Método para saber la tensión de la jarcia
 

A menudo han salido hilos en los que varios cofrades expresan su interés en conocer la tensión a la que están sometidas sus jarcias, así como si la misma es correcta (o mucha o poca).

A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO :D). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.

Sin embargo, me extraña que nunca haya salido a colación un sistema mucho más fiable, sin coste, que sirve para cualquier tipo de jarcia y que tenemos a mano siempre. Adelanto que dicho método no es un invento mío, sino un sistema utilizado por los mejores profesionales (lo que ocurre es que ellos se lo tienen calladito :D). Vamos a él:

Material:
Necesitamos algo muy simple: una cinta métrica de 2m (vale una comprada en un chino ), extraída de su soporte (es decir, del rollo, que quede como una cinta metálica extendida), un pie de rey, cinta aislante, papel y lápiz (todo baratito).

Principio en que se basa:
Independientemente del diámetro (eso es muy importante), cuando 2 metros de un cable de 19 hilos (lo normal) se estiran debido a la tensión 1 mm, se alcanza un 5% de la fuerza de rotura y así paulatinamente. En el caso de un cable de Dyform, ese 5% se alcanza con solamente 0,95 mm y si tratamos de una varilla, con 0,7 mm.

Método:
Hemos de partir de la jarcia sin tensión (ese puede ser su inconveniente, pero luego explicaré algún truco). El obenque a medir debe estar solamente lo suficientemente tensado como para que no baile.

Cogemos la cinta métrica de 2m (del chino) y la situamos sobre el obenque, de tal forma que su parte inferior diste aproximadamente 1 mm de la parte superior del herraje prensado (referencia). A continuación, aseguramos (quiero decir asegurar) fuertemente con cinta aislante el extremo superior de la cinta métrica. Con el resto de ésta se hacen algunas lazadas de forma que se asegure que se mantiene paralela al obenque.

Tomamos la medida exacta del final de la cinta al herraje (+/- 1 mm).

Empezamos a tensar el obenque hasta que veamos que la primera medida ha aumentado exactamente 1 mm. En este momento, tenemos un 5% de la carga de rotura.

Seguimos tensando hasta alcanzar 2 mm de aumento. Ya tenemos un 10%. Es vital contar las vueltas dadas para pasar del 5% al 10%, pues tendremos una relación importantísima entre las vueltas que damos y el % de carga de rotura que ganamos. Seguimos así hasta alcanzar la tensión requerida. Lógicamente, si tenemos jarcia de Dyform o de varilla, hemos de tener en cuenta los factores de 0,95 y 0,7 (es decir, para conseguir un 10% de carga de rotura, con una varilla solamente hemos de ganar 1,4 mm).

…

Y ya está!

En un próximo post, pongo algunas advertencias, normas y trucos.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Advertencias

El método relatado es sencillo, pero debe tenerse mucho cuidado en su ejecución. Vital el tener papel y lápiz y apuntarlo todo.

El trimado de la jarcia debe hacerse bajo distintos aspectos que pueden diferir de un barco a otro y siempre buscando el buen andar del barco. En este sentido, el método puede ser útil como base o partida y para la obencatura alta, incluyendo también stay y back. A partir de ahí, viene la verdadera faena de trimado, la cual para que sea buena, debe completarse y afinarse en el mar.

Evidentemente se ha de tener en cuenta que todo tensado en un obenque debe repetirse en el otro y que la tensión dada en un lado repercute en el contrario.

Normas

Ese trimado base, en los obenques se hace normalmente a un 20 % de la carga de rotura, no sobrepasando nunca el 25%. En el caso de barcos con una sola cruceta, algo menos, un 15%.

Para el back, en el caso de que se pueda tensar, la tensión ha de esta por debajo del 15%. En los que no tiene tensor, por el 20%. Sin embargo, en los que tienen tensor, es muy importante ver qué ocurre cuando empezamos a cazar el tema, tanto en el mismo back, como en el stay, pues con mucha facilidad se pueden sobrepasar fuerzas del 30 y hasta el 40% en un stay, a base de cazar el back. Lo anterior es aún de más palicación en los aparejos a tope de palo.

Trucos

Como decía al inicio, el inconveniente es la primera vez. Quien quiera hacer la comprobación de su estado actual, es conveniente marcar con cinta aislante exactamente la situación de las roscas de los tensores, así como tomar medidas exactas de la distancia de la parte superior del herraje prensado del obenque a la base del cadenote (y apuntarlo todo muy bien) a fin de poder volver a la situación inicial.

Una vez finalizada la medición/trimado y antes de retirar la cinta métrica (made in China), es muy importante marcar de una forma sin dudas la situación de la parte superior. Eso nos permitirá que, pasado un tiempo, volvamos a colocar la misma cinta métrica en el mismo lugar y así ver si se ha aflojado la jarcia y tomar las medidas correctoras oportunas (deberemos tener también anotado la distancia inicial y la relación vueltas de tensor/aumento de tensión.

Espero sea de ayuda.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

¿ Es posible que hayas querido decir un 10% ?

Un saludo y gracias por la explicación. :brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

No, en 2 m, 1 mm equivale a un 5%

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Efectivamente Atnem, ese es el método clásico. Y funciona a la perfección.
Sin embargo, al menos a nivel personal, me sigue pareciendo que el mejor método para calcular tensiones es el que aplica mi amiga :D:D

Por cierto, hace unos días encontré un medidor de tensiones para jarcias de hasta 12mm muy barato, en Inglaterra. Busco el enlace y os lo pongo.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

:sorry: Vuelve a leer, creo que tiene razón.

Faltaría hablar de la tensión de D1 y D2, los diagonales. En principio basta que no cuelguen, pero son los que evitan que el palo haga una s lateralmente. :eek::eek: ojito.

:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Estoy torpe, creo.

¿ En 2m, 2mm, no equivaldría a un 10% de la carga de rotura ? :nosabo:

Disculpa por la insistencia. :brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Estimado cofrade, para un mastil 7/8 con burdas hacemos la misma medición en el stay y el back sin tensor???
:brindis:

Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Yo "afino " la jarcia , los obligues tienen que producir un si , el back un do .
:brindis:

Re: Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Es esto cierto o es cachondeo?, pq de ser cierto con un afinador electronico......y ya puestos hasta podemos componer algunas melodias:cunao:,y los altos? en re? salud:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Disculpado :D.

Es que estamos diciendo lo mismo: yo digo que en 2 m un estiramiento de 1 mm equivale a un 5% de la carga de rotura.

Y tu que 2 mm equivalen a un 10%..

¡Pues eso!

...

Y 3 mm a un 15%...:D

Y así...

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Si, los datos que tengo yo son de que en este caso, se debe poner back y burdas al 15% de base.

No tengo experiencia en la medición de eso en las burdas y se me antoja "complicadillo". Lo siento, es lo que puedo comentar.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Seguro que el método que comento sale muchísimo más barato que el de Inglaterra...

...

Que el de tu amiga, ya ni te cuento!...:cunao:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Y van 3 a 0 y Zamora de portero :cunao:
Pos eso... si en 2m una elongación de 1 mm equivale a un 5% de cargarotura, la herramienta regladetres del Guindos dice que una elongación de 2 mm en 2m, equivale al 10% de lo otro, no al 2%

Esas gafas, maestro... :D

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Aaaaahhhhh!, ahora veo el gazapo evidente!

:sorry::sorry: Ya lo he corregido.

Es que tengo la neurona un poco cascadita y como no hago puentes ni na....

:gracias:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Atnem, muchas gracias, estoy metido en esto ahora precisamente.

Una duda. Como estoy cambiando los tensores, lo consideramos como primera vez, o jarcia nueva. Entonces ¿cuál es el punto de partida? ¿cuándo sabemos que el cable se está empezando a alargar, y no simplemente que el tensor se desplaza? ¿quizás cuando empieza a ofrecer resistencia?

Y otra cosa, cuando tensamos un lado, también se tensa el lado contrario, porque el palo se dobla. Entonces, para calcular el porcentaje de estiramiento ¿qué longitud se toma, la de un obenque o la de los dos, ?

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Esas son facilitas y te las puedo contestar yo. El extremo libre del metro (que no está fijado al cable) es el que te lo va a decir: el metro no se estira y el cable sí, por consiguiente la punta del metro "patina" sobre el cable cuando este empieza a alargarse.

Y la otra: Si se estira el otro lado, al metro le da lo mismo, no se entera (siempre que se mantenga la tensión). Y si no se estira (imagina que tienes un cable más grueso) tampoco. Lo que cuenta y te indica el desplazamiento de la punta libre del metro es la tensión entre extremos del cable que estás midiendo, que es la que lo estira.

Edito:Si pusieras un metro en cada lado podrías medir simultáneamente ambos lados, y una diferencia en las indicaciones denotaría una diferencia entre el estiramiento de ambos cables para la misma tensión (no son idénticos).

¿Te vale?

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

El mas efectivo y barato seguro que es el que comentas
Pero
El de Kibo aparte de la belleza estética no es caro es carísimo
:meparto:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Si, ya lo pillo. Otra cosa, ¿por qué una cinta métrica? serviría lo mismo cualquier otra cosa que midiese 2 m, por ejemplo una varilla, más fácil de fijar y manejar, no? Se fija la varilla en su extremo superior al obenque, y con el pie de rey se va midiendo el estiramiento, que será la variación de la distancia del extremo inferior de la varilla al punto de referencia. Es así?

Esto no lo tengo tan claro. Si se le da tensión a un lado, al otro también le das tensión, y se estira. Yo lo veo así.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Gracias amigo:brindis::velero:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Cervecitas para todos.
Lo siento pero no lo entiendo.Parece muy facil, pero entiendo que al tensar un obenque, el mastil se inclina hacia ese lado estirando los dos al mismo tiempo con lo cual la tension se reparte, ¿este sistema no tendria que ser en los dos lados a la vez, y asi sucesivamente en todos los obenques?.¿ Para empezar se empieza con los altos o los bajos?.Supongo que con todos flojos. Otra cosa que no entiendo es que al tensar el bakestay para aplanar la vela se me aflojan los obenques.
Salud y buen viento.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Muy, muy, muy interesante el post! es muy interesante aprender estas cosillas (estas navidades me pongo a tensar y destensar con el invento a ver que tal es...)

Te ha faltado que estos "aparatejos" como el del amigo Kibo, suelen ser más fáciles de encontrar a medida que aumentas la eslora del barco:cunao: XDXD
un abrazo cofrades!:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Al tensar el back, hechas el palo hacia popa, por consiguiente como los obenques estan un poco retrasados la distancia entre arraigos del palo y del casco de los obenques disminuye, así que se destensan.
:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Que bien me viene que se hable de este tema ... estoy a punto de arbolar El X, y aunque el trimado no lo haré yo ... :santo:

Gracias :pirata:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Mil :gracias:, Atnem, es algo que no pude aprender de mi maestro :tequiero:, y echaba en falta que alguien me lo explicara de forma comprensible y con un método asequible...

Saludos

:brindis: :brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

:brindis:
Estoy dando vueltas a este interesante tema, y me surgen dudas. El método parece bueno, pero me deja algunos puntos un poco confusos. Por una parte, la tensión incial de la que se parte es poco fiable, creo yo. Si damos tensión incial al cable para que no haya "flecha", es decir, para que esté totalmente recto, puede que partamos de un punto de partida que suponga ya un pequeño porcentaje de carga de trabajo, y que realmente cuando alzancemos ese milímetro de estiramiento estemos por encima del porcentaje estimado (5%). Si, por el contrario, no tenemos la suficiente tensión inicial, es posible que el estiramiento de 1 ó 2 mms se produzca antes de que hayamos alcanzado ese 5 ó 10% teórico...
Por otra parte, la tensión de un obenque supone ejercer tensión sobre el opuesto. ¿Cómo saber la tensión que éste adquiere progresivamente al tensar el de la otra banda?). Y en ralidad, diría que la tensión sobre cualquier cable de la jarcia ejercerá (más o menos) alguna tensión sobre el resto de la misma...:nosabo: No entiendo mucho de esto, pero me parece que es así.
Yo creo que lo único que nos proporcionaría una lectura certera sería la flecha que se produciría en cualquier cable, para un sección y longitud determinadas, y para una tracción predeterminada perpendicular al mismo. :brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Buen tema cofrade Atnem!
un brindis por las tensiones de la jarcia!
Y digo yo, ¿si conoces la longitud total de un obenque (cable clasico)en metros, la divides por dos, obtienes un resultado A, colocas el obenque para que no esté flojo con la mano, lo marcas con cinta aislante en un sitio proximo a la parte fija ,sería correcto decir que por cada Amm de avance en el tensor se alcanza un 5% de la Carga de rotura, por cada 2Amm un 10% y sucesivamente?
Gracias por tus explicaciones , y mucho ron para todos!

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

En otro hilo, o en varios, intenté hacer mencion al sistema, por supuesto no fui ni medio capaz de explicarlo y desarollarlo de forma tan clara... o es que algo pasó en el desarrollo del hilo que os dejó enajenados :cunao:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...811#post917811

De cualquier forma, gracias maestro por hacerlo tan clarito!!!
:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

.......

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Leches... esto me suena a déja vu... :cunao:

Respuesta: Re: Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Loa altos en mi :cunao:, ahora sin coña : afinador y una llave plana grande , es importante no hacerlo con viento por lo de las vibraciones , por los oblinques lo importante es que tengan la misma nota , prueba de la simetría .
:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Como decía al inicio, se ha de partir con la jarcia firme pero sin tensión. Un cable no se estira 1 mm en 2 m si no se le da una tensión importante. De todas formas, de ahí sale la importancia de ver las vueltas necesarias para pasar del 5% al 10% (de +1mm a +2 mm) pues nos dará un factor directo.

Respecto a lo que ocurre en la otra banda, eso no nos ha de preocupar demasiado. Aquí se trata de saber latensión de un obenque (el alto) referida a su carga de rotura. Ya decía que eso no debe confundirse con el trimado del palo, el cual vendrá de otros varios ajustes. Si partimos del palo bien centrado, es claro que deberemos tensionar los dos obenques de igual manera para que la perilla no caiga a babor o estribor, ya sea parados o navegando. Por tanto, si partimos de una tensión igual al 20% de la carga de rotura medida en un lado y, con los demás ajustes, el palo tiene un trimado correcto, no hace falta hacer mediciones en el otro lado.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Interesante postulado!

Sin embargo, creo que es dificil de realizar, pues por un lado, deberíamos tener la medida exacta de todo el cable (posible), y por otro, poder medir con exactitud inferior a 1 mm la distancia de ese punto a un lugar fijo como la base del cadenote, lo cual puede rondar los 30 cm.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Lo siento, no era mi intención pisarte eso y la verdad es que se me había pasado desapercibido.

La verdad también es que no recordaba que Dedekan lo describiera en su libro...:sorry:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Buenas gracias por la clase teórica :sip:
la verdad es que tengo el palo desmontado y cuendo lo monte no se por donde empezar el tema de dárle tensión :nosabo: y cual será la óptima...:nosabo:
Probaré este truco y a ver que sale.
Gracias :brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Hasta ahi podrimos llegar!!! No hay nada que disculpar ni mucho menos. :brindis:
Determinados temas no está mal recordarlos de vez en cuando, y si lo hace alguien que resulte didactico y ademas con los conocimientos (y la paciencia :cunao:) suficiente como para resolver las dudas que vayan surgiendo... pues mil veces mejor.
Hace tiempo que utilizo este sistema para "trimar" y hasta ahora los resultados son bastante aceptables, luego por supuesto hay que observar otros factores y obrar en consecuencia.

De nuevo gracias por desarrollar este tema.
:brindis:

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Creo que para saber la tensión del back sí que sirve. Al menos en un aparejo a tope de palo. Muchos tensores de back llevan una escala graduada precisamente para saber los mm que estamos tensando. La cosa sería tener anotada la medida sin tensión y saber la longitud del back. ¿O sería del back+ estay?

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

La tensión sí que incide en back y stay, pero la longitud solamente en el back.

Por supuesto que es necesario tener mediciones y señales en el back. Los hidráulicos llevan su relojito. Los que acaban en un cabo del que se tensa, se marcan con un rotulador. Los de manivela, con sablecito acoplado con las marcas consiguientes.

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

Siento complicar aún mas el tema pero el 10% de dos metros es 20 cms...no 2 mms!

Re: Método para saber la tensión de la jarcia
 

No volvamos a lo andado, porfa!

No confundamos porcentajes de estiramiento con porcentajes de carga de rotura.

El tema de este hilo iba a la relación del estiramiento con la carga de rotura.

Nada más.

...

Y por supuesto: el 10% de 2 m son 20 cm...

Y el de 3 m, 30 cm...

...

Y así...:D:D