Duda toma de rizos
 

Buenas noches y rondas para los camaradas

bien, en mi pequeño first 18 tengo 2 lineas de rizos, que cuando los tomo, tengo que atar un cabo al final del extremo popero de la vela, juntando puño y botavara (mediante un lazo), con eso evito que la botavara caiga, cuando la cazo por ejemplo en ceñida, ya que por mucha fuerza que cace la driza de la mayor la botabara se me queda muy baja si no hago el lazo.

¿me explico?:nosabo:

con ese apaño voi sobreviviendo, pero ahora quiero montar un lazy bag, lo q hara imposible mi truco de de la lazada entre botabara y vela.

¿como haceis?¿que solucion me proponeis para evitar que la botavara baje al cazar la escota de mayor?

un saludo!

Re: Duda toma de rizos
 

Resumen para vagos; ¿Como haceis para que no se os baje la botavara al tomar un rizo?

Re: Duda toma de rizos
 

No llevas amantillo???

Re: Duda toma de rizos
 

:nosabo:
Que no tienes amantillo?


Y en cuanto a lo del lazo que comentas... me lo he leido como tres veces para intentar entenderlo y ... aún no estoy seguro de haberlo entendido.

Llevas el puño suelto, directo al pajarín?? No va sujeto con un patín en la botavara o relingado? Si lo he entendido bien y es así, quizás lo podrías solucionar con la típica cinta de velcro.

:brindis::velero::brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

La vela es la que normalmente sustenta la botavara, como cuando navegas sin rizos. Quizas no cazas bien el rizo y dejas tela suelta.:nosabo::nosabo:
Hay velas que tiene un rizo de aplanar y si estas utilizando en proa de la botavara un ollao normal y en popa el de aplanar se te inclinaría la botavara.:brindis::brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

No tengo ni amantillo ni contra rigida, pero el problema no es en el momento de tomar el rizo, sino en navegacion con el mismo.

El invento q tengo seria similar al dibujo, el tema es q con el lazy bag es imposible ponerlo ya q la funda no lo permite.

Tension al parajin del rizo le doi mucha, muchisima

El problema es q el nuevo pujamen esta unicamente unido a la botabara por el aries y el pajarin del rizo, no levantando lo suficiente la botavara cuando se caza la escota de mayor.

Re: Duda toma de rizos
 

No tengo el puño del rizo relingado, lo de la cinta de velcro con el lazy bag no se lo puedo poner ya q la funda no permite rodear la botavara y hacer firme el puño de escota

Re: Duda toma de rizos
 

Avro,

El tiro del rizo en el ollao del pujamen debería ser hacia atrás y hacia abajo.
Normalmente el chicote del rizo se hace firme a la botavara (suelen traer unos puentes en su parte inferior a tal efecto, si no lo tienes, un nudo abrazando la botavara, que algunos dicen que es mejor). De ahí sube al ollao y de este va hacia atrás hacia las poleas del final de la botabara. Cuando cazas, a la vez que hacia atrás, tira hacia abajo. Al final el ollao te debería quedar pegado a la botavara, o casi.

Los lazy bags normalmente ya contemplan esa operación, y tienen unas aberturas en los laterales para que pasen los cabos de los rizos.

:brindis:
Edu.

Re: Duda toma de rizos
 

EDU dixit.
Para la contra, trapa, dispón de una 'ventana' en el bag, paño, hacia abajo para que puedas tensar la trapa.nihao

Re: Duda toma de rizos
 

He leído lo que comentas y en mi ignorancia me surge un pregunta: ¿no puedes montar un amantillo?

Los rizos se montan como te dice Edu, y lo más práctico creo que sería que pudieras montar el amantillo, entre otras cosas para que no sea la vela la que aguanta la botavara si no he entendido mal.

Unas :brindis::brindis: para animar.

Re: Duda toma de rizos
 

El cabo que "parte" de la botavara para pasar por el ollao del rizo de mayor, y "vuelve" al penol de la botavara (extremo libre de la botavara) para darle tensión a la vela, sale de la funda de lazy bag por una apertura inferior o lateral que si tu funda no la tiene hecha, hay que hacérsela.

Una vez tomado el rizo, la baluma es la que sujeta la botavara. Igual que la contra evita que la botavara suba, la vela evita que baje, por mucho que caces la estota de mayor.
Como te han dicho, el rizo debe ser firme y tener buena tensión.

Puede ocurrirte que para la toma de rizos sueltes un poco la driza de mayor, y luego no recuperes lo suficiente. Es muy obvio, pero recuerda volver a izar la mayor después de bajar para tomar rizo.

:pirata:

Re: Duda toma de rizos
 

Partiendo de la base que yo tampoco entiendo muy bien el problema, solamente decir que el lazy bag no está reñido ni con la cinta de velcro en el puño de escota ni con los amantes de rizo que abrazan (como debe ser) la botavara. Yo lo llevo todo así y sin problemas, eso sí, la funda (bag) debe tener las ventanas, huecos o como se llamen para que los cabos o cintas pasen.

Re: Duda toma de rizos
 

Realmente es mejor porque el chicote firme en un cancamo a un lado de la botavara tira de la botavara por ese lado, forzando el pinzote. En cambio, un nudo rodeando la botavara tira de ella equilibradamente, sin fuerzas laterales en el pinzote.

Salut!

Tupac Amaru


EDITO: Y ademas, porque si atas el rizo a un puente en un lateral de la botavara, este podria romperse ... precisamente en un mal momento (porque si vas rizado, por algo sera).

Y ademas.... porque lo dice Atnem (que lo acabo de ver en el post anterior). Y ante la duda, mejor imitar a los que saben...

Re: Duda toma de rizos
 

Yo tampoco tengo amantillo pero sí tengo lazy-bag. No sé si entiendo del todo lo que te pasa, pero te diré como tengo yo la toma de rizos y como hago la maniobra para que la botavara no me quede demasiado baja.
Los rizos vienen de la parte anterior de la botavara, donde tienen una mordaza para darle tensión y morderlos. Pasan por el interior de la botavara saliendo por su parte posterior para subir al ollao del rizo y desde ahí, bajar pasando a través de un agujero reforzado de la funda del lazy-bag y hacerse firme a un puente en la parte inferior de la botavara.
Si intento coger un rizo a pelo, no consigo que suba la botavara por más que tenso, sufriendo el mismo efecto que tú.
¿Cómo lo soluciono?. Si voy sólo, utilizo un pulpo (elástico) que engancho entre la pata de gallo de Back y la botavara para así mantenerla alta como si fuera con un amantillo y poder tensar adecuadamente. Si voy acompañado utilizo a un tripulante como amantillo, subiendo la botavara a mano mientras yo cazo el cabo. De esta manera queda bien.
Es lo que tienen nuestros pequeñines, no todo van a ser ventajas :cunao:.
Saludos :brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

Lo primero muchas gracias por las respuestas! :adoracion::adoracion:

quedais invitados a unas rondas en la taberna de mi puerto!


es un poco lioso explicarse, in situ seria facilisimo... pero ya tengo claro el sistema y como puedo hacer compatible el lazy bag y los rizos, no me imaginaba eso de las vetanas... asi si!:cunao:


un cabo abrazando la botavara es lo q yo uso, toda la razon, asi queda mas equilibrado y repartido el esfuerzo

¿como es ese puente? mi rizo sale directamente de la botavara, y hago un as de guia al ollado y nada mas, luego a mayores le ponia el lazo atando ollado y botavara, pero con un cabo independiente


¿ese nudo que abraza la botavara es independiente del cabo del rizo?


si, el amantillo se lo montare, pero en navegacion no sujeta el peso de la botavara, es la propia vela la que aguanta que es cuando me daba a mi problemas

la cinta de velcro se la pones a posteriori ¿no? primero cazas bien el rizo y luego con la cinta acercas todo lo posible el ollado a la botavara y junto con los amantes de rizo se acerca aun mas, consiguiendo que la balumba trabaje y levante la botavara ¿no?


un saludo :velero:

Re: Duda toma de rizos
 

El puente no es más que una semicircunferencia remachada a la botavara por la parte inferior a la que atamos el final del cabo. Igual que el dibujo que puso Mastelerillo en el mensaje número 5, pero en lugar de atar el cabo abrazando la botavara, se ata a este puente.
Saludos :brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

El cabo que abraza la botavara es el extremo del rizo.

Sale del extremo de popa de la botavara, pasa por el ollao del rizo (sin anudarlo), y baja a la botavara, donde lo amarras abrazando la botavara (para eso necesitas "ventanas" en ambos lados del lazy). Todo con el mismo cabo del rizo.
Así cuando cazas el rizo tira hacia abajo y hacia atrás.

:brindis:
Edu

Re: Duda toma de rizos
 

Otra aclaración evidente pero no despreciable:

El ollao balumero del rizo se convierte, al tomar rizos, en el PUÑO DE ESCOTA de la vela. Es decir que debe guardar las tensiones propias de un puño de escota, bien fijo a botavara y a penol, para darle tensión tanto a baluma como a pujamen.

¡Puj! - Amén.
:pirata:

Re: Duda toma de rizos
 

No, no. La cinta de velcro pasa por el ollao del puño de escota y no se toca. Además, tampoco tiene que ir tan ajustada y permitir que el puño pueda tener movimiento atrás y adelante cuando se amolla o caza pajarín.

Al tomar el rizo, el amante de rizo ya "acerca" suficientemente la vela a la botavara. Por cierto, que el nudo adecuado para el amante en la botavara, es el ahorcaperros.

Me permito recomendarte, por si no lo has hecho ya, un excelente hilo del Foro en la que se trata el tema de los rizos: Toma de rizos

Seguro encontrarás muchas de las respuestas que estás buscando.

Re: Duda toma de rizos
 

:brindis:
A ver cofrades: hay una cosa que no queda del todo clara: me refiero al "abrazo" de la botavara por el chicote del amante.
Evidentemente el dibujo del post de Mastelerillo es, sino incorrecto, al menos incompleto: la vela habría de tener una "ventana" en, más o menos, el punto en que se dibuja el "abrazo" para que realmente pudiera abrazarla así, o, que es lo que supongo ocurre, la vela se "arremete" de forma que también queda abrazada por el chicote.
¿Digo bien? Supongo que lo que ocurre en los casos en que se utiliza el "abrazo" es eso: se "abraza" no sólo la botavara sino también la parte de vela que sobra al tomar el rizo.
Si el chicote del amante se afianza a un puente, ya esté situado en el lateral de la botavara ya esté en el canal longitudinal inferior de esta es más cómodo, claro, porque no ha de hacerse cada vez la faena de "abrazar" la botavara, pero claro, introduce un efecto de torsión en la botavara que ha de ser soportado por el pinzote. Si este está diseñado para ese esfuerzo "no problem", si no, sufrirá y podrá llegar a romperse, claro. Lo mismo ocurre con los puentes, y de hecho en nuestro caso uno ya falló. ¿Hay alternativa a estos puentes?
:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

La alternativa PICON es lo que aquí se comenta. El puente solamente ha de servir para que el amantillo no se mueva hacia adelante o atrás cuando no está trabajando. Fija la posición de tiro. Es decir, no trabaja.

El dibujo subido por Mastelerillo es casi correcto. Digo "casi" (a pesar de la buena fuente de donde está sacado) porque es mejor un ahorcaperros que hace que el "abrazo" sea eso y quede todo ajustado a la botavara.

No entiendo porque comentas lo de que también abraza la vela, a menos que en tu caso lleves la vela con el pujamen relingado. Para disponer el amante de esa forma, es absolutamente necesario que el pujamen sea libre. Si lo es, no hay ningún problema.

...

Algo se nos escapa...

Re: Duda toma de rizos
 

Creo que es lo que nos pasa a todos, el pajarito del segundo rizo se aleja tanto del extremo popero de la botavara que esta cae por la tension y mas si sueltas para que embolse la mayor,
Una solucion es poner un arraigo en la botavara a la altura del rizo en cuestion pasando el cabo del pajarito para con el lazy bag.
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12563

Re: Duda toma de rizos
 

:brindis:Efectivamente maestro Atnem: partía -erróneamente- de que la mayor siempre va relingada a la botavara ...y no tiene porqué ser así, si no va relingada el amante sólo "abraza" a la botavara...y, entonces, el dibujo de Mastelerillo es correcto...y, claro, como indicas, puede haber un puente arraigado a la botavara para que quede fijo la dirección, mejor la inclinación, del tiro del amante sobre el ollao, pero apenas si trabajará y no habrá peligro de rotura (que siempre ocurre cuando más se necesita, claro)
Como siempre maestro Atnem: :cid5:
:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

Lo dicho más arriba en cuanto el pajarín debe poder ceder algo es correcta en cuanto navegando con fuerza 1 - 3. Este efecto muelle es positivo en cuanto no daña las velas y absorbe en cierta medida el golpe de viento con la repercusión positiva sobre el laminado del viento sobre las velas al que ha de adaptarse Eolo. (También echamos atrás el escotero del génova y foque uno para desahogar el viento en demasía.)
De ahí para arriba el pajarín ha de tirar hacia el penol de la botavara y el
pujamen ha de quedar pegado a la botavara. ADEMÄS con vientos de 4 o más, se ha de suplementar la fijación sobre la botavara con un 'abrazo' suplementario que una ollao y botavara. Son los tres puños los que transmiten las fuerzas del viento sobre el velamen para obtener la fuerza propulsiva de la embarcación.
Yendo con foque dos y al segundo rizo o más viento, no veo razón para que los puños 'tengan juego'.
En cuanto a los dibujos de DIBUJITO el de la izquierda lo aplicaría para hacer ver lo que no se debe hacer, dado que a la larga, (o corta) el pajarín se irá cizallando. Con ventolinas el dibujo de la derecha podría valer porque DIBUJITO es amigo. nihao

Re: Duda toma de rizos
 

eso es justo lo que me pasa a mi, es el problema que tengo, mi mayor esta relingada a la botavara, tendre q hacer unos pequeños ollados en la vela para poder pasar el abrazo del amante del rizo a la botabara.

¿alguien mas lo tiene así?

Gracias por las respuestas, tego q pedir unos presupuestos para el lazy :pirata:

Re: Duda toma de rizos
 

:brindis:
¿Cambia mucho el corte de la vela si se elimina la relinga a la botavara? Puede que la opción sea esa, porque las tensiones que se producen en cualquier superficie laminar, en el entorno inmediato de cualquier discontinuidad puntual (agujero, ventana, etc) son muy fuertes, como se puede intuir por la presencia de los refuerzon alrededor de los ollaos (también en los bordes libres y, no digamos ya, en el encuentro de estos entre sí: los puños), así que, Avro, antes de agujerear consultaría a un velero.
:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

No, no lo hagas!

El amante de rizo, al abrazar la botavara ejerce una grandísima fuerza. Ni el ollao, ni la vela aguantarían eso

El cambio siempre es a bien, no se pierde nada y se obtienen muchas ventajas:

- Lo de la toma de los rizos
- El pajarín corre con más facilidad, la vela adopta una forma más uniforme
- El viento fluye mejor
- Se puede poner un bag relingado (si se quiere)
- La operación de poner y quitar la vela es mucho más facil

La operación de quitar la relinga es algo de lo más facil y que tiene que tener un coste mínimo. Solamente se ha de cortar yhacer un dobladillo con un cabito por dentro y un tensor.

Re: Duda toma de rizos
 

:brindis:
Atnem: la pregunta es sobre el alcance de la modificación que hay que hacerle a una vela relingada en la botavara (y en el mástil) para pasarla a sólo arraigada en el mástil. Porque efectivamente parece que todo -o casi- son ventajas.
:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

Si, si, ceo que es lo que te he contestado:

¿O es que no te entiendo? :nosabo:

Re: Duda toma de rizos
 

como dice Atnem : NOOOOooooooo
segun confesion de un velero , asi es con lo que ganan mas dinero ....

y totalmente de acuerdo con el ahorcaperros :
http://www.todonudos.com.ar/nudo-ahorcaperros.html

es como el nudo del ahorcado pero la base de un as de guia , creo que es el unico nudo corredizo que se usa en la Mar

Re: Duda toma de rizos
 

Eliminar el relingado a la botavara?

Ahora si que me hago un lio! No suelen estar siempre religandas a la botavara? Tengo que ir a la veleria, a ver que me proponen, ¿Como la llevais vosotros?

Re: Duda toma de rizos
 

veo que ahora todas las mayores vienen sin religar, es un tema muy hablado en la taberna!

:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

:brindis:
perfecto.:gracias: Lo haremos, pues.
:brindis:

Re: Duda toma de rizos
 

[quote=Atnem;1183564]





El cambio siempre es a bien, no se pierde nada y se obtienen muchas ventajas:

- Lo de la toma de los rizos
- El pajarín corre con más facilidad, la vela adopta una forma más uniforme
- El viento fluye mejor
- Se puede poner un bag relingado (si se quiere)
- La operación de poner y quitar la vela es mucho más facil

:brindis:
Atnem, sólo una cosa: Tengo entendido -y es intuitivo que es así- que dificultar el paso del viento bajo el pujamen es favorable al rendimiento de la vela (génova casi tocando la cubierta, botavaras con un diseño "apanzado" en horizontal, etc). Si es así no parece tan claro que en una vela relingada a la botavara el viento fluya peor que en la misma libre (supongo que el corte de la vela en la zona de relinga tiene que ser algo holgado para permitirle a la vela el que, a pesar de ello, adopte la bolsa adecuada en ella) ¿o me pierdo algo?
:brindis:
Ah: Feliz fiesta del solsticio de invierno a todos.
:pirata:

Re: Duda toma de rizos
 

Creo que tus comentarios van dirigidos a los rumbos de portantes, pues en ceñida, una vez tensado el pajarín más o menos, el pujamen que da en ambos casos cerca de la botavara y, en cualquier caso, el flujo del viento es prácticamente horizontal.

Las ventajas empiezan cuando te acercas a los portantes. Aquí se puede entrar en una discusión apasionante sobre qué es mejor, si "atrapar" al viento, o "dejarlo correr". Como en tantas ocasiones, nada es definitivo, pero indicaría que si bien antiguamente se daba importancia a "embolsar" el viento, actualmente la cosa va al contrario.

Hace un tiempo, las mayores iban relingadas, una técnica habitual era en popas, además de amollar driza y pajarín, tensar el balumero de la mayor. Los spis eran muy bolsudos, etc, cosa que actualmente ha variado porque esas ventajas no son tales.

De todas formas, una mayor no relingada, tiene su faldón que se apoya en la botavara y actúa si se quiere como si estuviese relingada. Si se quiere transformar una mayor relingada a una que no, lo suyo es quitar la relinfa sin más, dejando el faldón sobrante suelto.