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clase 3/4 de tonelada
Apreciados cofrades,
os agradecería mucho me indicarais en que consiste esta clase y si aún perdura como monotipo, veo buenos barcos en el mercado de ocasion a precios fantásticos de 3/4 y una tonelada, alguien sabe cuáles son sus ventajas e inconvenientes? al ser tan ligeros , tengo entendido que son un poco ..."exigentes", Gracias de antemano a los intervinientes, y una ronda virtual para todos |
Re: clase 3/4 de tonelada
Creo que nace másde 25 años que no corren como clase:D
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Re: clase 3/4 de tonelada
Hasta finales de los 80 el sistema de rating que imperaba era el IOR. Éste se declinaba en varias clases para correr en tiempo real. Mini, 1/4, Media, 3/4, One y Two tonner.
Por supuesto esto no quiere decir que el peso de los barcos fuera ese, sino que aplicando las medidas del barco en la box rule daba éte número. No eran monotipos, sino como he dicho era una box rule. Habia barcos de serie, los más conocidos de los 3/4 quizá sean los X 3/4 y los Delher DB. Y por supuesto prototipos. Como todas las formulas de rating abiertas, (publicas), al final acaban siendo "typeforming", es decir se diseñan barcos exclusivamente para la fórmula, lo cual no siempre es compatible con una navegación cómoda y segura... Los IOR acabaron con unas formas de casco bastante atormentadas, que los hacía muy inestables en condiciones de fuerte viento de popa... Por norma general son barcos con aparejos fraccionados con crucetas rectas, burdas alta y baja y violin. Muchas veces botavaras tipo viga y spis bastante pequeños. Maniobra compleja, que casi seguro necesitará una puesta al día, e interiores espartanos. Muchas veces el motor va adelantado, sobre la quilla en el centro del barco, haciendo un poco incómoda la circulación por el interior. Tampoco ayuda sus amplios pasillos de cubierta, que estrechan mucho el interior del barco. Personalmente me encantan y navegué mucho en varios barcos de la época, de adolescente. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Son barcos muy buscados en Inglaterra y Francia.En las regatas RORC y en el Spi Ouest siempre hay algún 3/4 arriba.Favorecidos por el IRC,es un modo de navegar en un buen barco a buen precio.Son barcos exigentes,mucha vela,poco desplazamiento,aunque en general bien lastrados.Por supuesto,burdas altas y bajas,aunque los X,con un pequeño angulo de crucetas que permite errores en la traslachuda en boya sín peligro.Desde luego no son barcos "para ser visto",pero son fáciles y baratos de restaurar:Interiores muy espartanos,poca madera,motores pequeños (a veces con los mandos en el interior¡¡¡¡¡¡¡).
No es una mala opción para presupuestos ajustados. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Bueno, los cofrades SILEX y VENT, ya te ha expuesto, y demostrando ser buenos conocedores de los 3/4, lo que era esta clase, que personalmente añoro.
Simplemente añadiría que su aparejo es excesivamente complejo para un programa de crucero, ahora bien, para regatas de Club, sería una opción. De los de serie, te recomendaría un DB1 de Dehler, para mí, el mejor barco de regatas de serie, de su época. Suerte y buena proa. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Gracias por vuestra información, saco de ella conclusiones interesantes, que vienen a decirme que el barco será más exigente que otros pero también más divertido , y a pesar del poco lastre imagino deben ser marineros pues compiten habitualmente en regatas de altura
un abrazo a todos y buena próa |
Re: clase 3/4 de tonelada
Por complementar lo que se ha dicho, algunos fabricantes hicieron versiones "acruceradas" de los 3/4. En concreto Dehler saco el Dehler 34 (tengo uno, y estoy muy contento), un DB1 con interiores y bastante mas desplazamiento (unos 500-600 Kg).
En la actualidad, con ciertas "reformas" pueden estar ahi, dando guerra (por supuesto no son la ultimate machine). Lo mas pejiguero pueden ser las crucetas/burdas (nada practico para regatas de club), pero segun el palo se pueden adaptar. El mio tiene eliminadas las burdas, las crucetas un poco retrasadas y un backstay. Eso si, para crucero, no son excesivamente comodos para los estandares actuales. Cualquier barco moderno de cerca de 30 pies tiene muchisima mas habitabilidad. :brindis: |
Re: clase 3/4 de tonelada
En España proliferaron mucho con el mundial que se celebró en Denia en 1982. DB1, X 3/4, Ron Hollands,Xavier Soler, etc. Barcos como Flavia, Todahesa, Iria, Sirius I, etc...
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Re: clase 3/4 de tonelada
En los paises serios (náuticamente hablando) aún compiten.
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Re: clase 3/4 de tonelada
Yo tengo un one tonner del úlítimo año "oficial" de la regla, 1991.
Es ligero y muy divertido, porque realmente tienes un barco de REGATA Sus reacciones, su gobierno, y son exigentes de trimado, al tener mucha mayor. La bañera está diseñada y hecha para maniobrar y todo está exactamente donde tiene que estar Le he cambiado el palo por otro de crucetas retrasadas Además de facilitar la maniobra y el trimado de la mayor, el rating ha bajado mucho (1065), y en vientos ligeros es MUY competitivo. (IRC) Tienen la manga máxima más adelantada que los barcos modernos y al contrario que éstos, luego "cierran" hacia popa. De esta forma, en velocidades medias y altas, son más lentos que los barcos modernos. Tienen un casco más brusco de formas, menos suave Y menos rápido (Aunque hemos llegado a 15 nudos, eh !?) Regateé dos años en DB1 y es un magnífico barco. Especialmente (en aquel momento) en vientos fuertes Te divertirías mucho |
Re: clase 3/4 de tonelada
Yo he navegado mucho en un DB1 y en un prototipo 3/4 ton.
Son barcos divertidos, sensibles y ligeros, pero actuamente les veo varios inconvenientes. Dificilmente defienden su rating RI (en ORC e IRC no se como andan), tienen burdas, lo que supone un tripulante mas y un posible motivo de rotura del mastil, al ser tan ligeros con viento fuerte van de C**O, de los interiores ya se ha hablado y actuamente muchos barcos de serie de la misma eslora y minimamente preparados para regata son mucho mas rapidos (por ejemplo dufour 34). En su epoca fueron barcos muy buenos, pero se dejaron de hacer hace unos 25 años y han sido superados por diseños mas modernos. De precio no se como andaran, pero al ser viejos y poco competitivos no creo que esten caros. :brindis: |
Re: clase 3/4 de tonelada
amigos cofrades,
Gracias por vuestros comentarios, a la vista del vídeo corren que se las pelan........y deben ir poco lastrados porque todos van con la regala por el agua, imagino que deben ser tan divertidos como exigentes, pero seguro se aprende mucho con ellos. Lo que no acabo de entender muy bien es el tema de poder romper un palo con motivo de las burdas...es porque no llevan backstay? o porque al ir ciñendo a una banda y cambiar , lógicamente la burda de sota está floja y al cargar de repente puede no tener la tensión suficiente=? ciñendo se puede llevar ambas cazadas no? un abrazo y buena próa |
Re: clase 3/4 de tonelada
Más informacion de los "viejos IOR" en un hilo que se abrió hace unos meses...
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...as+nostalgicos .... y en una página de "historia" de varias de las clases más significativas, entre ellas varias de los antiguos IOR http://www.histoiredeshalfs.com/index%20A.htm |
Re: clase 3/4 de tonelada
Es por lo que has comentado.
En estos barcos el stay iba muy bajo, como a un 75% de altura, aproximada. Los palos eran MUY flexibles Y las crucetas rectas no aguantan longitudinalmente, sólo transversal. Esto, unido, hacía que el back sólo sirviera para flexar el tramo del palo por encima del saty (abrir baluma de mayor) En la ceñida, la burda alta se usa para dar tensión al stay y con ello ganar ángulo de ceñida. Y largando/cazando la baja, se controla la curva del palo y con ella la profundidad de la mayor. Pero el palo tiende a caer hacia popa, y es el propio stay el que lo sujeta, así que en la ceñida no hay mucho peligro. En popas la cosa cambia radicalmente. El spi tira hacia delante a la altura de stay. El back hacia popa desde el tope. La zona del stay tiene tensiones contrarias y sufre mucho. En esta situación hay dos roturas típicas: Si el back esta cazado y a burda floja, cuando el spi tira, el palo puede romper a la altura de la driza de spi (típico si se traslucha con el back cazado en vientos fuerttes) La otra es que si la burda está suelta, el palo simplemente cae hacia delante. El back y la flexible parte alta del palo no aguantan suficiente Lo correcto en popas es cazar alta "suave", de seguridad, cazar baja para poner palo recto y ganar profundidad en la mayor Y LLEVAR EL BACK JUSTO PRESENTADO Que sujete un poco, pero sin TIRAR fuerte del tope Y dos pavos a las burdas en la trasluchada con viento. Rápidos y despiertos !! |
Re: clase 3/4 de tonelada
Un matiz, y es que no es así, exactamente.
En la SPi Ouest siempre hay Medias bien colocados, en su clase. No recuerdo haber visto nunca un 3/4, y desde luego nunca bien clasificado. En Inglaterra han resucitado la clase 1/4, e incluso han vuelto a construir alguno con las reglas de clase IOR. Cita:
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Re: clase 3/4 de tonelada
No se en la Spi ouest. Pero aqui en la Costa Este, el señor Zalata ha ganado brillatemente con su Dehler 34 (mismo casco que el DB1) la regata Carnaval de Aguilas con una rasca importante.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=66871 Yo también tengo un Dehler 34 top y es un estupendo barco. Los DB1 fueron míticos. Me voy acostumbrando poco a poco a su francobordo bajo, paro cuando navega con viento es brillante. En las popas hay que sacar más trapo y mi presupuestro no me da para un 34 moderno, ni tampoco para romper spis. Muy bueno el hilo.:brindis: |
Re: clase 3/4 de tonelada
Bueno,y si encuentras alguno de los protos IOR de madera moldeada,acabados con chapa de cedro en obra muerta...¡¡¡¡¡¡,bien barnizados son como pianos¡¡¡
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Re: clase 3/4 de tonelada
No le recomendaria comprar un viejo IOR a nadie... Son barcos viejos, obsoletos, donde un simple juego de velas vale más que el valor del barco de 2ª mano.
Por no hablar de certificados de ratings, inscripciones, varadas frecuentes, y demás gastos que representan las regatas... si no tienes para el barco, ¿vas a tener para el resto de gastos? Y sobre todo, yo con lo que alucino es con la gente que se ha metido a reformar un viejo IOR a barco de "crucero", ahora hay varios que se pretenden de vender... y van a tener que regalarlos. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
Viejos si, obsoletos no sé por que. En cuanto a los gastos de mantenimiento y velas supongo que va en función del presupuesto de cada uno (también para crucero sólo) y el programa de regatas. He visto ganar regatas de club a IOR's con unas velas que pedian la jubilación a gritos. También los he visto hacer papeles "dignos" en regatas más serias. O no se puede competir si no eres (muy) rico? |
Re: clase 3/4 de tonelada
http://www.flickr.com/photos/imagicweb/306789411/
Entre otras cosas ganó el Cpto. de Catalunya de su clase en Solitario. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
Cita:
Sea cual sea tu "programa", hay otras opciones mejores para comprar. Desgraciadamente, en las regatas hace falta dinero, y cuando uno lo hace bien, y ve que por culpa del material el resultado en la clasificación es mediocre, con el tiempo terminas cansandote de gastar dinero (que para colmo es insuficiente cantidad muy a tu pesar) para estar de comparsa. El caso de ese Manzanita, que si no me falla la memoria lleva muchos años dando guerra por la zona norte catalana, creo que debe ser distinto a lo que yo comento, pues deben llevar con el barco múchos años, no lo van a comprar ahora. Si tienes el barco, pues continuas manteniendolo y usandolo... Por ejemplo, barcos IOR, pero C/R, son los Dione. Un Dione si me compraría, pues aunque no sea competitivo en regatas, si sirven para crucero, y por ello mantienen una mínima reventa. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
Una mini juego de velas (mayor gen.y spi) de un 3/4 medianamente bueno puede salir por 9.000.IGUAL que en cualquier otro 10 mt. Los certificados de rating,inscripciones,varadas y gastos varios regatas,cuestan lo mismo en un 3/4 que en cualquier otro velero. La diferencia es que un 3/4 lo puedes adquirir por 15.000 euros y un velero de "monsieur tout le monde" costará bastante más de 15.000 euros y seguramente navegará muchísimo más lento....... Francamente,el razonamiento no puede ser más malo........ |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
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Re: clase 3/4 de tonelada
Tras haberos leído, creo que es una muy buena opción para competir y sentir las sensaciones que solo un barco extremo como este puede transmitir, por precio es asequible a muuuucha gente , y si quieres hacer crucero con él......como decía mi padre, para descubrir nuevos sitios solo hacen falta dos cosas , un barco y ganas de navegar , supongo que por eso nos íbamos con un puma 24 a todas partes....disculpad, pierdo el hilo,jjj. Esta claro que un dufour 34 hace todo bien y sirve para casi todo, pero está al alcance de unos pocos por precio, asi que para el resto, me parecen una buena y asequible opción, teniendo en cuenta eso si que tanto el bakc como las burdas deben dar siempre al palo la resistencia adecuada.
buena próa y rondas |
Re: clase 3/4 de tonelada
Aqui otro grupo de descerebrados con sus obsoletos barcos.
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Re: clase 3/4 de tonelada
Los IOR son diseños clasicos. Lo cual ya les da un aire retro, pero agradable. El que sean viejos o no, depende mucho del estado de conservacion. Y hay de todo. Antes de comprarme el mio, entre otros vi un 3/4 regata que era una ganga, 6.000 Eur. Antes de verlo ya sabia que no, pero, aun asi, me picaba la curiosidad. Al verlo, lo que me imaginaba un cascajo. Aunque me hubieran dado los 6.000 no me lo hubiera quedado. Sin embargo, hay otros que estan en razonable estado de conservacion que, aunque no son competitivos con diseños mas modernos (lease dufour 34, first 34.7, etc), gastando relativamente poco, puedes tener un barcazo que este dando guerra. Y de vez en cuando tener tu dia de gloria. Eso si, creo que cualquiera que se compre un barco de estos no esta pensando en hacerse la Copa del Rey o similares ...
Eso si, para ponerlos al dia en regata en RI es importante meterles un espi mucho mas grande, nada de las grandes genovas de la epoca, y si podemos un poco mas de mayor. :brindis: |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
El problema es que quien vende un "viejo cacharro" de estos, por lo general lleva tiempo descuidandolo. Este tipo de barcos, estos años atras los compraba gente con más afición que dinero y conocimientos. ¿Cuantos quedan regateando con mínimos resultados? ¿Cuantos años se llevan anunciados en cosasdebarcos? Si fueran "la compra maestra" se venderian rápido... |
Re: clase 3/4 de tonelada
Coincido en que el valor de reventa se acerca al cero y en que su venta puede resultar difícil sino eterna.
Ahora bien,yo no creo que lo más importe en la compra de un barco sea precisamente su valor de reventa:con estos principios todos deberíamos navegar con los mismos barcos (los comerciales,los que tienen más salida)y ciertamente ,la realidad se aproxima a tu tesis:En cualquier nautico,los bav,oceanis,y first se llevan la palma en cuanto al núm. de unidades,pero esto no los hace "mejores" barcos.los hace más comerciales,nada más. Y son más comerciales,porqué estan al alcance de cualquiera.Un 3/4 exige más de su tripu,más de su patrón,aunque viste "menos" y cuesta menos. Por supuesto que se trata de un barco para navegantes con más afición que cartera,pero te diré una cosa:Los mejores tripulantes que he conocido,puede ser casualidad,no lo dudo,todos,sín excepción tenían más afición que saldo.No creo que el requisito para ser un buen nav.o tripulante sea ser pobre,está claro,pero los tripus que he conocido tenían una escala de valores que propiciaba no dedicar mucho tiempo a cuestiones económicas.Les daba igual conducir un viejo diesel humeante que el último modelo...,sus polos azules tenían siempre un color más bien grisáceo de tantas lavadas que tenían.,en definitiva,no el dinero no les "movía"..... |
Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
Amén. |
Re: clase 3/4 de tonelada
La fórmula IOR (International Offshore Rule)
comenzó a desarrollarse en el año 69 no penalizaba adecuadamente los genovas a tope y con amplio solape. Diseñadores y regatistas se lanzaron a izar descomunales e imprudentes velas como los spinnakers paralelos (o Big boys) y disparates similares. Pero además en busca de la ligereza se experimento con los materiales, se hicieron barcos de papel por así decirlo que solo valían para un año porque se doblaban y no eran rígidos en ceñida para seguir compitiendo (igualmente se puede medir en la mayoría de modelos actuales la distancia al agua con una cinta cazando el back y soltandolo, y aparece el estupor). Pasados así los años 70, exactamente en el año 86 una nueva concepción debió implantarse, y se llamó IMS (International Measurement Rule), pero ya era época de computadoras, y canales de experiencias hidrodinámicas. Para los proyectistas ya era como un juego encontrar agujeros en las reglas, y todo se desvirtuó rápidamente, con veleros recién botados que valiendo un pastón ya eran obsoletos desde el punto de vista competitivo aún antes de que tocaran el agua. Mientras, casi todos los astilleros construían versiones de crucero de estos dibujos regateros, arrastrando todas sus deficiencias y, claro, sus virtudes, solamente podrían resumirse en un par: velocidad y aceptable ángulo en la ceñida. Pero algunos construidos en astilleros serios han sido y siguen siendo muy buenos barcos. Entre todo este maremagnum digamos de despropósitos nos encontramos que hasta el 86 casi todos los barcos comerciales derivan de la fórmula IOR y entre el año 88 y el 94 donde dejó de aplicarse la fórmula se hicieron diseños raros generalmente con influencia IOR o propiamente IOR o IMS. En Francia hasta el 90 se corría la regata Figaro en Half tonner, no es de extrañar el resurgimiernto de esta flota en el país vecino, los había a cientos. Aquí los ¾ fueron los más competitivos del mundo, hubo pasión. Por ejemplo los barcos de Pedro Campos fueron campeones del mundo en el 90 con el famoso Lone en Alemania nada menos,y en el 91, 92, 93 y 94, pero claro no son versiones crucero del astillero, son monotipos de la fórmula, eso es otra cosa. Los accidentes producidos por el timón estrecho y profundo y la falta de sustentación en planeo se producía en los quarter y raramente en algún media tonelada, no recuerdo a un ¾ o One Tonner afectado por el problema..Los tiempos han cambiado mucho, la fórmula es obsoleta pero algunos barcos, quizás no tantos, son buenos, solo hay que ver los números de fabricación de algún modelo europeo bien entrados los 90. Personalmente he pasado una de las condiciones más duras de mi vida nautica en el Golfo de Leon con un Rush (diseño jeaneau IOR de un half tonner) asombrándome de sus cualidades. En mi caso ahora tengo un Dehler 34 Top desde hace ya dos años y me encanta. ir de crucero costero en invierno, pero en verano ya he llegado a Menorca desde la península y pienso llegar a Cerdeña (alguno ha hecho el ARC sin problemas). Con 30 nudos y ola que es lo máximo que he llegado a pillar ha sido muy bueno. El rating en RI de 714 SPM me anima a participar en alguna regata y todo con un presupuesto bastante contenido en un barco antiguo pero muy bien construido. Un saludo:brindis: . |
Re: clase 3/4 de tonelada
A pesar de que la fórmula IOR efectivamente favoreció cascos que no eran MUY rápidos comparados con los posteriores sistemas de medición, sí que tuvieron otras cualidades:
Su ángulo de ceñida era muy superior al de los barcos de regata "de serie" (IMX, 40.7, etc), gracias a las burdas y genovas muy cerrados (por las crucetas muy cortas) Al contrario que en el IMS, los mundiales IOR tenían regata media y larga, siendo la larga de unas 100 nm o más. Y se regateaba CON VIENTO. No como los IMSs con sus falsos apéndices y favoreciendo la falta de estabilidad. Si algunos dieron problemas de estructura, fue porque estaban mal calculados, construidos o ambas cosas. Tambien se han deslaminado IMSs, TPs o GPs. He visto un Copa América, en regata, partirse y hundirse en menos de dos minutos. AUS 35. Algunos IOR estarían mal construidos. La mayor parte duraban bastantes años. Todavía se ven IORs regateando. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Para muestra un botón.
En la Actual Volvo Race las averias y deslaminaciones son moneda corriente. |
Re: clase 3/4 de tonelada
Y los primeros VOR 60 ? :nosabo:
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Re: clase 3/4 de tonelada
Si el yamaha de Ross field en el 93¿no? .en la legend regata en Alicante ganó l espirit de equipe un mítico ior de aluminio incluso al telefónica negro
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Re: clase 3/4 de tonelada
Hablando de eso, recordad el hundimiento del "Telefónica" en la Volvo, y nadie dice que los VOR 70 sean inseguros...
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Re: clase 3/4 de tonelada
Cita:
.... sí, un barco para pasar hornos a ritmo de regata... no de triángulo con Embat !! Este verano he regateado contra el gran 50 IOR Corum. Más lento que nuestro 45, pero aun MAQUINA !! |
Re: clase 3/4 de tonelada
El día tres de noviembre después de tres horas y media de dura competición, con vientos de 30 nudos entre Alicante y Tabarca l L’Esprit d’Equipe cruzó la línea de llegada en primera posición, 21 segundos por delante del Telefónica Negro. El Tercer clasificado fue el Charles Jourdan, a poco menos de cuatro minutos del ganador.
L’Esprit d’Equipe es un barco de aluminio de 58 pies diseñado por Philippe Briand en el 81. Ganó la Whitbread 1985-86. En la anterior edición partió el palo con el nombre de 33 Export.Fue y sigue siendo un diseño magnifico, el más pequeño de todos los barcos que han ganado una Whitebread, y esto es lo importante “es un antiguo IOR” En Alicante ha estado liderado por Lionel Péan, el mismo patrón que lo llevó a la victoria en aquella cuarta edición de la Whitbread, y parte de la tripulación de entonces. Han reventado un spi y lo han celebrado en el Nou Manolin, de verdad que ha sido increible esta edición. . Fantástica regata donde gana un diseño que se supone superado, que primaba la fórmula frente a la navegabilidad. Popas estrechas pero ya planas. Aunque no soy imparcial existen todavía diseños IOR invencibles. De verdad, de verdad que se ha disfrutado este año. L’Esprit d’Equipe viaja a la Antartida y Patagonia , solo hay que tener dinero y ganas. http://www.espritequipe.com/esprit_equipe.php :brindis: |
Re: clase 3/4 de tonelada
Yo navegué, haciendo mis prácticas de PNB en el "Siesta" (antiguo "Fortuna Lights", el primero de los dos de ese nombre) y la verdad es que fue una experiencia preciosa... ¡qué bien corría con 15 nudos de viento!
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Re: clase 3/4 de tonelada
Cierto, pero es que el tiempo compensado se aplicaba "antes" de salir.
No creerás que anda más que un VOR70 ¿no? En ninguna condición. Cita:
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Re: clase 3/4 de tonelada
Personalmente diría que, aunque los IOR eran barcos que ciertamente ceñían, y que podían estar bein construidos y durar perfectamente hasta hoy (y de hecho así es), lo cierto es que son precisamente sus formas retorcidas y poco marineras lo que dió lugar el sistema IMS, cuyos barcos eran enormemente más razonables.
Incluso los últimos IMS que tenían la quilla de madera son verdaderas máquinas de ceñir, también con viento. Sí que es cierto que en descuartelares y con viento (rumbos de potencia) sufrían mucho porque no podían con la vela que llevan. |
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