salón náutico de Barcelona
 

Una ronda para todos, aunque sea de vino con gaseosa debido a la cris.
Me ha sorprendido mucho ver en el salón náutico flotante del puerto de Barcelona que la mayoría de los veleros, por no decir la totalidad, de esloras superiores a 38-40 pies, tenían una anchura de popa descomunal, prácticamente como la manga máxima. ¿pueden navegar bien así en todos los rumbos?. Estéticamente no me gusta y menos teniendo la bañera abierta por popa. En resumidas cuentas, que me gustan más los barcos con lineas mas tradicionales, como el mío, un Furia 332 que "no corta el mar sino vuela....". ¿Alguien puede dar su opinión sobre las nuevas tendencias de los cascos para veleros? dudo que naveguen bien en todos los rumbos.
Saludos y buena proa

Te copio lo que ya puse en otra conversación...
 

... me hizo gracia, porque en la muestra a flote del salón náutico estaban juntos dos barcos que han sido bastante comentados por aquí y que representan puntos extremos de purismo y de "new age": el Eagle y el Albatros.

El Eagle es como un Dragón crecidito, es difícil encontrar algo con un aspecto más clásico. Realmente, es un "day cruiser" con muy poca habitabilidad interior... pero es precioso, más al natural que en fotos y vídeos.

El Albatros, la primera impresión que da es de una especie de hermano mayor del "Innombrable", tiene muchísimo francobordo y una caseta muy alta. La maniobra es completamente del estilo "comodón", con una bañera muy despejada. Destaca sobre todo por su gran habitabilidad interior, que además se consigue sin dar sensación de agobio.

En resumen, creo que los dos extremos más extremos de lo que te puedes encontrar en el mercado y ¿sabéis qué?... ¡pues me gustaron los dos! Cada uno de ellos es una excelente opción si encajan en tu plan de navegación... y te lo puedes permitir.

Y, ya que me he puesto, una curiosidad del Salón: mientras que en barcos de motor los hay de todos los tamaños y para todos los bolsillos, en vela, parece que hay una especie de "agujero negro"... si exceptuamos el "stand" de los astilleros polacos, se salta de la vela ligera a los barcos de más de 12 metros que están en la muestra a flote... ¡parece como si entre medio no existieran veleros! ¿Qué pasa? ¿A los astilleros no les interesan esas esloras? ¿O es que la vela es solo para regatistas de vela ligera y para ricachones? :nosabo:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Hola Cofrade,

Mi opinión es que los veleros actuales los hacen para que a la almiranta le entre por la vista y sean muy acojedores, es decir,

1) Bañeras Grandes y Anchas para poder comer, divertirses y otras cosas:nosabo:

2) Apenas hay cabos de maniobra por el medio ... la escota de la mayor ya la ponen encima de la mesa o de la capota antirociones. Los niños pueden jugar sin problemas

3) Cuanto menos escore mejor ... la almiranta más contenta estará ... aunque se pierdan prestaciones mas regateras

4) Popas abiertas con balcones de popa que se abren electrícamente ... Los baños son un lujo.


y si los ves por dentro ... parecen apartamentos de lujo de Baquiera, solo les falta la Lllar de Foc / Chimenea ... jejejejeeje



:brindis::brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Hay unas normas en el Port Vell que impiden exponer barcos de menos de 10 metros y son la causa del "destierro" de bastantes barcos. Tuve que ir hasta el RC Maritim de Barcelona para echar un vistazo y tomar unas fotos que necesitaba para mi web del nuevo Dufour 335, amarrado junto al Bavaria 32 Cruiser. Y así con varias marcas.
Como dice Mourinho: "No entienggdo nada . . . "
saludos

Re: salón náutico de Barcelona
 

El furia 332 es un crucero-regata de hace unos años. Por poner un ejemplo, el first 30 (de similar eslora en flotación) es un crucero regata actual. Pues sí, los actuales de "culo gordo" :cuna o: son más rápidos que los antiguos en todos los rumbos, (el IOR hizo mucho daño en este tipo de barcos). Otra cosa es que te guste más la forma de navegar de los antiguos, su estética o su construcción, ya que sobre gustos no hay nada escrito.

:brindis:

:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Personalmente opino que esa tendencia va encarada a una gran mayoria de publico que busca un barco con espacio en la popa para hacer vida... Esteticamente a mi no me gusta, opino como tu, prefiro un barco mas regatero por asi decirlo.
Al navegar no lo se seguro pero creo que con esas popas nunca seran algo parecido a lo que es un first actual...

Re: salón náutico de Barcelona
 

¿Qué crees que pierde un barco por el hecho de haber sido diseñado teniendo en cuenta las mediciones más favorables para el IOR?? y ¿Qué crees que gana?

Por aprender... ;-))
:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

A mi no me cabe duda que los astilleros fabrican lo que los clientes demandan.....y lo que se demanda cada vez mas son barcos mas grandes y mas comodos y que efectivamente te sientas en el barco de la forma mas parecida a tu casa.

Y como dice Menosgaitas,encima son mas rapidos.

Re: salón náutico de Barcelona
 

Sin discusion navegan mas rapidos en todos los rumbos, otra cosa es que se pueda soportar los golpes de su pantoque con ola corta o que te tengas que poner asientos recaro con cinturon de arnes en sus bañeras para que no vayas dando tumbos por todo su espacio si hay mal tiempo, por todo lo demas lo que importa es vender y eso ya no saben que inventar para hacerlo
SALUT:brindis::brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Coinicido completamente, hoy en día prima la habitabilidad por encima de cualquier otro concepto, si tu velero no tiene 3 camarotes 2 baños y un salón de casi 5 metros de ancho es que no tienes un velero, tienes un optimis.

Dicho lo cual, al cesar lo que es del cesar !! un 30 pies hoy en día es como un 40 pies de hace 20 años.

Re: salón náutico de Barcelona
 

Como siempre, depende del publico al que va dirigido el barco...
Yo tambien estuve en el Port Vell el sabado pasado...
No es lo mismo un barco para una pareja con 2 niñas de 8 y 10 años (mi caso) que otro comprado entre 3-4 amigos solteros, hippies,con pasta y ganas de disfrutar...:pirata:

Unos querran prestaciones regateras, y otros un barco tranquilo para disfrutar de la familia...
:brindis:

Subimos a un oceanis, creo que 61 pies con 4 cabinas,2 camarotes con cama de matrimonio, una cocina flipante, baños con marmol...que ya quisieran en Baqueira...jajajaja... Lo malo es que con todo incluido salia por 500.000 pavos...:borracho: Y añadele una amarre de 18-20 metros...:meparto:

Re: salón náutico de Barcelona
 

No estoy muy de acuerdo con esta típica clasificación en dos tipos de barco a priori antagónicos.

Yo también tuve en un momento dado dos hijos de 8 y 10 años y no por eso buscábamos/teníamos un botijo con velas (:sorry:) ni cosas monas que se presentaban con una botella de cava encima de la mesa de bañera (:D), ni tampoco barcos radicales dirigidos exclusivamente a regatas (sería quizás porque no éramos hippies con pasta :D).

...

Y al cabo de los años seguimos (disfrutando) igual. Porque por suerte, hay barcos que combinan excelentemente unas buenas prestaciones con una buena habitabilidad, que permiten emprender cruceros largos y cómodos y a la vez si te apetece, apuntarte a alguna regata y hacer un buen papel, o simplemente salirte airoso en una ceñida con condiciones durillas.

Y barcos de esos se siguen fabricando (menos porque el mercado es el que manda). Lo que ocurre es que los que llaman más la atención son los radicales regateros y las cosas monas esas con unas cortinitas que hacen juego con el nórdico del camarote del armador (cosa bonita y hermosa, oiga!).

Re: salón náutico de Barcelona
 

:cid5: Coincido con tu comentario, pero mojese...que barcos son esos que combinan familia con ciertas prestaciones y que no llevan botellita de champan y cortinas a juego??:meparto:

Un Hanse, por ejemplo? un first?... Cuales?

Re: salón náutico de Barcelona
 

Ultimamente noto una cierta tendencia, en esta taberna, a asimilar barcos con mucha manga, popa ancha y, en consecuencia, bañera ancha, con apartamentos flotantes exclusivamente destinados a lucir en puerto .... Me parece que la oferta actual es mucha más completa que eso ...
... otra pregunta es si el Salón Náutico de Barcelona es el lugar para hacerse una idea de todo lo que hay en el mercado de los veleros ...
Evidentemente, creo que no. El Salón Náutico de Barcelona es muy pobre, cada año peor, en cambio creo que hay cada vez más donde elegir en el mercado.

Re: salón náutico de Barcelona
 

:eek:

En el Maritim habían más barcos?? Ni me enteré.
Y lo peor es que... ni me extrañó.
Bien convencido que con lo de la crisis las marcas habían decidido ni traer las esloras pequeñas.

Burro!!
En fin, imagino que tampoco habrían muchas novedades o yo no las he leido por lo que habéis comentado.


:velero:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Hola a todos.

Con buen tiempo, los barcos modernos son una gozada navegando: rápidos, ligeros, cómodos... Y en puerto, lo que decís: un apartamento flotante. Pero cuando las cosas se tuercen, un pantoque en V, una quilla larga y unos cuantos "quilos de más", se agradecen.

Re: salón náutico de Barcelona
 

[quote=Atnem;1172009] (sería quizás porque no éramos hippies con pasta :D).

Tu eres un Caballero del mar, que es otra cosa


Y al cabo de los años seguimos (disfrutando) igual o mucho más+++. QUOTE]

Por cierto, ya lo botaste???:velero:


Joan

Re: salón náutico de Barcelona
 

El tema es bien claro.
Los fabricantes, pongamos un ejemplo, si exponen un barco de 16 metros a flote, les cuesta con una pequeña carpa, mas la plaza de amarre unos 5.000€, a parte el coste del desplazamiento, por el contrario, si cogen un espacio de pongamos 100m2, en gran via, y exponen un 10 metros y un 9 metros, el salseirazo, aparte de tarimas, luces, mostradores, oficina y demás, unos 8.500 leuretes solo de suelo, con lo cual deducir vosotros mismos si fueseis fabricantes, en tiempo de crisis que haríais.
Con estas condiciones es imposible, ya que no dejan exponer a flote barcos de menos de 12 mts de eslora, que fabricantes puedan exponer sus barcos "inferiores", con lo cual los posibles compradores no paran de hacerse preguntas como vosotros.
O cambian la política para el año que viene, o se cierne otra mini salón de Miki Mouse.
Es lamentable que una "empresa" pública como la Fira de Barcelona, y el Salón Náutico, siga acribillando a los expositores con precios abusivos a mi entender, con los tiempos que corren, en vez de ceder el espacio gratuito a todos los expositores Españoles, y hacer un gran y decente Salón Náutico, para tratar de reavivar el sector del cual ellos también viven.

Esperemos que el año que viene, mejore el organigrama de gestión del Salón, y veamos todo lo que por lo menos en España se fabrica.

Re: salón náutico de Barcelona
 

:cagoento::cagoento::cagoento:

Tal y como van las cosas, me veo a venir que será "el regalito de Navidad"

...

Y ahora te dejo, que voy a seguir escribiendo:

No tengo ninguna prisa en tenerlo, cuando sea, será.
No tengo ninguna prisa en tenerlo, cuando sea, será.
No tengo ninguna prisa en tenerlo, cuando ...

:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Hola unas :brindis:

Mas que marcas es una cuestion de concepto y me explico con detalles concretos :
Embarcando por popa y antes de nada hay que ponerse en la bitacora y ponerse en una postura similar a la que seria navegando ,por supuesto sentado no es logico pensar en una navegacion de horas en una barco donde no se te puedas sentar ...pobres rodillas de pie y manteniendo escora o en la que te pase el back rozandote la oreja .
Siguiendo en la bañera estas tan amplias que parece ser gustan tanto al personal .Hay calapies? las brazolas deben de ser altas y protejer a la tripu ,los bancos deben de tener curvatura no rectos donde apoco escores se te resbala el culo. En mi opinion la distancia entre bancos no debe ser superior a la distancia de una pierna media y asi apoyar el pie en el banco contrario .
Seguimos en cubierta los pasos de bañera a los pasillos deben de ser comodos y seguros y los pasillos hacia proa no deben de ser sacrificados por mayor espacio en el interior ..delante del mastil la cubierta lo mas plana posible y en su defecto nada de laterales curvos en roolf ni diferenciales de altura grandes y peligrosos.
Pasamos a cabina ,la entrada aunque incomoda debe respetar cierta altura con respecto al fondo de la bañera para prevenir un posible embarque de ola por popa .Este detalle anterior hace que se deban poner mas peldaños de escalera y eso claro es incomodo pero es seguro ..los peldaños a ser posibles con inclinacion en sus laterales asi bajar a cabina estando escorados es mucho mas seguro .Una vez en cabina debe haber agarradores en techo y en muebles en su defecto unos buenos guardamares en la encimera de la cocina y demas muebles son necesarios .Los muebles bueno esto ya va en gustos tipo Ikea como dicen por ahi maderas claras oscuras como digo va en gustos pero si deben ser solidos con buenos cierres con remates en molduras macizas .Los baños tambie va en gustos pero creo que con uno y amplio es mas que suficiente independientemente de la eslora .
Lo que no se ve y casi nadie mira en un salon .....que hay bajo el suelo instalaciones y acceso a motor deben de ser comodos, accesibles las llaves de fondo ,entradas a tanques etc ...casi cualquier sitio de un barco debiera ser accesible para una revision reparacion y porque no para tapar una posible via de agua claro si te dejan los contramoldes :cagoento:

Podriamos seguir pero ya estoy poniendo un ladrillo que quizas no interese ,solo una no hablo de esloras ni de cruzar oceanos estos detalles deberian ser comunes a todas las esloras y tipos de navegacion .
Pasavante un aficionado que ni vende ni diseña ni lleva a sus espaldas millas y millas pero que ve con asombro como son los nuevos diseños de barcos de serie comerciales.

De nuevo pido disculpas por el ladrillo :brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

:cunao:

Juer,... con cuantas (ansiadas) ganas te cogerás "tu regalo de los Reyes Magos", Cofrade ATNEM... :sip:

(Yo, de los que compartís con él puerto/bocana/ETC,... "me apartaría de su derrota"... :meparto:).

Re: salón náutico de Barcelona
 

:cagoento::cagoento:

Yo he dicho regalo de Navidad, ¿y tu ya me lo estás alargando a Reyes?

:cagoento::cagoento:

¡Es que así no hay manera, oche!

En cuanto a lo de apartarse de mi derrota, no sé si tendrá alguna relación con eso, el hecho de que en mi puerto han crecido últimamente de forma exponencial la venta de defensas gordas... :cunao:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Excelente exposición PASAVANTE :sip:

Tu y yo debemos formar parte del colectivo de raros que se miran los barcos de otra manera.

Especialmente me he sentido descrito:

Es siempre lo primero que hago, a la vez de que con el rabillo del ojo miro al "vendedor" que me lo enseña, pues de su grado de extrañeza o complicidad saco conclusiones del que me acompaña y de lo que sacaré de sus explicaciones.

Re: salón náutico de Barcelona
 

:cid5:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Muy buena tu apreciación sobre quien lleva los galones en el barco, eso, que el barco no escore y florecitas en la mesa

Re: salón náutico de Barcelona
 

Datos de visitantes:
2008.... más de 150.000
2009.... 125.000
2010.... más de 120.000
2011.... 108.000

O sea que en 2008 fueron un 40 % más visitantes que este 50 aniversario.

La crisis..., el mal tiempo del primer fin de semana..., son razones en las que poco se puede hacer.

Pero los navegantes seguimos teniendo ilusión por ir.

Algo habrá que hacer:
- Dar facilidades a los expositores
-Mejorar el traslado en bus ( Para ir de Fira Gran Via a Port Vell, él
bus no te deja en la entrada, sino a 300 m más allá de la salida !!)
- Racionalizar los espacios.
Y en este sentido iría más lejos: Plantear si el Espacio de Gran Via es
adecuado o no para este Salón. Porque si no lo es, y lo que se quiere
es intenter rentabilizarlo, el tiempo puede poner las cosas en su sitio
de forma irreparable.
Y, al fin, no se habrá hecho ningún favor a la Ciudad, sino todo lo
contrario.

Imagino que comparto, con otros muchos aficionados, el desconocimiento de las enormes dificultades que representarian estas mejoras.

Pero somos los aficionados los que visitanmos el salón, y los que formamos parte de la estadistica de visitantes.

Y, por lo visto este ( el nº de visitantes) es un dato importante.

Algo habréa que hacer.


Todo dicho en el sentido más constructivo.

Buen viento !!

Re: salón náutico de Barcelona
 

Hola :brindis:
La verdad es que llama mucho la atencion el ver como se menosprecia el conocimiento adquirido en años por marinos-diseñadores en favor intereses de una politica comercial determinada.Siempre pense que construir barcos era un arte :adoracion:
Frente a la bitacora cualquier navegante pasara mucho del tiempo que este embarcado con lo cual deberia de ser un sitio comodo ,resguardado con la maxima visibilidad sobre cubierta y horizonte ect.... es indudablemente donde mas se disfruta del navegar de un barco.Sin embargo veo bancos estrechos con poco o ningun apoyo para la espalda ,rectos sin la mas minima curvatura y largos sin calapies donde a la minima escora te escurres y eso en los que hay banco .En muchos casos la visibilidad es comprometida por las alturas de las cabinas.El diseño de bañeras sigue la linea con brazolas bajas, sin apoyo lumbar ,bancos incomodos con escalones y angulos rectos. En algunos casos la desproteccion para la tripulacion es preocupante...no sigo.
Por otro lado es llamativo que muchas de las marcas comerciales que hoy no tienen en cuenta algunos de estos detalles afortunadamente no siempre construyeron asi .Sera lo que llaman progreso? :nosabo:

Atnem si me lees me gustaria agradecerte personalmente tu contribucion al foro ,eres un referente en el tema de trimado de velas.

:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Racionalizar los precios.
Entender que dentro de la función y objetivo de un espacio ferial no está el obtener beneficio, sino el contribuir a que los expositores lo obtengan.
Racionalizar los costos. De todos son conocidas las impresionantes estructuras directivas de las entidades Fira ó Feria....(y a continuación las siglas de la ciudad que queramos).....los viajes a Miami, Shanghai, etc....a "intercambiar conocimientos sobre la gestión ferial en otras culturas":cunao:
Y, ya más concretamente.......regresar al espacio antigÜo a tiro de piedra de la exposición flotante, que además de ser un "entorno" mucho más náutico, la cercanía entree ambos propiciaría una mayor afluencia y un menor coste para muchos astilleros que están presentes en ambos lugares.
:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Y, ya más concretamente.......regresar al espacio antigÜo a tiro de piedra de la exposición flotante, que además de ser un "entorno" mucho más náutico, la cercanía entree ambos propiciaría una mayor afluencia y un menor coste para muchos astilleros que están presentes en ambos lugares.


Eso si que sería un acierto.:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Y ¿trasladarla a Port Fórum?
Hay muchísimo espacio para la feria y un puerto entero para llenar de pequeñas, medianas y grandes esloras. Se podría tener todo junto, hay transporte público, los astilleros de barcos pequeños podrían tener también su espacio, en seco o en el agua.
Habría que llegar a un acuerdo con los amarristas para que se trasladasen por unos días a los puertos vecinos, pero se rentabilizaría un espacio que, la verdad, se usa poco, y el Salón sería de verdad Náutico :capitan:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Esta es una muy buena idea.
Me gustará saber si se contempla la posibilidad, y cuales son los pros y contras ( funcionales, económicos, políticos...). Que se barajan.
Podría incluso salir la propuesta de un foro como este nuestro.
A ver, imaginación y propuestas ! !

Re: salón náutico de Barcelona
 

No sé, no acabo de verlo... para los barcos que no están en el agua, habría que instalar carpas, con su correspondiente infraestructura de luz, agua, calefacción, lavabos... ¿Para qué meterse en semejante berenjenal cuando ya hay un sitio construído a propósito para eso?

A mí me gusta más verlos en tierra que en el agua, así, además de ver la cubierta y los interiores, también puedo ver las formas del casco, que creo que es algo muy importante en un barco.

Y por último, sería una putada (con perdón) para los que tienen su barco amarrado en Port Fórum...

Re: salón náutico de Barcelona
 

Mientras no hagan levadiza la pasarela..., me temo que sería un salón náutico de pequeños veleros...jajaja :meparto:

Estoy exagerando, pero es cierto que la altura de los palos está muy limitada en el Port Forum, especialmente para embarcaciones de ciertas esloras y "tirant d'air" (altura de palo).

:brindis:

Re: salón náutico de Barcelona
 

Unas rondas para todos.

Yo también visité el 50º salón naútico internacional de Barcelona, y me quedé bastante desilusionado. Recuerdo ediciones ya muy trasnochadas, hablo de 15-20 años atrás, en que podías visitar barcos desde los 23 pies hasta los los 54 pies. Creo que en aquel entonces, el aficionado a la vela mediano, se veía representado en lo que ofrecían los expositores. Era frecuente ver toda la gama de los astilleros más importantes. Hablo de la época en que veías en el Salón a José Luís Ugarte, hablando con todo el mundo que se le aproximaba simplemente para felicitarle por lo mucho que hizo por la naútica española. Que tiempos.

En esta última edición, no me cabe la menor duda de que han apuntado a las grandes fortunas, olvidando en el baúl de los recuerdos a las pequeñas y medianas esloras. Una pena. El problema es que esto ya se viene repitiendo en las tres últimas ediciones del Salón.

Por lo que me contó la representante de una velería importante, que año tras año expone en el recinto de gran vía, los stands se alquilan a precios excesivamente elevados. Y lo que me transmitió es que no tiene visos de cambiar.

En fin, que el círculo siempre se acaba cerrando con la dichosa crisis.