La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=82070)

carrasclet 16-12-2011 20:52

El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

konpai 16-12-2011 20:56

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Muy aclaratorio. Gracias.

BORRASCA 16-12-2011 21:16

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por carrasclet (Mensaje 1192997)
A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria

Iñaki/Sinvergüen 16-12-2011 21:38

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1193026)
Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria

¡Esa es una excelente solución....! (y mucho más económica que comprar un motor nuevo diessel)

Por lo demás... ¡Una lástima! ;-((

Sólo queda recomendar el uso de leds para la iluminación y un exquisito control del gasto de energía en todo momento (como en los barcos antigüos), además de usar una económica cocina de gas como en el resto de barcos...

:brindis:

Keith11 16-12-2011 21:59

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
¡¡gracias carrasclet!! (¿eres el que antes era Ferreret?, ¿o es que le has comprado al cofrade Ferreret en barco?):nosabo:

muy instructivo!!

en cualquier caso esa es una realidad irrefutable para todos aquellos que apuestan por este tipo de energias y de propulsiones...

el gran problema de la energia electrica es que los sistemas de almacenamiento son muy pobres frente a los sistemas de combustibles fosiles (donde en un deposito de gasoil liquido de 100 l, hay un monton, una burrada, de KWh almacenados...)

Eso vale para los barcos pero tambien para el consumo de energia general de la sociedad

Brindo por ti, porque eres un valiente, y de tu valentia nos permite aprender a todos (aunque sea a costa de una mala experiencia):brindis:

Marconcio 16-12-2011 22:11

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Después de tanto esfuerzo.... lástima compañero. Pero dos c*j*nes el mero hecho de haberlo intentado. Lo del generador parece buena idea :nosabo:

Creo que nada tiene que ver con "nuestro" ferreret ensaimado, con un Ro en Sóller.
:brindis::brindis::brindis:

jesmal 16-12-2011 22:17

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Gracias por compartir tu experiencia. Ha sido muy instructiva.

Lo malo es que para ti ha sido muy negativa pues me imagino como lo habrás pasado en el mar con las carencias de ese motor.

Coincido con Keith11 en que has sido muy valiente, quizás demasiado ...

Saludos

jiauka 16-12-2011 22:22

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Opino como Borrasca, si el motor va bien, la opción generador parece la más lógica.... y barata.

usansolo 16-12-2011 23:14

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Enhora buena por haberlo intentado, y siento que la cosa no haya ido bien de momento.
El talon de aquiles de los sistemas de propulsion electricos tanto para coches como para barcos esta en el ratio Kw por kilogramo que se pueden almacenar con baterias, es solo cuestion de tiempo que la ciencia y la industria nos provean de una mejor forma de almacenar la energia electrica.

Aun te queda la opcion de convertirlo en electro-diesel, no sabria explicar porque , pero es un sistema ventajoso en barcos grandes y en locomotoras.

Lo dicho, gracias por intentarlo, y mas aún si cabe por compartirlo.

:cid5::cid5::cid5:

cierraelpico 16-12-2011 23:38

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Buenas noches bona nit

En efecto muchas locomotoras diessel son en realidad electrodiessel

La idea es queel motor diessel funciona a régimen constante y el eléctrico,mucho mas agil hace los cambios de ritmo

Supongo, y es solo hipótesis ,que en los barcos se funciona muchas horas a régimen constante por lo que el electrodiasel solo aportaria peso,pérdidas y complejidad

:brindis::brindis:

J.R. 16-12-2011 23:58

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
¡Pues vaya, qué pena! Me uno a otros cofrades en felicitarte por tu valentía, a pesar de todo.

Por cierto, ha habido barcos con motor diésel-eléctrico. Creo que una clase entera de acorazados estadounidenses de principios del siglo XX (no dieron muy buen resultado) y la clase "Cigale" francesa, barcos especializados en calar y recoger redes antisubmarinas. Nuestra Armada contó durante muchos años con un barco de esta clase, el "Cíclope".

Kane 17-12-2011 03:57

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Hoy por hoy, la única solución viable es el sistema diesel-eléctrico.

El motor diesel debe trabajar a régimen constante pero en su punto de máxima eficiencia. La potencia sobrante carga un parque de baterías que permite que todos los componentes sean más pequeños al apoyarse mutuamente y permitir ciertos descansos al motor. Esto lo podéis ver claramente en los autos híbridos tipo Prius. Un pequeño motor de gasolina con una no muy grande y ligera batería de Litio y un arranque/motor/generador.

Si añadimos una pequeña recuperación por hélice -insuficiente en el caso del Ferreret-, paneles FV y generadores auxiliares se puede llegar a un conjunto muy económico y ecológico, cuyo rendimiento mejorará a medida que lo hagan las técnicas de almacenamiento energético.

A mí me anda rondando la idea de sacar una planta motriz del Prius de desguace y ponérsela a un velero. Lástima que no es diesel, pero creo que ya van a por él.

Jota 17-12-2011 06:27

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Como el resto de compañeros, opino lo mismo ...¿Porque no hibridas? Con toda esa valiosa experiencia que habeis acumulado y teniendo ya el barco electrificado, seguro que es algo más complicado que reponer el diesel, pero resuelves los problemas de autonomía que siempre se dan en casos de electrificación donde no esta claro el rango de trabajo en tiempo.

Yo, desde luego, os aplaudo por pioneros. Vi tu barco en el Balís y se me antoja que no es facil ahora montar el diesel manteniendo toda la implantación eléctrica (que recuerdo ocupaba gran parte del vano motor), y seguro que más pasta, pero reitero (y en alguna reunión con vosotros y Anavre lo hemos comentado) que el híbrido es el camino más lógico, por autonomía y sobre todo POR CULTURA-EDUCACION-COSTUMBRE de los clientes de hoy. Tu mismo has resumido perfectamente los contras, y basicamente son autonomía y dependencia, existiendo muchos pros en el otro lado de la balanza.

Personalmente he participado en el desarrollo y puesta a punto del grupo electromotriz de algún vehículo electrico puro de produccion pequeña serie y en ion-litio (http://www.ausa.com/es/productos/5/M...E/189/M-50-EV/) en donde los rangos de trabajo y autonomia necesarias estaban muy claros, con un rendimiento del sistema muy bueno y en donde puedes dimensionar el parque de baterías para cuimplir los requisitos del cliente. Y hace unos meses que andamos liados con un proyecto de hibridación marina para sustituir fuerabordas de 200CV por un conjunto de generador y parque de baterias de Li-ion en donde tambien, con una utilización especifica y una autonomía muy definida, se puede encontrar una solución (y rentable a 3-4 años). Pero, en un barco de recreo, tu has definido perfectamente el perfil del usuario y la necesidad. Para salir el domingo a regatear, a un corto paseo, para una utilización corta de motor, es una solución cojonuda. Pero cuando necesitas motorada (y en la nautica de recreo son muuuuuuchas las veces) salen los problemas que tu has visto, que el cliente intuye, y que costará mucho vencer y convencer.

En 2-3 años las baterias Li-ion....(hoy parece la tecnología más avanzada, pero esto va como va...) duplicaran su ratio de Watios/kg, manteniendo el de leuros/watio.....mejor, pero aún muy,muy lejos de la cantidad de energia (y la comodidad y rapidez de carga desde un surtidor) de los combustibles fosiles...

Mucho ánimo. El camino de la innovación (y lo llevais en el nombre) no es fácil, y menos en este país, pero habeis andado ya un buen trecho y a veces hay que descansar, tomar aire, reflexionar ...y seguir.

IRRINTZI 17-12-2011 08:26

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Creo que no podías expresarlo mejor, yo tambien opino que a dia de hoy la unica solucion valida es híbrido ....... A ver si los ingenieros en baterías nos descubren algo para estar a la altura !!!!


IRRINTZI

jolly-roger 17-12-2011 09:20

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Bueno, lo primero felicitarte y agradecer tu esfuerzo, el cual nos ayuda a evolucionar.
Después de este valiente intento que algunos cuestionaban, basándose en presuntos intereses, te animo a seguir y perseverar....creo que estamos muy cerca de conseguir eficiencias energéticas menos contaminantes,en el M.I.T están investigando un fluido con electrolito.....creo que de confirmarse y por referencias deben ser gente seria es una muy buena noticia que podría cambiar muchas cosas.

Te/os pego la noticia...


http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


Salud y un abrazo


forzzaa!! :pirata:

verdel 17-12-2011 10:23

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
http://www.tiendaelektron.com/catalo...s/WATT&SEA.jpg

Supongo que has mirado todas las opciones, pero esta no parece mala.:brindis:



http://www.tiendaelektron.com/catalo...roducts_id=614

ULISES 17-12-2011 10:25

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
:brindis::brindis::pirata:

Desconozco CARRASCLET si el invento era tuyo o si simplemente caiste como buen "pardillo", es decir como yo en su dia.:gracias::sorry:

Tu valentia no consiste en poner el motor electrico sino en contarnoslo a todos
publicamante:cid5::cid5::sip:Gracias por advertir a los demas.de tu error.
Me temo que los hay,y muchos ,que seguiran cayendo a pesar de tu clara advertencia (hibridos,combustibles revolucionarios ect. ect.):nosabo::santo:
Muchos somos los que picamos el anzuelo de desaprensivos que nos venden novedades maravillosas amparandose en ventajas ecologicas,ahorros de consumo ect.
A mi me paso algo parecido.......otro dia lo contare:gracias:

Velero Simbad 17-12-2011 11:10

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Parece ser, segun su web, que los distribuia o montaba o ambas cosas, habra visto que no es operativo y es de suponer que deja tambien de vendelo, en cualquier caso gracias por contar la experiencia :brindis:

PulpoPaul 17-12-2011 12:26

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Era obvio que el barco no era autosuficiente:nop:, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

:brindis:

olaje 17-12-2011 12:34

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Gracias por contarnos tu experiencia :cid5:

Una pena que, tras la importante inversión (supongo), hayas tenido que volver al diesel, pero la verdad es que si ya andamos siempre pendientes de nuestras baterías de servicio a vela o en fondeo, cuando sólo se encargan del frigo, luces y electrónica (y con arrancar el motor un rato la cosa está resuelta), imagino lo que será depender de ellas hasta para moverte, y encima no poder cargarlas cuando pierdan la carga. Vaya estrés :eek:

Supongo que habras contemplado la idea de hacer un híbrido antes de pasar al diesel. Cuéntanos algo más. En cualquier caso, creo recordar que llevabas un generador de gasolina integrado en el sistema, es decir, que ya llevabas un sistema híbrido. No se :nosabo:.

Por otra parte, estoy seguro que existen sistemas de almacenamiento mucho más eficientes de los que conocemos habitualmente, pero que no se comercializan por diversos intereses económicos. Ya en los sesenta las células de combustible funcionaban a pleno rendimiento, y en lugar de desarrollarse parece que han ido hacia atrás. En cincuenta años, y algo tan eficaz y ecológico (tanto que las tripulaciones de los Apolo usaban para beber el agua residual), lo normal sería que fueran la fuente de energía habitual en vehículos por ejemplo. Vamos, digo yo :burlon:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Nuvegris 17-12-2011 13:03

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Es un punto de partida. Ya sabemos los puntos flojos y a desarrollar. Autonomía, peso y POTENCIA. También simplificarlo, cuanto mas complicado mas posibles averías en los peores sitios o condiciones.
:brindis::brindis: Un saludo y

iperkeno 17-12-2011 18:26

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Ahora parece que si que viene una tecnología de baterias prometedora: las de sodio.

Las de litio nunca han sido una opción pues, aunque actualmente, tienen algo mas de capacidad de carga por kilo de peso, la carencia de litio en el planeta y su ubicación en lugares conflictivos, hacía inviable su generalización para todo uso.

De sodio, aunque sea en el mar, hay todo el que se quiera...

Aunque ahora ambas son carísimas, las de Li seguirán subiendo de precio mientras que las de Na irán bajando (no muy deprisa, seguro :calavera:)

...Pero no solo hay que fijarse en la cantidad de energía almacenada, sino también en la gestión de la misma:
Conseguir, por ejemplo, tal como indica CARRASCLET, que el motor genere (o al menos se acerque) la electricidad que, teóricamente, debería, por arrastre, es muuuy dificil. Y mas a bajas velocidades...

Hay mucho desarrollo por delante, en motores, gestón de control y hélices...
En cuanto al resto de sistemas eléctricos de a bordo, no por tener un barco todo électrico se puede descuidar su vigilancia de consumo.

Felicidades CARRASCLET por haberlo intentado: no te desanimes, quién no intenta cosas, nunca consigue nada.

:cid5:

radovan 17-12-2011 19:36

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Gracias por contarnos tu experiencia. Pero cuentanos por que te pasas al diesel y no intentas la hibridacion. Estoy seguro que hay alguna razon para no poner un grupo electrogeno.
Creo que en tu caso, y mas con lo que te habra costado, poner un grupo electrogeno seria lo mas razonable. Si no lo haces, sera por algo.

No te desamimes.:brindis:

P27 17-12-2011 19:42

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Visto el estado actual de baterias, peso,precios,etc esta claro que los tiros tienen que ir en el sistema basado en un generador diesel insonorizado ( unos 3000 euros) y motor electrico ( industrial y precios industriales no nauticos) a220 V o 24 (perdidas de conversion) y con un un par de baterias para equipos.
Los elementos del conjunto al ir unidos por cables se pueden colocar donde mas convengan, no como tradicionalmente eje+reductora+motor todo en linea.
T e olvidas de alineamientos,etc

Si le tienes miedo a los 20 v a bordo, pues te vas a un hidraulico.

Greisa 18-12-2011 00:08

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Y no le puedes poner un generador y te ahorras todo el montaje del diesel??

BONANZA 18-12-2011 12:03

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
:brindis:. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan
mucho éxito .:nop:

BL175 18-12-2011 19:54

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

Kane 18-12-2011 20:21

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por BL175 (Mensaje 1194017)
Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

La gracia está en que un sistema de generación potente aumenta la autonomía de funcionamiento del motor eléctrico. Además de evitar el uso directo del motor diesel para cualquier maniobra, por ejemplo, atraque.

Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.

nautic 18-12-2011 20:22

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por carrasclet (Mensaje 1192997)
A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet




A veces hace falta rectificar y volver atrás para coger más carrerilla e ir más lejos.
Ánimos y força al canut !

Saludos

carrasclet 18-12-2011 20:59

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
La mayoría de los cofrades que han colgado un post se preguntan por qué no monto un sistema hibrido en el Ferreret ya que este ya monta un sistema eléctrico. Las razones son barias, a saber:
Durante el primer año de navegación eléctrica tenia a bordo un grupo electrógeno portátil de 3 kw. Su peso, unos 40 kilos más otros 20 de gasolina. Ya comente en el primer post que el barco tiene un asiento apopado. Estos 60 kilos de más…
En principio el grupo era para emergencias, por si fallaban las baterías o algún otro componente. Nunca lo use por fallo del sistema, pero en encalmadas lo hice en unas cuantas ocasiones, para conservar batería y poder entrar a puerto o incluso navegando y cargando baterías a la vez.
Al ser un grupo portátil no estaba instalado, había que sacarlo del zambucho de popa y atarlo en el espejo, conectar el cable y arrancar. En mar plana y sin viento conseguía una velocidad de hasta casi 3 nudos, sin llegar a ellos. Navegar contra viento imposible, remontar según que ola, tampoco.
Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra.
Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer.
El Ferreret es un oceanis de 36 pies ¿Os imagináis donde se podría montar? Porque el espacio del motor ahora lo ocupa el motor eléctrico y el del depósito, las baterías Yo no he encontrado el espacio… Además necesita refrigeración por agua y salida de escape igual que un motor diesel normal. ¿Os imagináis el peso? Y ¿el volumen?
En resumen pesa demasiado y no tengo espacio donde ponerlo, pero por otro lado ¿qué ventajas me reportaría? El mismo mantenimiento, los mismos olores, los mismos problemas, quizás, lo único un poco mas de autonomía y un ahorro en combustible. Pero con el asiento del barco no sé si podría navegar a vela… y por ultimo esta el tema de capitanía, tanto peso…
Algún cofrade insinúa que he recibido alguna subvención… por miedo a que mi almiranta lea este hilo no os explico lo que me ha costado la aventura eléctrica… y por supuesto de subvención, ninguna.

Carrasclet

jalr 18-12-2011 21:52

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
La información de primera mano que nos aportas es muy importante para mí, y seguro que también para otros, asimismo importante para el desarrollo futuro de esta tecnologia.
He estado estudiando la motorización eléctrica como motor principal para una lancha de 6m y como motor auxiliar para otra, en ambos casos, la desfavorable relacción peso- coste-capacidad de las baterias me ha hecho decantarme por los tradicionales motores térmicos, aunque se pierde la increible delicia de la ausencia de ruido.

hwbarzola 19-12-2011 00:00

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles...
Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas...
Un saludo cordial.

HWB.-

Pajarín 19-12-2011 10:12

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
En primer lugar, :cid5: a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

:brindis::brindis:

javijust 19-12-2011 10:19

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.

Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada.

Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario.

La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia

TAMAMOANA 19-12-2011 10:26

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

:brindis:

tonitutusaus 19-12-2011 11:39

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Hola a todos:

No habia otro velero electrico (ABB?). Lo vi en Tarragona este verano.
Alguien sabe algo?

Parecia un proyecto oficial ( de multinacional) , por tanto experimental y caro.

Hoy por hoy yo solamente tengo electrico el fueraborda de la auxiliar con una pequeña bateria de coche. El sistema es perfecto. La tercera bateria se carga en puerto o al ir a motor y al llegar al fondeo siempre esta cargada. 3 h de autonomia y me puedo meter en cualquier sitio de la costa aunque haya barcas fondeadas. No haces ruido, no eres peligroso al ir a baja velocidad, no atufas, le puedes dejar patronear solos a los niños, la helice si tepilla un pie solo te hace cosquillas...

los inconvenientes no se dan puesto que el auxiliar no necesita gran autonomia ni gran potencia.

Animos a Carrasquet

Tonitutusaus

scubaduba 19-12-2011 12:18

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por PulpoPaul (Mensaje 1193321)
Era obvio que el barco no era autosuficiente:nop:, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

:brindis:

Desgraciadamente, por estos lares, la palabra "subvencion" no existe. No veamos chollos donde no los hay y sí ganas de innovar y diversificar negocios en tiempos de crisis. Aqui no es territorio de pelotazo/subvencion/ vivir del rollo.
Estuve estudiando el tema para mi velerito de 28 pies y la verdad es que era una gozada el invento. Lastima de autonomia. Lo unico que tendremos que importar en su caso, seran baterias que den la autonomia suficiente.

PulpoPaul 19-12-2011 12:50

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
El problema del electrico es la acumulacion de energia, las baterias son pesadas, voluminosas, costosas, necesitan mantenimiento, y con las descargas continuas se estropean bastante, son poco rentables, los vehiculos electricos no seran funcionales hasta que no se desarrollen sistemas de acumulacion de energia distintos a una bateria convencional como podria ser la pila de combustible, //http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible , que precisamente en el mar tiene sus ventajas, un barco podria producir hidrogeno mientras esta amarrado conectado a puerto o fondeado con la luz solar o aerogenerador o cuando navega a vela con el hidrogenerador, e incluso llenar el deposito en la hidrogenera, http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenera , solo hay que poner interes en investigar y experimentar como hacen los alemanes, http://www.motordehidrogeno.net/alem...e-hidrogeneras , si aqui se habla de un proyecto de un barco electrico totalmente y que esta costeado por capital exclusivamente privado, es de republica bananera, esto debe ser una implicacion europea, no va a tener exito si no hay tecnologia de por medio, investigacion, seguimiento y desarrollo del proyecto.
Claro que lo mas facil es montar un diesel y disfrutar del barco mientras haya petroleo para todos...

:brindis:

carrasclet 19-12-2011 12:54

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1194324)
Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

:brindis:

No, no tiene nada que ver con ese link.

Un saludo.

rotciv 19-12-2011 13:49

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 
Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar.

Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

Saludos


Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:55.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto