Diferentes tipos de música
 

Todo viene a que con frecuencia me dice, la gente que viene a Grecia, que la música griega parece árabe; les suena muy diferente a la suya. Yo no sé, precisamente, si fue antes el huevo o la gallina, así que lo dejo en que es música oriental. Lo que sí que es verdad es que hay una clara barrera en el Egeo que separa el mundo en dos partes, musicalmente hablando. Según Theodorakis la diferencia....


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;) :brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Hola LA MAGA! :adoracion:
Interesante temas propones!
Posiblemente, el título que has elegido, se preste a confusión. (hay varios hilos que aluden a diferentes músicas en esta Santa Casa) :sip: Desde "comparte la música que te gusta" "Pop -Rock de los 60 / 70...." "Música de películas " hasta una interesante sugerencia en "Cuando los Elefantes Sueñan con la Música"
Supongo que esa es la razón por la que no tiene comentarios tu propuesta.
Mi intención es subirlo porque se cae y el tema es más que interesante.
No voy a opinar, porque terminaría aburriendo a medio mundo :eek:
Sólo una cosa: La música griega se parece a la árabe, tanto como un Tango se parece a la Marsellesa :eek:
No creo en que haya tal barrera en el Egeo: hay una música "Modal" y otra "Armónica" La Armónica, jamás alcanzará la riqueza melódica de la Modal ni la Modal la posibilidad de una armonía (en el sentido técnico de la palabra). Pero los elementos de una, han enriquecido a la otra. Un ejemplo claro es el Impresionismo que utiliza escalas por tonos, (aunque Mozart ya había incursionado en estas audacias mucho antes que Debussy)
Me gusta tu página :cid5::cid5:

Up :D


:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Hola Flavio:

Si, el título es poco atractivo; me di cuenta en cuanto lo publiqué, pero ya no había remedio. :nosabo:

Lo de la barrera me refería a que, en cuanto llegas a Grecia, notas que la música es diferente a lo que se acostumbra a oir en las emisoras comerciales. Es como un salto; ya sean en taxis, tiendas o bares, se escucha una música; ya sea pop, tradicional o rebétika; que tiene un sello especial.

Estoy de acuerdo contigo en que la música griega y la arabe son como un huevo y una castaña; pero los turistas inmediatamente asocian estas canciones e instrumentos con el mundo arabe.

Veo que eres entendido en la materia. Yo soy solo una simple curiosa a la que le apasiona la música.

Supongo que conoces esto:

http://www.youtube.com/watch?v=BWyXPpf7Vjo

El epitafio de Seikilos es un fragmento de inscripción epigráfica griega hallado en una columna de mármol puesta sobre la tumba que había hecho construir un tal Seikilos para su esposa Euterpe, cerca de Trales (en Asia Menor), actual ciudad de Aydın, a unos 30 km de la ciudad costera de Éfeso (en Turquía). La melodía, escrita en modo frigio. La canción es melancólica, clasificada como skolion o ‘canción para beber’.:borracho:
Hoy se conserva en el Museo Nacional de Dinamarca.... ( que pena, como siempre lejos de Grecia)
:cagoento:


Encantada de conocerte

Re: Diferentes tipos de música
 

Hola LA MAGA!
Yo también estoy encantado de conocerte. :sip:
Si! conocía el celebre "Epitafio de Seikilos"
El tema sobre su "notación" no está agotado ni mucho menos, tampoco es absolutamente cierto que sea el más antiguo encontrado. Si el más completo.
Hay dos tendencias respecto a la historia de las notaciones musicales:
Una dice que tienen un desarrollo lógico a través del tiempo (eso no ha podido ser probado con rigor científico)
La otra, sostiene que el sistema de notación actual (que ha tenido mínimas variantes en su trayectoria histórica) es demasiado perfecto para ser "humano" (lo mismo se dice del Ajedrez)
El sistema actual, no ha podido ser mejorado. Se lo puede reemplazar por números y "tablaturas " pero se hace incómodo para leer a primera vista. En otras palabras, el sistema de notación musical, no se ha podido perfeccionar, ni reemplazar por otro mejor (más cómodo y claro)
Yo adhiero a lo segundo, pero los dos puntos de vista carecen de rigor científico. (¿Cómo se prueba que algo sobre la Tierra NO es de confección humana?)
Te advertí que podía ponerme pesado :o

Mis respetuoso saludos :adoracion:


:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

El mundo debiera de tomar conciencia de que la actual deuda de Grecia para con el BCE no es nada comparada con lo que el mundo le debe tanto cultural como patrimonialmente desde hace milenios.
Y si a eso también se le pudieran aplicar "intereses", Grecia debiera de ser actualmente de los países más ricos del planeta.

Pero parece que la comercialización de la cultura y el sentimiento de propiedad sobre la misma es legalmente respetable sólo cuando entra en conflicto con unos supuestos derechos de autor que sólo benefician a los que intermedian y se lucran con ellos bajo una concepción legal muy "moderna"... y sin carácter retroactivo.

En cuanto a lo que comentáis de la música. El Med es secularmente crisol de las civilizaciones y culturas que es sus proximidades se han desarrollado. Es lugar de intercambio cultural y de mestizaje. La música, como muestra de expresión cultural no puede ser ajena a esa simbiosis.
Hay palos del flamenco que me recuerdan incluso más que algunos temas griegos su posible influencia árabe. Igualmente me pasa con algunas tonadillas populares catalanas, mallorquinas, italianas...

Todo lo que me llega del otro lado del Med lo recibo con especial afecto...Me gusta tu blog Maga y aprovecho para felicitarte y agradecertete por ello (Efjaristó!!).
Y coincido contigo en que "....esta influencia de la música modal en Grecia es la que sorprende a nuestros oídos. Pero aviso; si te engancha, ya no la podrás olvidar."
Nunca olvidaré un atardecer, sentado en la terraza de un pequeño chiringuito al lado de una cala de Zakros (Creta) en que sonaba la música de Haris Alexoiou y se armonizaba con todo para mayor complacencia del resto de sentidos. Sin desentonar para nada con ese entorno. Como si siempre hubiera estado allí...



:brindis::velero::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Imaginé que vendrías Rom! :pirata:
Por eso subí el hilo.
Agrego a tu comentario (que comparto totalmente) que es imposible no tener influencias de una cultura que convivió con vosotros 700 años.
Y ahora que el hilo ha despertado:
Que suenen los busukis!!!! :D :cid5::cid5:


:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

"Nosotros" somos una de las evoluciones de esa mezcolanza cultural.
Y "vosotros" también. :sip:

Esta para tí:




:brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

:sip:

Celebro esa "mezcolanza" !!!

Gracias por el vídeo (no lo conocía) :cid5: :gracias:

Por vosotros y nosotros y por Héctor, Aquiles, Priamo, Tersites, Penélope, Tetis, Agamenon...... :brindis::brindis::brindis::brindis: :brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Gracias Rom, coincido contigo en que no hay nada mas emocionante que escuchar música griega sentado en una taberna, al borde del mar; sobre todo si alguien se anima a cantar y bailar.

Comparto con vosotros esta hermosa canción, para mí, de Eleni Tsigalopoulou: Tzivaeri. Es antiquisima y la ha cantado todo el mundo, pero Eleni lo hace con un toque Bizantino.
La cantante habla de un ser querido; Tzivaeri quiere decir piedra preciosa; que se ha ido a emigrar a otras tierras; como ahora, desgraciadamente. Transmite un sentimiento de perdida, como solo la música puede transmitir.

http://youtu.be/exBZx9QI4RU

Re: Diferentes tipos de música
 

Con tu permiso.
La voy a poner así.




Preciosa!
La música digo :o a ti no te conozco... imagino que también :o
Nada.
Que me hago lío :cunao:
Sigamos escuchando :eek:

:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Claro Flavio, de paso me podías decir como lo haces. Yo le he intentado varias veces y no me sale.

:sorry:

Re: Diferentes tipos de música
 

Ok!
1º) Clickas en youtube donde dice "compartir"
2º) Te aparece esto: http://youtu.be/exBZx9QI4RU y lo copias (botón derecho copiar)
3º)Te vas a este icono (que es el último de los iconos. Arriba a la derecha de donde escribes)http://foro.latabernadelpuerto.com/images/youtube.jpg y clickas en él
4º)Aparecen dos corchetes enfrentados ([...]) colocas el enlace entre los corchetes
5º) Borras http://youtu.be/exBZx9QI4RU lo que he pintado en rojo y te queda exBZx9QI4RU
y Yastá :sip:
Para asegurarte de haber hecho todo bien, clicka "vista preliminar" que está abajo, al lado de "Enviar respuesta"
Si el vídeo aparece le das a "Enviar respuesta". y listo!!
Espero haberme explicado.



:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Solo puedo agradeceros que traigais esta fantástica música y conocimientos a este rincón.

Hace ya años que mi progenitor, músico, desistió de que aprendiera solfeo y ahora el salto generacional le da al violín, cosas de esta vida :D

Lo dicho, gracias y a subir un poco de cultura, la cual se añora a veces.

PD: Me da miedo preguntarle a alguien de la nueva generación que sabe de Grecia, siendo lo que fue y debiéndole lo que le debemos, como bien apunta Rom.

:brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Debe de ser antiquisima! como bien dices
El "arreglador", el que escribió el arreglo de la introducción para el clarinete, le da una connotación hebrea. NO árabe.
El cruce filosófico entre helenos y judíos, impuso, en la "Ley", el principio de no contradicción. Paradójicamente, la "Ley" se volvió ambigua y objeto de interpretación.
Es más largo y profundo... mejor dejarlo acá :sip:
Saludo a ambos! :brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

En gran parte, ese "no saber" es responsabilidad nuestra, lamentablemente....
Saludos Tamamoana! :adoracion:
El violín no es un instrumento cualquiera. Haz hecho las cosas bien! :brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

No decia arabe, decia Bizantino. De todos modos no entiendo mucho de música Bizantina, solo trancribo lo que dicen mis amigos griegos. Lo que sí sé, es que me emociona la letra y la música.:tequiero:

Y gracias por el consejo para insertar videos Youtube, yo lo hacia así, pero no le borraba el http://youtube

:cid5::cid5:

Re: Diferentes tipos de música
 

Y yo no decía que tu dijeras árabe, sino que los turistas dicen que la música griega parece árabe.
El encuentro de helenos y hebreos es anterior a Bizancio. Cuando Bizancio se convierte en Constantinopla, se gesta nuestra cultura occidental con el nombre de "Cristiandad"
Celebro que te emocione. Fue hecha para eso ¿no? :sip:
:sorry: No escribiré más, ocurrió lo que temía.... me puse pesado :o :sorry:





:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Pues a mí no me pareces en absoluto pesado. Me encanta la música y me gusta discutir mas que a un tonto una tiza, así que ...

:D

Re: Diferentes tipos de música
 

Anda Flavio, se bueno y ponte un poquito "pesad¡to" y explícame mejor esto por favor.
Te refieres a la Septuaginta o al Pentateuco... ¿no?

Precioso ese tema que has puesto Maga.

:brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Ok Rom!
Te advierto un par de cosas:
1º)Ya hemos elucubrado sobre esto con Tahleb (en privado, obvio) sin arribar a conclusiones, por desconocer la verosimilitud de las fuentes que citaba cada uno. No dudábamos de nosotros, sino, de las fuentes que citábamos
2º)Comprenderás que aquí no me puedo explayar.Razón por la cual, no veo necesario citar a nadie ¿si?


Al concepto consuetudinario de Ley (una costumbre que se repite en el tiempo se vuelve Ley) se le añadirá (para los hebreos) una "enseñanza dictada por Dios" para reglamentar la conducta de los hombres. Esto es más largo y profundo, pero básicamente el concepto de Ley hebreo "Torah" es más amplio que el concepto de "nomos"
En la palabra de Dios, se cree y punto.
Los griegos irán más allá en sus elucubraciones y establecerán el principio de NO contradicción. Nada puede ser y no ser al mismo tiempo.
A pesar de las notables contradicciones, los hebreos se mantendrán políticamente unidos asidos a su "Ley" que los terminó colocando en el lugar que tienen en la actualidad a pesar de todas sus vicisitudes.
Mientras que la Física derivada en Filosofía continúa buscando la "verdad" sin poder definirla (Los conceptos de SER y VERDAD tienen muchas acepciones para la filosofía actual. No son contradictorios, son diferentes, según de lo que se hable) http://www.luventicus.org/articulos/03A017/index.html
Me detengo aquí, porque sino entramos en el complejo terreno de Epistemología y estamos hablando de los intercambios culturales.

En la génesis del cristianismo, aparecen los primeros apologistas, utilizando argumentos de la lógica griega en pos de sus creencias derivadas del judaísmo. Ese intercambio de influencias generará más de una "herejía" en la búsqueda de la NO contradicción (el Arrianismo es un fiel ejemplo de lo que digo) http://es.wikipedia.org/wiki/Arrianos
Eso trataba de significar cuando dije que la "Ley",de raíz hebrea, tan clara como taxativa, se volvió para nosotros los cristianos, algo a interpretar.
En la actualidad (al menos en mi país) un abogado se amparará en el "espíritu" de la ley, para defender un punto de vista y darle una categoría de "verdad" mientras que el fiscal, apelará a la "letra" de la ley, para situarse en el lugar opuesto con la misma pretensión de verdad. Y gane quien gane se dirá que se hizo justicia :nosabo:
En la Antigüedad, el NO MATARÁS es claro y contundente, aunque luego leas en la misma Ley: "Ojo por ojo, diente por diente"
Espero haberme explicado.
Es lo mejor que puedo en este contexto :o

P/D reconozco que los enlaces que he colgado no son 100%fiables y por ende no tienen rigor científico, pero sirven para ilustrar de manera enciclopédica lo que digo.

:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Esto es porque aún no conocían al gato de Schrödinger, :cunao:

Gracias por la aclaración.
Es que lo "has soltado" como si tal cosa en tu anterior respuesta y ... no sabía muy bien como intepretarlo en ese contexto.

Aunque el principio de la no contradicción parte de la filosofía griega clásica (Ateniense), las sinergias entre el helenismo y el mundo hebreo son más de la Grecia Ptolomeica (Alejandría). Por ello te ha venido bien el ejemplo del arrianismo.
Alejandria!! diría que nos ha sido deliberadamente ocultada su importancia... a los que nos hemos educado bajo la batuta del conocimiento "oficial" judeo-cristiano. Algo parecido al Toledo hispánico.

En fin... vaya conversaciones amenas teneis en los privados :cunao:

Saludos
:brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Buen día Rom
No comprendo a qué te refieres con "Toledo Hispánico"

Si! lo tiré a los bestia y no me expresé bien! :o
Un arreglador (hablábamos de música) que escriba un arreglo musical(disculpa la redundancia) para una canción antigua, deberá, si es un buen profesional, darle tooodas las connotaciones de su momento histórico, es decir que deberá conocer bajo que circunstancias e influencias del entorno se escribió la canción en cuestión y expresarlo en términos músicales. El clarinete le da toda la impronta hebrea y luego yo añadí, cómo si alguien pudiera adivinar lo que pensaba, aquello del principio de correspondencia o de NO contradicción.
Tratando de no ser pesado explico la mitad de lo que pienso y termino siendo un ladrillazo :o
Conversar con Tahleb es un privilegio! Me ha dado puntos de vistas que no vi ni en sueños. Deshice teorías que me nutrieron muchos años de mi vida y que daba por seguras y me replantee toda la información que me fue impartida. Si yo viviera entre vosotros, estoy seguro que junto con Tahleb escrutaríamos los codices que se nos pusieran a tiro. Aquí, no conseguimos ni fotocopias :cagoento:
Y hasta creo que la información a la que tenemos acceso está orientada hacia UNA línea de pensamiento. Igual, es posible confrontar documentos, lo verdaderamente difícil es hacer las dos cosas (música e investigación).Las dos disciplinas demandan todo el tiempo.
Gracias por interesarte en mis elucubraciones.
Un abrazo! :brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Antes que nada, hola a todos.

Pedazo de hilo.

Maga el otro día iba a preguntarle por tí a Maite, pero no pude acudir al evento debido a un compromiso anterior (seguro que no sabes quien soy:D)

Me quedo escuchando música y leyendo atentamente.

Rom, unos Magos o uno vestido de rojo apareció por mi casa hace cosa de un mes con un libro que se titulaba la "Puerta de los Tres Cerrojos". ¿Te suena algo?:meparto:

Flavio buenas noches desde el Med.

Re: Diferentes tipos de música
 

Hombr Enrana. Ya te estábamos comenzando a encontrar a faltar.

Y ¿qué?, te ha gustado el libro? A qué se puede leer?

:brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Oye, y una pista ¿ Sería demasiado pedir?




:mono::mono::mono:

Re: Diferentes tipos de música
 

Te mando un privado.

No quiero interrumpir el hilo. A mí me gusta hablar por los codos o los teclados.

Re: Diferentes tipos de música
 

Rom te iba a mandar otro privado, pero subo el hilo de paso.

El libro es tal como lo describiste. Mi gente me veía tomar notas y apuntes, consultar algúna bibliografía y cuando les expliqué de qué iba no se lo tomaron muy bien y me miraban de forma extraña.:cunao::cunao:

Quizás te consulte algo más adelante.

Maga, ya le he comentado a la tripulación nuestro ciberencuentro y me mandan besos para vosotros.

Te sigo tambien en algunos grupos sociales de este antro, ahora ya me recuerdas y sabes que me gusta leerte.

Re: Diferentes tipos de música
 

Bueno, pues en honor a Enrana, os regalo esta canción. Es Rebetica, el blues griego, el tango griego, el como lo querais llamar, pero griego, de los bajos fondos, de los proscritos y de los griegos refugiados que provenían del Asia menor y se trajeron su música con ellos.

Re: Diferentes tipos de música
 

Gracias Maga, tiene gran carga dramática.

Pero por favor, me tomo la libertad de compartir el honor con todos vosotros.¿O.K.?

La peli de Zorba es de las que me impactó desde la primera vez que la ví. Se dice que esta basada en un personaje real, y que recreaba con fidelidad como eran las gentes de esas islas y sus tabernas.

Me has recordado esta escena



y como el hilo va de música ahi va ésta

Re: Diferentes tipos de música
 

Zorba... es de esos raros casos en los que no sé que me gusta más; la peli o el libro. Sin desperdicio ninguno de los dos. Y la escena final, la que nos regala Enrana, es toda una filosofía de la vida; la razón por la cual llevo mas de 20 años buscando por las playas de Grecia... a Zorba.

:velero::velero:

Re: Diferentes tipos de música
 

Y yo por la vida buscando a la Pléyade (perdida) de Bourgueau. :sip: Si la ves por ahí... ¿me mandas un privado? :D
Por cierto La Maga, no puedo dejar ningún comentario en tu página . No me lo acepta... ¿A qué se puede deber? :nosabo:

Saludos!!! :adoracion:

:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

No lo sé Flavio, a veces blogger hace cosas raras. El caso es que lo tengo abierto para que cualquier pueda hacer comentarios, no solo los seguidores.
Intentalo otro día, o escribelo como anónimo y luego lo firmas... No sé
Gracias de todos modos por tu interes.

Ah, y si veo a Merope, te lo haré saber, estate tranquilo.:cunao:


:calavera::calavera:

Re: Diferentes tipos de música
 

Yo tambien soy griega. (και εγώ είμαι ελληνιδα)

Por todo lo que pasó ayer.

Re: Diferentes tipos de música
 

Hola LA Maga! :adoracion:
Lamento mucho, muchisimo lo que estáis viviendo!
Se parece demasiado a nuestro 21 de Diciembre de 2001.
Te dejo el enlace de un periódico de mi país (que no es santo de mi devoción, el periódico digo ) que en esta crónica no miente. http://edant.clarin.com/diario/espec...rua/index.html
Me encanta la canción!!
Me gustaría saber que dice, pero intuyo por la expresión y los gestos, que aboga por quitarse un peso enorme de encima. Por liberarse
La canción es preciosa, la cantante también, los buzukis precisos al igual que los derbakes (doumbek) y el pandero. Sólo quisiera saber de qué habla. ¿Me puedes contar?

Suerte!!
Adoro a tu pueblo y me gustaría opinar sobre lo que os pasa, basándome en lo que vivimos en argentina, pero no es este el lugar.
Lo mejor para vosotros, con todo mi corazón!!! :adoracion::adoracion:

P/D resistid :mad:

:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Flavio , que mas quisiera Grecia que tener el potencial que tenía y tiene tu país. Es muy dificil para Grecia salir de este agujero.

Yo soy española, pero griega de corazón.

La canción está cantada en frances, pero tiene una versión en griego, cantada por la misma Melina Mercuri que voy a buscar para ponerla.

Habla un poco de los riesgos de enamorarse de una mujer griega de caracter, como la misma Melina fue.. Dice algo así como:

Si te gustan las oportunidades, los problemas, los fracasos
ariesgate y ven rápido. Yo soy griega
Te voy a hechar las cartas. En tu vida veo viajes, nubes y tormentas a mi lado.
En mi casa al borde del agua se juega ( o toca instrumentos) toda la noche
En mi casa, los hombres jovenes y hermosos se juegan sus vidas
Coje tus encantos y tus armas y arriesgate...


:cid5::cid5:

Re: Diferentes tipos de música
 

¿Y qué decía yo??? :cunao::meparto:

:eek:Imperdonable de mi parte no haber reconocido el francés :o

Me dejé llevar por el canto de los Buzukis :o:o:o

GRACIAS La Maga!

P/D No creo que las potencialidades productivas de los países cuente demasiado. Mi país siempre tuvo la misma potencialidad y en el 2001 flipó. Japón no tiene ni tierra y sin embargo.... en el 2001 era una potencia tremenda. Sólo con evitar la estafa se puede mejorar. Pero si te roban lo poco que tienes.. ¿qué te queda?



Shhhhh... que nos cierran el hilo :D

:brindis::brindis:

Re: Diferentes tipos de música
 

Lo prometido es deuda Flavio aqui tienes a Melina Mercuri cantando en griego y en francés despues.

El griego es fonéticamente muy parecido al español.



:cid5::cid5:

Respuesta: Diferentes tipos de música
 

Siendo hombre, no digas nunca lo que sucederá mañana,
ni, al ver a un hombre afortunado, por cuánto tiempo lo será.
Pues ni siquiera el vuelo de una mosca de anchas alas
es tan rápido como el cambio de estas cosas-