Reparacion de timon
 

Una vez en mi busqueda de mi velero acudo a uds mas que para abrir un foro de discusion para hacer preguntas. Antes que nada unas :brindis:se que uds les gusta.

Ahora mi pregunta. Es muy dificil reparar un timon? Pues el velero que tengo en vista , en el informe de inspeccion dice que hay que reconstruir el timon, y como pienso hacer todo yo, antes de comprarlo y meterme en un gran problema, lo consulto. Ademas hablamos del timon no es poca cosa.

Vere de todas formas si encuentro algun fabricante por aqui que lo venda nuevo, pero encontrar algo en USA, es todo un desafio, mas que esos barcos ya son muy viejos, aunque no tanto como yo :cunao: :cunao:

Re: Reparacion de timon
 

Aquí te explican como hacerlo: ¿te parece fácil?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=tim%F3n

:brindis: :brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Pidele consejo al cofrade Alakran...tiene el suyo encima de la mesa del despacho y lo mira mucho...igual ya ha llegado a alguna conclusion....:meparto: :meparto:
Animo, que si es del tipo que cuelga (el timon) del espejo de popa , es carpinteria simple
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Yo no voy hacer eso,:cunao: :cunao: o por lo menos no pensaba hacer un molde, mi idea era pulir lo mas que pueda y laminar por fuera, aunque no la vi aun tal vez tenga roto el nucleo lo que no me deja mucha soluciones, si es asi mejor busco quien me la venda,
Gracias

Re: Reparacion de timon
 

De nucleo de madera, o toda de madera, eso resulta facil.
Gracias

Re: Reparacion de timon
 

Aqui tienes bricolaje al respecto

http://www.duckworksmagazine.com/05/...dder/index.htm

http://www.duckworksmagazine.com/06/...oils/index.htm

http://www.duckworksmagazine.com/07/...dder/index.htm

:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Yo tb vi el post de la orza pues si esa orza estaba en mal estado, la pala de mi timon esta para tirarlo.
http://img505.imageshack.us/img505/9816/palacc3.jpg
El mio ademas de pesar mas que un borrico ahogao¡ Como podeis ver en la afoto, tenia una capa de poliester de medio centimetro mojada y desprendida (la cual estaba aun mas larga y colgando del la pala antes de la foto), los desconchones blancos son fibra viva, y para colmo la helice, que al antiguo dueño se le ocurrio aumentar de diametro y paso daba en la pala haciendole un bonito abujerico.
http://img505.imageshack.us/img505/1932/bujerorx7.jpg
Me pongo manos a la obra y aunque no soy un profesioná, tras haberme documentado te digo los materiales que he comprado
Dos espatulas
Una lata de masilla de fibra de Vidrio
Formon
Un kilo de Resina epoxi y la manta especial para la misma
Lija de grano gruso, medio y fino (Mucha lija)
Dos bocadillos uno de Morcilla (para cojer fondo) y otro con acite y azucar (para las pajaras repentinas).
EL proceso muchos lo sabreis y si queda bien pondre un post, si queda mal una esquela.
Pero te adelanto un poco para que te vayas haciendo una idea
http://img175.imageshack.us/img175/589/homreatie8.gif
*Primero el bocata de morcilla, bajados con un litro de leche entera bien fria, para evitar intoxicaciones con el poliester (Es conveniente hacerse una analitica previa, para evitar que te entierren con al timon abrazado).
http://img165.imageshack.us/img165/2...agen018jt7.jpg
* Con el formon he saneado las capas no adheridas, le pasas la espatula por debajo hasta donde deja de avanzar (ese es el limite), zas golpe seco con un martillito Saneas.
http://img505.imageshack.us/img505/1792/p1000102bf5.jpg
* Una vez la pieza sin colgajos hay que lijar, lijar y mas lijar para que la masilla coja bien,
http://img175.imageshack.us/img175/2267/tien2jf6.gif

es recomendable tener cerca el otro aporte de energia (Bocadillo) cerca, para evitar caidas en el rendimiento
http://img505.imageshack.us/img505/1183/p1000103ot6.jpg

Ahora esta secando la pieza, pues denoté que aun tenia humedad interior.

*El siguiente paso será, tapar imperfecciones igualarlo con masilla de fibra de vidrio, y darle la forma deseada.
* Lija y mas lija
* Cuando seque, resina de epoxi, manta y mas resina de epoxi, en todo su perimetro.
*lija y mas lija
* Unas vez seco, dos manitas de pintura epoxi, blanca
Espero que te haya servido de ayuda.
Y si estoy metiendo la pata, se aceptan criticas
Saludos

PD: si trabajais la fibra , protejeros bien de los polvitos que suelta
ME ME LLEVO ARRASCANDO UN DIA Y MEDIO¡
http://www.infomascota.com/articulos...erro_picor.jpg
UFF COMO PICA¡¡¡

Re: Reparacion de timon
 

Me ha asaltao una duda colega..:nosabo:
El nucleo es de madera? y en caso afirmativo, son tablones macizos o contrachapao?
Porque si encofras esa pala en epoxy con todavia un grado de humedad residual elevado, esa es justo la mejor receta para la osmosis galopante. :sip: :sip: :calavera:
Yo, sin querer sentar catedra, haria mas bien lo siguiente:
le daria de lijadora hasta dejar la pala en su esencia intima...vamos en paños menores del todo. enmasillaria y relijaria para devolverle una forma de timon lo mas parecida posible y pintaria encima con una simple pintura de exteriores de esas normales, y llegada la temporada baja, volvia a desmontar la para y la dejaria secando meses, despues de lo cualo ya si que le daria de epoxy y pintura UV
Pero los cofrades bricoleros sabran que decirte tambien
:brindis:
(de esta te haces un experto yate-ñapas :cid5: :pirata: )

Re: Reparacion de timon
 

UFF
CREO QUE LA OSMOSIS HUBIERA SALIDO YA HACE TIEMPO PUES TENIA UN AGUJERO, DE TODAS MANERAS ESTO DEJANDOLA SECAR QUE CON 40º AL SOL QUIZAS PUEDE QUE SEQUE, YA DESPUES ENMASILLO, LO DEL NUCLEO, NI PAJOLERA IDEA¡, LA VERDAD ES QUE DESBASTARLA SIN SABER LO QUE HAY ES MENOS CURRO QUE HACERSE UNA, NUEVA LO CUAL A PRICCIPIOS DEL SUMMER NO ES MI INTENCION¡¡¡

AH¡ ME SIGO RASCANDO¡¡¡¡

Re: Reparacion de timon
 

Alakran , la verdad que me das animo, algo asi era mi idea para repararla, aunque aun no vi el barco, recien manana (miercoles) voy examinarlo aunque no lo vere fuera del agua, y me parece que si voy a comprarlo lo hare sin verlo, pues con el informe me alcanza.
De todas formas tengo experiencia en fibra, no sou profesionale pero no sera la primera ves que trabajo con ella, y si que pica el polvillo.

Gracias y unas:brindis: para todos

Re: Reparacion de timon
 

Amigos de barra, vaya unos medios de ronsito Arehucas,:borracho:
Envié al foro mi aventurilla intentando subir mi Moody 29 desde Aguadulce a Las Fuentes (Castellón), donde partí la pala del timón y esta discusión me ha aportado buenas ideas.:cid5:
Gracias.:adoracion:

Re: Reparacion de timon
 

:sorry: Me pregunto si construir un timón con tablero fenólico (tablro marino) es una barbaridad???,
Vaya otra ronda de ron.

Re: Reparacion de timon
 

Demasiado general, habria que saber desplazamiento del barco, tipo de implantacion si quilla corrida, exento totalmente o tras codaste etc...
pues los esfuerzos a los que se veria sometido pueden variar una enormidad segun morfologia..
Antes del "todo fibra de carbono" se empleaban tableros especiales hechos de paños diagonales para igualar resistencia de rotura, pero nada evita la construccion adicional de un buen bastidor, madera dura, metalico o sintetico, a sustencion y robustecimiento de la pala soportada.
http://img245.imageshack.us/img245/4845/paladt0.jpg
y para los huecos, espuma de poliuretano tipo Glekecell
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Haz Caso Del Master Que De Esto Entiende

Re: Reparacion de timon
 

AHI OS MANDO EL DETALLE DE LA PALA YA ENMASILLADA,
http://img181.imageshack.us/img181/9910/p1000110fg8.jpg
Y LISTA PARA DARLE EPOXI

Re: Reparacion de timon
 

Buenos dias cofrades.
Pensando en voz alta:
Con ese tipo de pala, que parece que vá apoyada, no seria más facil y efectivo hacerla simplemente de chapa de acero, bien imprimada de epoxi y pintada( así es como la lleva mi barco, o bien directamente en acero inox(que es como me gustaria llevarla).
de peso debe de andar por el estilo o ...., y de euros y trabajo posiblemente más economica.
:brindis: :brindis:

Re: Reparacion de timon
 

HOLA PAMPANO¡ GRACIAS POR LA IDEA LA VERDAD ES QUE NO ES MALA, EL CASO QUE ESTAMOS A 8 DE AGOSTO Y PARA EL LUNES QUISIERA ESTAR DANDO BANDAZOS POR LA COSTA DE LA LUZ¡ APARTE QUE SE INTENTA NO HECHARLE TANTA PASTA A UN BARCO QUE POR SU AÑOS AUNQUE LE PONGAS JACUZZI EN BAÑERA NO TE LO IBAN A PAGAR.
:pirata: GRACIAS OTRA VEZ:pirata: :pirata: AUNQUE A LOS COFRADES QUE PIDEN INFORMACION QUIZAS LES VENGA BIEN TU CONSEJO

Re: Reparacion de timon
 

Pampano, dicen que el inox debajo del agua no es de lo mejor, fuera y cerca si, pero no inmerso constantemente,
que necesita oxigeno para seguir siendo inoxidablemente nuestro...

Tema chapa, si es gorda pesa demasiado justo donde no conviene, en los extremos, y si es delgada necesita nervaduras metalicas para no doblarse, poco molestas en un tractor pero mucho en un velero que navega escorado, asi que a rellenar, modelar en fibra ..etc, usea que vuelta a lo mismo...
un abrazo.
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Yo creo que el tema de la pala metalica no convenceria, pues si llega a rozar el fondo, que nadie quiere que pase, pero puede pasar, (me imagino que de todas formas siempre primero toca la quilla) , pero no se tal vez una roca o algo, impacta la pala, el dano que va a sufrir el casco es mayor, yo prefiero que se parta la pala y punto. Por eso creo que una pala muy resitente no se justifica.
Ahh yo no voy a tener que pensar en arreglar timones, pues el vendedor del barco, para no perder la costumbre, no tiene muchas ganas de venderlo, me dejo esperandolo, y ya me canse. Aqui en USA, me parece que si no compras un barco de 200.000 dolares a ningun "broker" le interesa vendedertelo.:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:
Seguire buscando total hace mas de 4 anios que quiero comprarlo, unos meses mas unos meses menos no van a cambiar mucho.

Re: Reparacion de timon
 

Albatros, piensa que mientras venden y no venden, los Brokers le van cobrando amarre al vendedor, o sea que ellos casi ganan mas asi....
ninguna prisa...
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

ALAKRAN, Si no es mucho preguntar ese timón es de un quilla corrida
Gracias
Paco

Re: Reparacion de timon
 

Hola chicos, el tema del timón y de la orza me ha traido de cabeza desde que compre el barco, hace cuatro años. Me dí cuenta que estaban dañados, pero no imagine hasta donde el timón, la orza por suerte no ha sido tanto. Por fín este pasado mes de Junio resolví ambas cosas.

Voy a intentar subir las fotos a ver que tal. Bien, se necesitaron tres personas la total, para poder sujetar el timón llevaba agua hasta las trancas. y eso que el año anterior ya le habia hecho algunos agujeros para que se vaciara y se secara un poco.
http://img239.imageshack.us/img239/4...mayo052lr3.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
http://img169.imageshack.us/img169/3...mayo054yz2.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08

Ejem, un calculo erroneo no dejo el barco a la altura debida y no pudimos sacar el timón del todo, pero aproveche pa hacerle agujeros y que fuera soltando aguita.
http://img372.imageshack.us/img372/5...mayo063bh7.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
Mientras seguia realizando obritas en el barco, el timón se fué secando y aunque en la foto no se aprecia, lo que estoy haciendo es simplemente haciendo presión con mi dedo en una de las caras del timón, y esta ante mi horror, cede como si se tratase de la presión de un dedo en mi brazo.
Acojona que me quede.
http://img409.imageshack.us/img409/3...imon006hm3.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08

Hay se quedó el timón, abierto como un "almeja" estuvo un mes al sol, no tenía osmosis, la espuma de dentro simplemente estaba desintegrada.
http://img465.imageshack.us/img465/7...imon008dt8.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-09
En esta foto no se aprecia mucho, pero el enfibrado original, era de apenas un milimetro, entonces se le procedió a darle manos y manos de fibra por dentro
Una vez enfribrada ambas caras, se selló y se procedio a mas enfibrado, por las caras exteriores.
http://img169.imageshack.us/img169/2...imon022xt2.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08http://img169.imageshack.us/img169/7...imon030tk9.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
http://img172.imageshack.us/img172/1...imon031hr8.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
Y venga fibra, bueno, poco a poco esto se estaba reparando.

La verdad es que es una tochana lo que os estoy mandando y no se si os interesa, pero con lo que me esta costando subir las fotos, ahora ya sigo, por si alguien le interesa.
http://img107.imageshack.us/img107/2...imon035lf1.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
Siguiente paso, masilla epoxy, tres capas.
http://img107.imageshack.us/img107/2...imon035lf1.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
Imprimación selladora, jajaja, mi cara ya era otra cosa, ahora solo faltaba hacerle los agujeritos, pa meterle la espumita.
http://img110.imageshack.us/img110/5...imon039zl9.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-09
http://img177.imageshack.us/img177/9...imon043mg3.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-08
http://img177.imageshack.us/img177/5...eblojuntf8.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-09

Bueno, y esto es todo "amichis".

En esta varada, tambien, pulí el casco, recobré las lineas de flotación y repinte las lineas azules del barco, la orza que estaba llena de oxido y se reparó el faldón de popa que esta deslaminado y destrozado, el año pasado cambie, el cojinete del arbotante y el del timón, con lo que este año, ya he dado por terminado de momento, cualquier arreglo de los bajos.
A por cierto, el casco me salió perfecto, sin un atisbo de osmosis, como no sean en mis huesos.

Ala, una copichuela a todos y gracias por dejar colgar las fotos
Saludos

Foto final, bueno, me falta con el timon puesto, pero no la hize, no estaba el horno pa "bollos"
http://img402.imageshack.us/img402/2...mayo026bo2.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-09

Re: Reparacion de timon
 

Conie Itaca!!!

Un reportaje digno del mismísimo Panxut!!! :cid5: :cid5:

Se ve precioso la foto de tu barco fuera del agua.


:brindis:


PD. Nos vemos de aquí un rato. ¿no?

Re: Reparacion de timon
 

Y tu reportaje Alakran y resto de aportaciones de cofrades también es para guardar en la sección de brico del foro.

Gracias.

:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

ALUCINO ITACA
tengo un millon de preguntas , asi que las ordeno y las lanzo

Re: Reparacion de timon
 

ES UN BIQUILLA

Re: Reparacion de timon
 

¡ ...ole las bricolantas rumbosas y determinadas...!!:cid5:

Documento refinitivo...t'has fijao Alk ??
Con el agua que todavia lleva tu pala por dentro,
o le pones en vez de espuma un Tena-Lady, o todo lo que hagas ahora,
en breve lo vas a rehacer....:borracho:
Pero te dara para subir el Guadiana con la Patrona el 18 :cunao: :cunao:

Me acuerdo que sequé la pala de una orza sable
haciendo un Dutch Oven con un bidon de acero de esos grandes de gasolinera,
forrao de ladrillos refractarios algo exentos de la chapa y
por debajo un anillo de butano de esos de hacer paellas en el campo...:meparto: :sip:
Animo, y no quemes el pobre bote todavia, que tenemos que llegar a Culatra vivos...:pirata: :pirata:
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

En definitiva Itaca un 10, Quizas es lo que tendria que haberle hecho a mi timon pero creo que al final no quedara mal.
El unico jaleo es que la famosa masilla de epoxi no la encuentro en ningun lado, la resina si he dado con ella pero la masilla NA NAI¡
BUENO INTENTARE HACER UN POST CON EL RESULTADO FINAL
SALUDOS Y BUENAS VACACIONES A TODOS

Re: Reparacion de timon
 

Alk, la masilla es el propio epoxi con aditivos, para darle algo de cuerpo lijable, se le suele echar desde serrin a microesferas de vidrio.que ese compran donde el propio
Epoxy, pero te puede vler la de chapista, muchas ya son a base de epoxy

Pero andas demasiao acelerao para decirte que te leas el manual de los Gougeon brothers (se baja de inte)
que son los que inventaron este sistema de construccion ..

Re: Reparacion de timon
 

Que yo sepa las microesferas se utilizan como aditivos en el pintado de cubiertas para hacerlas más antiderrapantes.

Como aditivos para generar masillas (apelmazar la resina) se utiliza desde polvo de silice (mucho cuidado con su inhalación), polvo de marmol o polvos de talco.

:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Interesantísimo hilo. Muchas gracias Itaka y Alakran.

Alakran, esperamos el final de tu brico-historia.

:brindis: :brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Sorry por el idioma foraneo :sorry:

FILLERS (ADITIVOS)

Fillers are additives mixed with activated epoxy resin to increase bulk, prevent sagging and to change color. Many things can be used as fillers including saw dust and sand. However, saw dust is not generally uniform in size and sand is heavy, both may well contain undesirable elements other than wood or sand. An industry has developed to provide predictable fillers for everything from ice cream to concrete.

SILICA is a "thixotropic agent" added to prevent sagging of thickened POXY-SHIELD® resin, especially on vertical and overhead surfaces. Silica and activated epoxy resin is also used to form high-density filleting materials and putties. Silica is used in combination with our other fillers to give the mix a smoother or creamier consistency.

MICROSPHERES are microscopic, hollow, gas-filled spheres in a fine powder form of low density and weight. They extend the resin and increase the viscosity, forming what is called a "syntactic foam" in higher volumes, ideal for fairing/filler compounds, putties, for making low-density fillets, and for use as a laminating adhesive where gap filling qualities are desirable. The main advantage of Microspheres is that it makes the cured resin mixture easier to sand; the more Microspheres added, the easier sanding becomes. However, if too much Microspheres is added, the mix becomes unworkable. For laminating work, the activated resin/Microspheres mixture is usually still quite fluid. Order on the basis of 1 lb. per gallon of resin for a creamy consistency, or 2 lbs. per gallon for a more paste-like consistency.

FIBER is added to activated POXY-SHIELD® as a thickening agent for use as a structural adhesive or glue. lt provides excellent gap filling qualities while retaining necessary wetting and penetration to prevent glue-starved joints, especially in end or edge-grain situations. The amount added varies depending on the gap filling properties desired; if the joint is a close fit, only a small amount (5% to 15% by volume of resin) is required. Larger percentages are necessary for filling larger gaps. Order on the basis of 1 to 1 1/4 lb. per each gallon of resin as an approximation when POXY-SHIELD® is to be used as a glue. Mix with small amounts of our #1 Silica filler to form a smoother, non-sagging consistency.

WOOD FLOUR is used as a thickening agent in fillets, fairing putties, or glues when the surface is to be finished natural. Not as creamy or easy to work as #1 Silica, but the only one of our fillers that has a wood color. You can add one of our other fillers to adjust color and change the characteristics. Order on the basis of approx. 1 lb. per gallon for a creamy consistency or approximately 2 lbs. for filleting purposes.

GRAPHITE POWDER is used as a coloring agent and to produce low friction exterior surfaces. Graphite Powder is a fine black powder that can be mixed with activated POXY-SHIELD® to make a low friction coating, commonly used on boat bottoms, rudders and centerboards. Not used where the coating will be exposed to strong sunlight. Graphite/POXY-SHIELD® coatings do not provide any anti-fouling qualities but do offer a tougher, more mar resistant surface. Caution: Graphite is a conductor and can cause electrolysis problems in salt or brackish water. Add up to 10% by volume.

A NOTE ABOUT TALC: Talc is another material that can serve as a filler. We have done testing with talc in a wide range of bonding situations and have found that it works similarly to Silica or Microspheres, with similar initial bond strength capabilities. However, there is a question about the tendency of talc to absorb moisture, and in some conditions, this may result in questionable results. Hence, we feel that the conservative practice is to avoid its use.

Re: Reparacion de timon
 

Uff Como He Acabado De Epoxi Este Medio Dia¡¡¡, Le He Dado La Segunda Mano¡ Resulta Que Los Que Me Proporcionaro El Epoxi Me Dijeron Que Masilla No Hay, Como El Rocadur O La Masilla De Fibra, Sino Lo Que Me Venderian Es Silice En Polvo Y Que Dependiendo Y El Uso Asi Deberia Mezclar Sin Mas Instrucciones Y Pidiendome Por El Silice 25 Napos, Ahhhy Al Final Me Va A Salir Igual Que Comprarme Un Halberg Rassy A Plazos¡ Asi Que Lo Dejé Pero El Que Estos No Tengan ,y Te Dieran Un Apaño No Pense Que No Existiria.

Re: Reparacion de timon
 

http://img265.imageshack.us/img265/6110/p1000111pc2.jpg
YA CON LA MALLA Y LA PRIMERA MANO DE EPOXI (SE VE LA MALLITA Y EL BRILLO)
ANTES DE LA SEGUNDA MANO Y CON HERRAMIENTAS ADECUADAS, HE VACIADO BURBUJAS DE AIRE INEVITABLES EN ALGUNOS VERTICES,ENFIBRADO LIJADO Y LA SEGUNDA MANO, Y ASI LA TERCERA.

Re: Reparacion de timon
 

“Ño” Alacrán eso si que es un timón “tuneao” “mimao” y “cambiao”, estupendo el resultado seguro que estara mejor que cuando era nuevo.

Saludos.
Gomonne
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Jajajaja, pos aqui con un poquito de humor, estooy toa rumbosa con modelito bricolajero.
Quitando la parte del enfibrado y lijado de la orza, la verdad es que me lo "curre" como las buenas, fué una semana de trabajito duro, contando que vivo a bordo con perrita y todo, pa contar anecdotas las que queraís.

http://img249.imageshack.us/img249/7...mayo013eq4.jpg
Shot with u-miniD,Stylus V at 2007-08-09

En fín, un toque de humor pa estos dias estivales

Re: Reparacion de timon
 

tas francamente atracativa , muchacha, ...eso en las noches locas de Ibiza...lo ultimo, ...pero ozuuu ...la calorina que debe de darrrr....
:adoracion:
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Extraordinarios, reportajes y trabajos, tomo nota del inox bajo en agua.
Saludos y:brindis: :brindis:

Re: Reparacion de timon
 

No, si al final el Abebe Biquilla gana el marathon...veras...
y le da en to los morros a este que suscribe por
esceptico y descreido :cunao: :cunao:
:brindis:

Re: Reparacion de timon
 

Muy bien Marcia, eres una bricolera total, las fotos muy bien:cid5: :cid5: :cid5: :brindis: