Inframotorizar con casco de planeo
 

En mi infinita ignorancia tengo una duda respecto a los motores que deben o mejor dicho pueden montar los barcos de motor.

Observo que los barcos con casco de desplazamiento montan habitualmente motores de poca potencia y de hecho los astilleros así lo recomiendan (p.ej. un Menorquín de 6 metros que debe montar máximo 59Hp y el barco no es ligero precisamente).
Sin embargo cualquier barquito con casco de planeo monta potencias altísimas comparativamente y todos le recomiendan al armador llegar al máximo de la potencia admitida.
En mi poca experiencia cuando la mar se enfada hay que reducir velocidad e intentar coger bien las olas sin pantocazos, por lo tanto, el motor sólo me serviría para planear con calma chicha y llegar pronto a la pesquera.

Teniendo en cuenta el incremento de precio en razón a la potencia y el considerable peso añadido ¿ es absurdo montar el mínimo de motor en un casco de planeo si lo tuyo no es planear?

El consumo no creo que se vea muy afectado ( a no ser que pretendas planear) y de hecho barcos con motores potentes suelen montar auxiliares para el curri.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Al Barco, inframotorizar un casco de planeo es una auténtica ruina, los cascos de planeo generalmente obtienen el mejor rendimiento en cuanto a consumos/autonomía se refiere cerca de la velocidad mínima de planeo, por debajo de esta se "empanzan" y pasan a ir mucho mas despacio con un consumo relativamente alto (lo cual es obviamente ruinoso). Por eso las potencias recomendadas son mucho mayores.

Otra cosa es que si un astillero recomienda un rango de motores, generalmente la potencia mínima ya capacita al barco para planear, otra cosa es que el armador quiera ir mas deprisa, desee tener una reserva extra de potencia o suela ir con el barco muy cargado.

Por otra parte, efectivamente los cascos de desplazamiento o semidesplazamiento necesitan mucha menos potencia porque entre otras cosas no tienen el condicionante de necesitar una velocidad mínima para poder planear, entre otras cosas porque no pueden. Además, generalmente son cascos mucho mas marineros y soportan peores condiciones de mar.

Salud y buena proa:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Muchas gracias, ayapitas.

Estoy de acuerdo en que los cascos de planeo aguantan peor la mala mar y de hecho la pregunta está relacionada porque me planteo aumentar eslora de los 4m actuales ( los botes no son para el invierno :o ) pero lamentablemente me veo obligado a cascos de planeo porque son los más adecuados para remolcar y además hay más oferta a buen precio.

En el fondo lo que quiero es un Menorquin :sip: pero no tengo donde meterlo :nop:

Viendo la buena oferta que hay actualmente en cascos, incluso nuevos, me estaba planteando el cambio pero con el motor adecuado se dispara el presupuesto además de que el peso es una molestia para la rampa.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Yo tuve una ocre 650 , el fabricante recomendaba de 60cv a 130 de max, yo le puse un suzuki df 70 cv 4t , y de maravilla.....22,5 nudos de max, 15-18 de crucero cuando el mar te dejaba , pocas veces, con 4-6 a bordo se defendia bien y para que te hagas una idea ..haciamos esqui nautico con ella , ¿mas cv?....para mi no hacen falta..ahora bien el astillero la tenia homologada hasta 130cv....

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Esa es mi idea pero con algo menos de eslora para que sea remolcable, quizás una 5 ó 5,50 cabinada de poco peso.

Antes salía en Cullera donde la bahía protege mucho pero ahora salgo en Denia y por lo que estoy viendo es mar más abierto y muy cambiante con lo que me quedo algo corto con mi bote.

Una ronda :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Simplificando un montón, normalmente las lanchas de planeo tienen un óptimo de consumo a los nudos correspondientes al límite teórico de velocidad para su eslora de flotación (que pueden ser unos 5 nudos para 6 metros eslora de flotación) ya que mientras no planean pueden aproximarse burdamente a como si fueran cascos de desplazamiento. Para conseguir esto en una motora realmente necesitas poquísimo motor.

A velocidades superiores y hasta que se alcanza el planeo, el consumo por milla sube una barbaridad ya que se gasta gran parte de la energia en superar su propia ola que genera (la práctica de esto lo vemos cuando motoras entran en puerto por encima de esa velocidad generando ola enorme y molestando e incluso dañando instalaciones portuarias o barcos amarrados).

A partir del planeo, suele haber otra velocidad óptima respecto al consumo por milla y para este óptimo sí necesitas más motor.

La moraleja de todo esto es que si te quedas corto de potencia no alcanzarás nunca el óptimo en planeo (o lo harás forzando mucho el motor a rpm altas). Además tienes que tener en cuenta la máxima carga de utilización que harás en la lancha: una lancha pequeña que alcanza el planeo de forma óptima con un motor "corto" con sólo una persona a bordo quizá no lo consiga tan fácilmente a plena carga.

Un saludo y :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Entonces, intentando resumir vuestros comentarios:
- Un casco de planeo con la potencia adecuada (alta) es económico siempre y cuando se consiga la velocidad de planeo.
- Si el barco no consigue la velocidad de planeo de forma rápida debido a una inframotorización el consumo es muy elevado.
- Sin embargo si el motor consigue la velocidad de desplazamiento del casco sin demasiado esfuerzo ( sin planear ni intentarlo) también es muy rentable.

Por lo tanto si se inframotoriza sin pretensión de planear no hay problema, intuyo que si además el paso de helice es el correcto para lo que se pretende ( seguramente no será el estándar) el motor no sufre y su consumo es muy correcto.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Buenas:brindis:

Me permito matizar tus conclusiones,creo además que de forma acorde con la opinión muy acertada de las aneriores inervenciones:

Al Barco, un casco de planeo es eso... de planeo, y sus caractersticas hidrodinámcas sirven a esa función, que además es la única que permte una navegación relatívamente económica y un razonable gobieno de la barquita.

te sugiero un experimento que valdrá más que mil palabras: Un día con mar algo formada (sin pasarse, los experimentos con gaseosa) cógete una lancha, sácala fuera y navega unas cuantas millas gobernando en desplazamiento:Verás que la direción no responde bién, que el casco baila la Konga, que en cuanto te descuides has embarcado agua , que te hinchas a pantocazos y que te acabas cogiendo un globo. A continuación, y sin hacer el bestia, sube la velocidad hasta alcanzar un planeo cómodo y gobierna evitando la ola. Verás que diferencia:sip:

En serio, si te agencias un casco de planeo para navegar en desplazamieto te arrepentirás desde el primer día .

:velero:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Si no llevas este tipo de embarcaciones al planeo, prácticamente no verás el mar, tienden todas a levantar el morro hasta que salen al planeo y la navegación es incomodisima, de hecho hasta que no planeas no navegas, para todo lo que estás planteando, costes- motores, varada lo óptimo es una neumática.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

El caso es que eso es lo que he probado pero por lo visto con mar formada o mejor dicho formandose con olas cortas pero juguetonas mi casco de planeo no puede planear por los pantocazos; imagino que ello es debido a la falta de eslora pues sólo son 4 metros.
Por eso hasta ahora con esa mar siempre navego en desplazamiento ( más o menos rápido) que es la única en la que no embarco agua si bien es verdad que bailo bastante :cunao:

:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Tendrás razón pero no me veo con una neumática, me da la impresión de que no son seguras aunque realmente sea al contrario.

mmm ... un velerito ? :velero:

:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Un velerito, cuiiidaaaaadiiiinnnnnn a ver si abrazas la fe verdadera. :)

Pues un pastinaca (http://tiranopapo.blogspot.com/), pero creo que quieres algo de mayor eslora, podría ser un gavia 500.(http://www.segundamano.es/cadiz/vela...500/a29312812/), un Laser stratos (http://www.velaligera.com/html/clases/laser_stratos.htm), aunque por las fotos creo se sale mucho de tu tipo de navegación.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Respecto a la primera parte, pues dependerá de cada embarcación, hay algunas con una V profunda en proa que realmente van muy bien en desplazamiento.

Respecto a la segunda parte, sabias palabras lo de la neumática o quizá mejor una semirígida...

Slds y :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Hombre, eso es lo que toca, una pasticana o similar sería perfecto, pero más eslora ya se te complica un poco remolcarlo que era uno de los puntos a evaluar.

Slds y :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

¿Para qué?

Los veleritos son excepcionalmente buenos para navegar a vela.
Sin embargo, para hacer esquí acuático no suelen ser muy adecuados :cunao:

Si te gusta la vela, fenomenal. En esa eslora tienes un montón.
Pero por lo que estás mirando-preguntando, no lo parece.
Comprar un velero simplemente porque es un casco de desplazamiento... como que no. Yo no lo haría.

Además. Hablabas de rebajar peso de motor para la rampa...
O lo usas sin palo, u olvídate de rampas. De vez en cuando se puede desarbolar-arbolar. De continuo, es un cognazo.

Mi regla de oro:
"Primero piensa para qué quieres el barco, y luego busca el barco que mejor se acomode".

:brindis::brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Te explico y verás como todo tiene sentido:
A mi me gustan los veleros, navegar por el simple placer de surcar agua sin el ruidito del motor, pero ...
a mi familia no le gusta el tema especialmente, así que la solución hasta ahora es un barquito con el que voy y vuelvo en la mañana, a comer a casa :sip:
A esto le añades la falta de amarres en el mediterráneo a un precio cabal y la solución es un barco para botar en rampa. Pon además que me gusta ir sólo y por ello tengo limitado el tamaño del barquito.

Ahora tengo un 4m, la idea es ir buscando amarre económico pero mientras tanto y en vista de que el mar es más grande que mi barquito puedo:
- cambiar a una cabinada remolcable con motor adecuado, pero no hay muchas en el mercado.
- cambiar a un velero pequeñito, arbolar cada vez ... :nop:
- añadir una pastinaca para quitarme el mono de la vela, el problema es tener dos remolques y el espacio que ocupan. De momento lo intento con velas en el Kayak :velero:

Lo ideal para mi caso es un motovelero pequeño cuando tenga el amarre, pero mientras tanto ...
:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

La de vueltas que le he dado a ese tema, me preocupa un poco el que sea un velero tan abierto, no sé la seguridad que me puedan ofrecer.

Por eso estaba pensando en algo tipo Somo 20 pero lo de arbolar cada vez que salgo ...

Igual invento un sistema sencillo, he visto páginas de americanos que han montado cosas muy prácticas pero hasta que no lo tenga no puedo saberlo y entonces igual es tarde :cunao:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Vale, entendido.
Por los derroteros que tomaban tus posts anteriores, parecía otra cosa (un velero porque una menorquina sale cara...)

Hablas de un Somo 20, casualmente hermano del Hooper sería....
Hombre, Transportar el velerito (me da igual un Somo 20 que otros), para ir a pasar 15 días a no se dónde, y arbolarlo el día 1 (entre dos personas) en pongamos media hora (suponiendo que tengas mucho callo en la maniobra y todos los cables marcados al efecto y sin enrollador de génova) y desarbolarlo el día 15, pues sí.
Hay algún otro velero pequeño que llevan sistemas que permiten arbolar-desarbolar un poco más fácil. No me acuerdo qué cofrade era...

Pero, a pesar de todo, yo no lo veo "vamos a dar unos bordos esta tarde, a la rampa, arbolar, navegar tres horitas desarbolar y remolque...

Para ese plan, o un vela ligera (y dices que a la family no le va mucho lo de la vela, pues un vela ligera menos, y para excursiones más limitado), o si no, tendrás que navegar oyendo el motor...
Una lanchita tipo open con un fueraborda como decías, creo... No, hablabas de una cabinadita... Más rollo para su transporte por carretera, supongo...

:sorry: pero es lo que pienso...
:brindis::brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Pues ya me has chafado la ilusión de bucanero para un día :pirata::pirata:

Veo que no hay más solución que una motora, lo más marinera posible y remolcable; y si me queda sitio un vela ligera para quitarme el mono pero me temo que no son para el invierno :o

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

No estoy tan seguro de eso...
Con un buen neopreno, salvavidas... y en una zona resguardada, of course, puede ser muy deportivo y divertido...
Un vaurien, un laser, o un 470...

Pero bueno, de vela ligera lo único que sé es que me he monté tres días para hacer un cursillito (y me gustó, por cierto, aunque claro, un crucerito, aunque sea un 18-20 pies, es otra cosa, conceptualmente, me refiero; es vela igual igual, y probablemente más divertida y emocionante que el crucerito...).

Si tienes duda, abre otro hilo o busca vela ligera en el buscador y contacta con algún cofrade...

:brindis::brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Je, je, je... a ver si lo que necesitas es un "Innombrable"... :burlon:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Y eso navega ? cuanto vale ? :p

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Una 6m con un 70cv va bien, unos amigos tienen una Merry Nautic y va bien.

El problema es cuando a un barco de estos le metes 40-50cv... con 4 personas le va a costar planear.

Salu2

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Al Barco...a ver...si tu programa de navegación es el que dices, y la verdad es que sin tener un amarre en Denia, va a seguir siéndolo, pues ve a ello y no te compliques: si no te gusta la neumática y un velero para ir arbolando y desarbolando en esa rampa " de lujo" que hay en Denia, con una cola en verano de aquí te espero, y contando con que acabas echando una mano a todo el mundo que no logra sacar del agua su embarcación, puede acabar con tu paciencia.
Así pues, sigue con tu idea original. Yo aún mantengo un barquito como el que quieres, cabinado y timonera, casi seis metros, con un motor de 60, y un auxiliar de 15. Suelo salir todos los días yendo hasta Moraira o por la zona, y el mar es cambiante amén de tener que pasar por Don San Antonio que a veces tiene su risa. Es suficiente para moverme; desde luego, has de planear como te han dicho, negociando las olas, o te tragas todo el agua del mundo y pones a la tripu con ganas de no volver. Yo voy bien sólo o con dos; con más gente, estoy corto de motor, un 70 sería ideal como mínimo, eso está claro, y mi consumo no es disparatado, dentro de que todos lo son, depende de cómo lo evalúes.
Pero date cuenta de que al entrar en la bocana, has de tener potencia en el mando, porque como habrás visto, la entrada en Denia es a veces ( casi todas), con mar cruzada y tienes que moverte con el gas bien a punto.
( y ni quier decirte si se te aproxima por popa un amable ferry más innombrable que el Innombrable).
No es difícil enconrtar barcos no muy caros ahora del tipo que deseas, y , ya puesto, en cuanto tengas el barco, te apuntes a la lista del puerto de la Generalitat para conseguir un amarre de alquiler, que si bien no están nada bien mantenidos, al menos te ofece un punto de amarre fijo por un precio más que asequible y en estos años de crisis, las listas van mucho más ligeritas.
Suerte y persigue el barco concreto que tienes in mente o te volverás loco...y seguirás sin barco,
Un saludo.
:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Lo malo de los caballos es que hay que pagar por ellos...., aunque en barcos de ocasión, estas diferencias se atenuan bastante. Pero quedarse corto de motor, puede ser bastante frustrante, y a veces hasta peligroso, y teniendo en cuenta que con un mismo barco, el consumo depende de la solicitación del motor, no tanto de la potencia del mismo, yo repensaria lo de submotorizar. Además, diria que los barcos admiten una motorización máxima y una mínima. :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

A ver... el "Innombrable" es como se conoce en esta Taberna al MacGregor 26 (Tabernero, no te enfades... :santo:).

El problema es que igual es un poco grande para lo que buscas (casi 8 metros de eslora), pero se trata de un barco "híbrido", un velero con un fueraborda de 50 caballos, que le da una buena velocidad a motor. Además, es (probabalemente) el velero más grande que se puede remolcar sin necesidad de permisos especiales (siempre que el coche lo permita), ya que mide menos de 2,5 metros de manga, y usa lastre de agua, que puede vaciarse para remolcarlo, y es relativamente fácil -para su tamaño- de arbolar.

Hay otros veleros pequeños que son relativamente fáciles de remolcar y pueden llevar un fueraborda, como el R 18 o el OPen 5.50. Otra opción que tal vez encajaría en lo que pides es un llaút pequeño (de 6 metros o menos), aunque estos son más pesados y difíciles de remolcar...

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

mirate el anuncio del remolque que tengo en artigculos nauticos......yo la he tenido 10 anos y la remolcaba..de hecho vivo en leon....y la tenia en casa, con ese remolque la botaba y recojia yo solo.....la mujer con el mando se limitaba a darle al cabrestante pa recojer o soltar sin problemas....en la rampa de santa pola, al lado del nautico, la publica ...por esa ha bajado unas cuantas veces...., y no te olvides que un metro mas en esas esloras...cambian un montonazo navegando.....mira el nuncio y la veras detras del coche.....era lo maximo permitido remolcable por peso y manga.....y esa navego por el norte ...sur ..este ..y oeste...aparte de bajar el duero de salamanca a oporto..algo epectacular....., si puedes....6.50 sin dudarlo...pero que no sea de las pesadas....que tenga una tara de no mas de 900 kg. la ocre eran 850...y de verdad que aunque parezca mucho....no hay problema...y a la hora de difrutarla...la diferencia es abismal

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Otra idea que se me había olvidado es un "viejo amigo" de esta Taberna... el Bram. Es pequeño, fácil de remolcar, botar y arbolar y navega bastante bien. Si buscas, hay una conversación dedicada a este barco.

También me sorprende que no haya aparecido todavía el cofrade Cagliostro para sugerirte un DAM. Bromas aparte, tal vez alguno de los modelos de este astillero encajaría en tus necesidades...

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Como si me hubieras visto venir :adoracion:
La rampa en verano no la tengo tratada, ahora mismo es un lujo pues salimos 4 contados.
Lo de apuntarme a los amarres lo tengo pensado, en cuanto me haga con uno mayor voy a puertos

Una ronda :brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Gracias, el McGregor me hace tilín pero creo que es algo grande, mucho barco para salir un rato a remolque.
Los otros son una opción pero creo que no me vale como único barco, casi prefiero un vela ligera además de una motora
:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Lo tengo visto en la web y anotado, el "problema" es que hay poca oferta de ocasión. Tengo que ajustar presupuesto que el comité de inversiones está intentado capear el déficit :santo:

:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Pedazo barco se ve encima del remolque.
En mi caso creo que me veo limitado a unos 1100 Kg de arrastre en total pues el coche ya pesa mucho; creo que lo ideal es un barco de unos 650 en vacío + motor. De todos modos siempre salgo sólo por lo que tampoco quiero un "monstruo" del que me canse en la rampa.
:brindis:

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

Antes del 26X, el mismo astillero hizo el 19, que era lo mismo a escala reducida (con un motor de 40 caballos). Hace poco apareció uno en venta por esta Taberna... no creo que haya muchos en España, pero igual es lo que necesitas.

Re: Inframotorizar con casco de planeo
 

mira la documentacion de tu coche....la tarjeta verde....donde pone masa max remolcable con freno y sin freno....ese es el limite que tienes......y cuando hagas los calculos....si quieres ir legal...lo cualte aconsejo...$$$$$$....:cagoento:....suma el peso del remolque ,el del casco, eldel motory cuenta con unos 100kg mas de aperos....y eso te dara todo el peso....y versa ...que con 1100 no vas muy lejos....:nosabo:...solo el remolque cuenta con un minimo de 300-350 kg., por lo demas yo lo lleve con una autocaravana de 3500 kg de max y 3.100 de tara.....eso si con el B mas el E para el B.....