50/60 m2 ya sería más que sufiente para no sufrir mucho en rachas repentinas :eek:.

- Calcetín o Almacenado: El primero es más barato y el segundo más cómodo
Supongo que si optas por el calcetín únicamente necesitas driza, y si montas almacenador, necesitas driza + stay

- Tangón: Con Calcetín está claro, pero si lo montas con stay, supongo que ya no hace falta, o sí. Además, todo lo que sea sacar la vela lo más alejado de la proa, mayor rendimiento.

El resto, poleas y reenvios a bañera.

:brindis::brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

:nosabo:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Para comenzar, lo único que necesitas es el Gennaker, la driza y un punto de arraigo.
Así lo llevo ya tres años y todavía le estoy dando vueltas al botalón, calcetín o almacenador; y de momento disfrutándolo un montón con vientos flojos.

Saludos.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

En cualquier caso, si estas decidido a comprar la vela, :velero:la mejor época es ahora, durante el salón náutico donde todas las velerías te ofrecen los mejores descuentos. Puedes ahorrarte un 15 o 20% respecto a la temporada alta.
Otra ronda tabernero, que invito yo!:brindis::borracho:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Zincala,

Mañana empieza el salón nautico y me pasaré a ver que me dicen.

Muchas Gracias.
:brindis::brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Pámpano,

Había pensando en probar únicamente con la Vela, una driza y un arraigo y aprender como funciona el tema con vientos muy suaves.
Igual más adelante, según la experiencia ya piensas en montar el botalón y el resto de comodidades.
Tengo una pequeña duda, y es si se puede utilizar el mosqueton que sujeta el puño de amura del genova como arraigo (de forma provisional), aunque se pieda rendimiento.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Si pero mejor si arraigas 1 polea en ese mismo mosquetón y pones 1 cabo de amura en el gennaker. El problema lo tendrás si quieres trasluchar, seguramente el stay te impedirá que el gennaker pase a la otra amura. Yo no traslucharía con el gennaker arraigado donde el genova, aunque puedes probarlo con viento muy flojo a ver que pasa.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Jjauka,

Con la polea y el cabo de amura, se podrá separar la vela desdel el puño de amura, y no esté tan enganchado al enrollador del genova.

El tema de la trasluchada, mejor que no pase y que al cambiar de banda la vela sea tras un nuevo izado :eek:

Muchas Gracias.

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

No te preocupes por la separación, ya que la vela se separa sola. Yo llevo el puño de amura con una polea, como te han descrito, y el cabo a una cornamusa de proa, eso te permite largar o recoger para controlar la bolsa, bien con la amura, bien con la driza.
Llevo una sola escota, probé con las dos pero me era engorroso y muy fácil que la escota que no trabaja cayera al agua.
Para cambiar de amura voy largando hasta que la vela adelanta el barco y paso la escota manualmente por delante del génova.

Saludos y :brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Efectivamente se separa, pero al trasluchar el cabo de amura queda por detras del stay si el arraigo estaa popa del stay, que es lo habitual en 1 genova, con enrollador esta en el propio estay y es dificil trasluchar sin que se enganche en el enrollador, aunque cada barco es 1 pequeño mundo.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Cofrades,

Después de darle vueltas y estudiar pros y contras con vuestros comentarios y hablarlo con cofrades que me han dado su feedback personal, os describo mis impresiones/sensaciones:

1) Tipo de Vela: Genaker o Spi Asimetrico:

Creo que para la zona del mediterraneo que normalmente navego, el genaker le sacaré mas rendimiento con ventolinas y en angulos de viento más cerrados. Creo que está entre 45 y 120 grados de aparente.

El Spi Asimetrico, creo que su uso es de 70 a 140.

La utlilización de ambos, debe ser bastante similar.


2) Comodidad de Almacenamiento: Voy a optar por el calcetín

Por los videos que he visto, no es muy dificil de montar y de utilizar, y tienen la ventaja que si te estás por ejemplo en una cala, te protege la vela del sol, o incluso la puede montar en puerto y desmontarla cuando vuelves.
Además, creo que la vela se conserva mejor si no está retorcida como una salchicha

El almacenador: de lujo, pero es caro porque además necesitas botalón y no protege la vela del sol cuando está guardada. Ej: Unas horas en una cala fondeado.

Luego una vez montado, intentaré que todo esté reenviado a la bañera.
El unico cabo que cambiará de posición según la banda por la que despleguemos la vela será la escota que sale del puño de escota.

3) Conexión al puño de amura: De momento jugaré sin el botalón.

Tengo varias opciones para conectar el puño de amura al barco:

- Arraigo por delante del enrollador con un U

- Arraigo al enrollador del genova, aunque dificultará la maniobra

- He visto que el ancha que pesa 15 kg y que está sujeta con la cadena al molinete (es decir, no se mueve), tiene un agujero que se podría poner un a polea y como está fuera del barco, haría la función de botalón, pero igual lo que estoy diciendo es una burrada de narices ....:nosabo:

Ya me contareís que os parece.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Burrada no, pero.... ese arraigo está pensado para trabajar por compresión del ancla hacia abajo, mientras que el gennaker/asi trabaja tirando hacia arriba y podría arrancar el arraigo. Mira bien como se sujeta por abajo.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Aquí va la opinión rara del día:
(Para que te pese tanta sabiduría como leo...:cunao:)

Tengo un 311 que si lo describo, es idéntica mi situación a la tuya. Envidia de los que avanzaban con vientos flojos y largos, amén de las regatas de Club.

Mi solución: 2.500 nuevo y montado. Gennaker con calcetin. Lo del calcetín es fácil de explicar. Te ahorras el tangón, el botalón, el facturón, el enrollador, el doble stay y sólo pagas calcetín. Si la cosa se pone fea, tiras del cabito y vela apagada.

Yo navego mucho en solitario y ningún problema.
Si voy solo, traslucho bajando calcetín, traslucho mayor, traslucho calcetín completo pasándolo por proa del stay, e izo calcetín.
Si voy acompañao, y esto empieza a salirnos de vicio, largamos toda la escota de trabajo de una vez y comenzamos la trasluchada, sin miedo, sin prisa. Y te sorprenderá lo sencillito que es, con calcetín arriba y todo.

Problema del calcetín: que la vela hay que recogerla cuando no se usa, que es CASI SIEMPRE. Total, que su problema es su gran ventaja. Si nos ponemos frikis con las regatas (y yo me he puesto 2 veces sin problemas), izamos el calcetín por fuera del génova, con génova desplegado, y justo en el momento necesario, se enrolla el génova y se sube calcetín. Para esta operación, la driza del gennaker tiene que estar muy tensa.

Otra curiosidad. El puño de amura, con vientos muy suaves, lo fijamos a un cabo que hace roldana en el grillete de dicho uño (con una polea), y vuelve a cubierta, pudiéndo así amollar la vela desde el puño de amura. De ese modo el gennaker se eleva a modo de cometa gigante, alejándose de la proa hacia adelante bastante, y el barco gana bastante (insisto, vientos muy flojos). Me falta probar aún con el génova abierto a una banda y el asimétrico "suelto" a la otra.


Se despide: DON CALCETÍN.
:meparto:

:pirata:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Muchas Gracias Juanitu per ese despliegue de sabiduria.

Hay una duda que tengo,

Porqué no puedes dejar la vela puesta con el calcetín abajo mientras navegas?

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola Cofrades,

Conoceís alguna Web donde aparezcan los valores (I, J, etc.) para poder pedir presupuesto.

Muchas Gracias

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Hola a todos

TABERNERO !!!!! Unas copas en esta mesa que el personal se ha quedado seco...

Hoy un amigo me ha invitado a navegar en su flamante bavaria 36 nuevo.

Estoy acostumbrado a las configuraciones velicas que usamos en el Maresme.

Un genova 120 %, 130% o 140 % en proa y una mayor "convencional" no vamos a ser tiquismiquis en lo de sables, enrollable o cosas de esas del full baten o medio baten .

Mi sorpresa ha sido cuando despues de desenrollar mayor , hemos sacado un foque enano.

Coño has lavado la vela y ha encogido ?!?!?!? Le he dicho a mi amigo......

El me ha respondido que es la configuracion que saca de serie ahora el bavaria.

He estado mirando la posibilidad de cambiar la vela de proa, pero resulta que los señores de bavaria han puesto los obenques a la regala y los carros en el roof (muy cerrados a crujía). No lleva carros para poder poner genova "grande".

Alguien ha montado un genova 140% ????

Como lo ha hecho ???

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

No se puede

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Yo resolví la instalación de gennaker de forma simple y económica. Coloqué a.Un arraigo en proa, delante del pozo de anclas. b. Un estrobo de alrededor de 1 metro, lo suficiente para salvar el balcón, terminado en un mosquetón de apertura rápida. c. Una polea por amura en el balcón de popa para reconducir las escotas a los winches. d. Uso la driza de spi para izar y dos escotas con mosquetón específicas para esta vela.

Utilizo un gennaker de un 42 pies, aunque mi barco tiene 37 pies, que cuando izo despliega una bóveda impresionante con la parte inferior de la baluma ligeramente por.debajo de mi línea de cubierta. Funciona de forma óptima entre 60º y 120º y lo bajo a partir de 14 knts de viento para no reventarlo porque es muy fino. Lo uso así hace varios años y aún me sorprende lo económico de la solución y lo bien que funciona,
:brindis:

Saludos

South

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Gracias por todas estas informaciones! Una pregunta, lo montaríais en un motovelero myabca delfin 31? Tiene n botalón en proa donde va el arraigo del Génova, pero cabría el de la amura de un gennaker por delante, y como son barcos diseñados para trabajar con portantes... Creeis que el palo aguantaría la presión?

Respuesta: Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Cafelito para todos.
Yo tengo gennaker con calcetin y en la base del enrollador del genova tengo colocado un cabo con un mosqueton donde cojo el puño de amura. La driza con la del spi (Con nudo o grillete si pones mosqueton y se te abre spi al agua y ademas tienes que subir a por la driza) y las escotas las paso como si fuera un genova, entre el estay y el palo con mosqueton al puño. las poleas para las escotas cogidas con una gaza a las cornamusas de popa se qitan y ponen de momento.Tengo un 33 pies , yo solo lo izo y arrio .Muy sencillo , muy barato y si , no es una instalacion purista, pero va perfectamente.

Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Buenos días,
Me interesa el tema, muy interesante. Estuve viendo la posibilidad de poner polea en grillete puño amura Génova con enrollador, dejándolo justo en proa. Me lo desaconsejaron totalmente. Me dijeron que te puedes cargar el enrollador, estáis de acuerdo?
También he visto un par de inventos de tubos haciendo de botalón, y si no son muy gordos se acaban doblando como mantequilla.
Solución: botalón
Saludos

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Buenas,

Al principio ponia una polea en la base de fijación del enrollador del genova, la verdad es que flameaba mucho la vela y la polea no trabajaba correctamente.

Al final me hicieron un botalón y se gana bastante porque el gratil del genaker se separa del Genova, y según he leído en algunos hilos de los masters de trimado de esta casa :adoracion::adoracion:, el viento entra más limpio.

La maniobra la tengo con calcetín que va bastante bien, aunque tiene la pega que has de arriarlo cada vez que no usas.

Por otro lado, he comprado un almacenador, y me falta probarlo en el mar, porque con el mal tiempo que hemos tenido estos últimos meses no me he atrevido.

Ya os cuento.

:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Una pregunta a los grandes gurus del trimado de esta taberna,

el caso es que tengo un 33 pies y esta semana me han ofrecido by the face un spi de un 26, y ahi va mi pregunta.

Seria una estupidez montarlo a modo de gennaker y que el barco se me mueva algo con ventolinas flojas?


Un saludo y gracias de antemano.

:adoracion::gracias:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Abre un hilo con el título adecuado que el tabernero aún no cobra y aquí si alguien adecuado te contesta será por pu.a casualidad.:brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

:brindis::brindis::brindis:
PMA
creo que aguantara perfectamente,otra cosa es que te de mucha mas velocidad a vela ya que no se trata de un barco lijero,pero seguro que te divertiras en el empeño.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Yo ya le he contestado, simplemente no se puede poner ningun genova, solo puede llevar foques
SALUT:brindis::brindis:

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Aprovecho para preguntar una cosilla. El otro día navegando con mi Oceanís 331 se me fue la dríza del gennaker al arriarlo y se me salió del mástil. Me la han vuelto a poner pero sale por un orificio que esta un palmo por debajo del tope del mástil y no pasa por una polea que esta arriba del todo. Antes quedaba por fuera del estay y ahora queda por dentro. Mi duda es si dejarlo así o volver a pasarlo por la polea... Creo que como esta ahora no se puede trasluchar, pero mi plan de navegación suele ser solitario y sin grandes pretensiones
Espero opiniones

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

Tiene que quedar por fuera del stay, si que vas a poder tras luchar, pero navegando, con el tiempo, se te desgastara con el roce. Si quisieses subir un spi, no podrías.

Re: Colocar Genaker en Bavaria 32
 

graciespodrias poner unas fotitos cuando puedas del arraigo i maniobra, es que estoy en ello con muchas dudas y si no veo imagenes me pierdo.:brindis::brindis: