En 10 días recuperamos las monedas
 

Al final los del Odyssey nos han hecho un gran trabajo.

http://www.abc.es/20120131/cultura/a...201312209.html

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Bien!!! una buena noticia.....
prefiero que no nos hagan ningun ... trabajo no sea que la proxima salga mal....

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

¿Cuanto dinero se habrá gastado en abogados y gestiones diplomáticas?

- 1 Aún no lo han entregado.
- 2 Es una verdadera verguenza que lo hayan cogido, por que..
Eso indica falta de control por parte del estado para protección del patrimonio
¡Hace tiempo que debería haber sido extraido por equipos españoles!

Ni en los tiempos de las "vacas gordas" se habló de la financiación de equipos de arqueología y recuperación submarina. Si eso no demuestra desinteres...

Nuestro comportamiento durante la reclamación puede estar justificado por razones jurídicas, y el resultado (si se confirma) me complace enormemente al haber sido recuperado para la comunidad una parte del patrimonio histórico, pero...

La reacción ha sido la del perro del hortelano.
No se ha demostrado el menor interes (mas bién un desprecio absoluto) hasta que otros han venido a por ello.

Será porque, políticamente, la opinión pública se opondría a invertir en recuperar "eso", y se muestra indignada si se lo llevan "los otros".

:calavera:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Seguramente se habran gastado bastante dinero en abogados, pero bastatante menos de lo que el Odysei se gasto en el rescate, y mucho menos de los 500 millones en que se tasó.
De cualquier forma la sentencia es un buen aviso para piratas de esta calaña.:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Ojo: la sentencia ha dado la razón al Reino de España

Pero, acostumbrados a que aquí, si no es con dinero público, no solo no se hace nada, sino que es ilegal... :calavera: :calavera: :calavera:

...No hagamos juicios de valor: No tenían razón, pero eso no los convierte en delincuentes.

:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

... y a ver cuántas monedas llegan, de todas las que se sacaron!!. Además, y a la compañía qué les dan, un cachete en el culete por malos?.
... no sé si brindar, ...o sí, y así olvidamos las penas!.:borracho:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Estoy seguro de que Odissey no pierde. A saber cuánto habrán sacado realmente. Si declararon 500.000 monedas de oro y plata sabiendo que podrían perderlo todo en juicios, ¡seguro que habían sacado 1.000.000!
Son profesionales y viven de estas cosas.

Unas :brindis: :brindis: :brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Odissey no perderá porque España deberá pagarle los gastos del rescate.
Ese ya fué el resultado de una de las primeras sentencias y es lo lógico.
Otra cosa cierta es que nos interesan cuando las han sacado, mientras están en el fondo, allí están bien......
Espero que cuando vengan para acá, ó nos las envíen, lo hagan al Patrimonio de todos......no se quede ninguna comisión por ahí, y Noos las entreguen todas.:D
:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Qué suerte. Menos mal que en algunos sitios la justicia funciona. Nos va a venir bien con la que cae.
:brindis::brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Pues un :brindis: por la recuperación y esperemos que esto sirva para tomar consciencia y conciencia sobre el patrimonio que tenemos bajo el agua y por la recuperación y puesta en valor de nuestra historia.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Supongo que las piezas que se vendieron por ebay...ahora tendran un valor incalculable al quedarse el resto un museo y quedar retiradas de circulacion....(y ademas estaban certificadas).
:brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Unas rondas. Ojo que Odissey va a recurrir al Tribunal Supremo en los EEUU, asi que la cosa puede demorarse y complicarse. El patrimonio que se ha ido, el que se está yendo y probablemente el que seguiremos perdiendo es casi incalculable. No todo son piratas, en las costas italianas, de Tunez y Libia los arrastreros italianos, espanoles y demás han destruido todo pecio griego, romano o más reciente que caía bajo sus artes(?) de pesca. Lo mismo pero menos documentado supongo que pasa en nuestras costas. Os podría contar la situación de pecios de los barcos que salian del Mar del Plata y que siembran los fondos de la costa de Brasil-donde hasta donde sé, hay una sola arqueologa marina trabajando el tema. A Odissey esto no le ha interesado porque prefieren aguas profundas para utilizar sus equipos y evitar que se aplique la legislación nacional. :barcopapel:

Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Aqui está la noticia, yo creo que os alegrareis como yo de que le quiten la razón a estos :pirata:de Odyssey.

http://www.antena3.com/noticias/mund...013100238.html


:brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Eso decía IslaNáutica el día 31.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=84433


Salud y :brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Ya pero es que en el otro hilo el link de la noticia es a un períodico que mi religión me prohíbe leer :nop:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Entonces este igual te gusta más.
http://cultura.elpais.com/cultura/20...83_908188.html


Salud y :brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

:brindis::brindis::brindis:

Supongo que Si España termina recuperando el tesoro(cuando lo vea me lo creere)..... tambien seria de justicia abonar una recompensa a la empresa que lo encontro,con riesgo,gastos y tiempo empleado en su recuperacion.:confused:

Me alegro de que el gobierno recupere el tesoro, AHORA SEGURO QUE NO NOS SUBE LOS IMPUESTOS !!!!!!!!!:santo::cunao:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Yo tengo una opinión "a medias":

Por un lado me alegro de que lo que sea español vuelva a España que para eso es nuestro

Pero por otra lado me planteo si el gobierno español hubiera decidido algún día comenzar esa empresa y rescatar el tesoro, lo más seguro es que no habría presupuesto o la burocracia se lo comería.
Creo que es más inteligente llegar a acuerdos razonables con los busca tesoros antes de comenzar que enfrentarte al abandono o expolio.

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

:brindis::brindis:

Compañero Al Barco,el gobierno español so se gasta un duro en recuperar los tesoros hundidos "españoles".
Simplemente los reclaman a los buscatesoros.
Y se quedan tan anchos.
Espero que como tu dices haya un reparto equitativo a los que encuentran algo gracias a sus conocimientos e iniciativa.
Si el tesoro se encontrara en aguas españolas comprenderia mas la reclamacion.

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Pues mi opinion es bastante contraria. No creo que los del Odissey tuviesen ninguna intencion de compensar España por haber encontrado el tesoro, no? Al menos yo no he tenido ninguna noticia de que lo hiciesen antes de que empezasen las reclamaciones. Negaron que España tuviese ningun derecho y se lo llevaron rapidamente lo mas lejos posible.
Por tanto, jugaron a todo...... o nada...
lo que si me parece bien es que se cedan monedas o parte del tesoro a los museos de USA.

:brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

En cualquieria de los casos, aunque el barco fuera español y en misión de estado ... el tesoro ¿era español de verdad o robado por España en sudamérica?.

Si primero había ido y luego lo traían de vuelta entiendo que lo reclame España, pero si era robado ... quien roba a un ladrón ... ¿o no es así? :rolleyes:

De leyes no tengo ni idea, y menos en temas internacionales, pero simplemente por lógica no lo veo claro. ¿Qué circunstancias especiales han de concurrir para que alguien pase a ser propietario legítimo de bienes, digamos que, enajenados a otros? :confused:.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Si, es el mecanismo clásico e imitadísimo de autoexculpación... y, a veces, se lo llegan a creer las víctimas y todo...

Cuando los piratas de "distintas potencias" asolaban el caribe, justificaban ante la opinión de sus paises sus actos de terror (pasar por cuchillo a las tripulaciones, matar, violar, hundir a las tripulaciones con sus barcos, en algún cas, secuestrar...) con las excusas:
- "buscamos y vivimos en libertad" (a ver si algún tripulante tenía la libertad de desobedecer una orden que no le gustase...)
- "el oro o la plata que robamos lo han conseguido ellos esclavizando a indios en las minas" (como si los mineros de Gales o de Almadén, en Europa, hubieran sido mejor tratados en el siglo XVI...¿y de lo "recuperado", les daban algo a los pobres mineros?)

Hasta crearon una literatura épica (ty luego un cine ) para justificarlo, de la que hemos mamado todos desde nuestra infancia. ¿Quién no se sentiría identificado con los heróicos protagonistas: capitanes piratas, en sus gloriosas gestas de "liberar" las riquezas de los sebosos españoles (recordad, en las películas, el aspecto de los aristócratas de los barcos asaltados, de las tripulaciones piojosas y de los cobardes oficiales...)
Y, claro. Vamos y lo aceptamos...
.................................................. ....................................
Argumentos que se repiten ahora al justificar otros tipos de piraterías:
- "Tenemos derecho al disfrute y libertad de las creaciones culturales"
- "Lo que pirateamos sirve para que se forren grandes productoras y editoriales que se aprovechan de los autores" (¿y de lo "ahorrado" les dan algo a los pobres autores?

:calavera:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

En aquel momento eso tambien era España

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Conste que no es por polemizar, sino que no acabo de entender que la España de hoy reclame algo obtenido en un lugar conquistado de aquella manera. Vale que era España, pero casi mejor no sacar mucho el tema si echamos una ojeada a la historia.

Algunos, al otro lado del Atlántico y puede que no sin razón piensan de otra manera:

http://olajedatos.com/nokiamex2mil10/main/DSC_0511.JPG

http://olajedatos.com/nokiamex2mil10/main/DSC_0517.JPG

http://olajedatos.com/nokiamex2mil10/main/DSC_0512.JPG



Pereo insisto, que este es un foro náutico y la historia 'tierra adentro' no cabe por aquí y sólo pretendía añadir un punto de vista más al asunto.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Indudablemente:
- Diego Rivera, O'Higgins, etc eran grandes muralistas, patriotas mejicanos y gente antiimperialista.
- Además, una buena parte de lo mostrado tan dramaticamente tenía, al menos, un fondo real.

No obstante, no nos muestran la situación anterior, donde la potencia azteca dominante (y los mayas del Yucatán) realizaban exterminios sitemáticos de hasta 20.000 prisioneros en un dia...

Ni como eran tratados en la misma época los españoles de numerosas regiones de España, verdaderos siervos de la gleba.

Ciertamente, la independencia mejicana fue el único alzamiento popular de américa, donde las clases oprimidas lucharon por la independencia pensando que esta les traería una vida mejor.
Si volvemos atrás, también es cierto que la población disminuyó dramáticamente hasta la adaptación de la misma a las enfermedades del resto del mundo, cosa que en Europa había venido sucediendo desde hacía siglos, con las sucesivas pestes, pero insisto en que la plata, no se robaba.
Su extracción tenía unos costes de explotación entre los que se incluía la mano de obra y la reinversión local, así como costes fiscales, que eran la parte que se quedaba la corona, costes financieros para los que habían facilitado el capital (alemanes, italianos) y el pago del mercurio de Almadén, donde los explotados eran mineros españoles...

En todo caso, tratarlos a todos de saqueadores cuando en esta época toda europa funcionaba así, no deja de ser un seguidismo a las rechazables autojustificaciones de los piratas ingleses o de la comprensible visión anterior a la independencia de los paises que, en su momento, se la ganaron a pulso.

:brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Volvemos a Leyenda Negra si o Leyenda Negra no. ( muestrame el equivalente a los criollos en paises conquistados por anglo sajones). Y como seria una discusion bizantina, no voy a intervenir mas, entre otras cosas como dice el cofrade Olaje este es un foro nautico

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Pues si es verdad que al final vienen...

A mi me gustaría saber dónde lo van a emplazar.
Vamos a poder verlo? en caso afirmativo, aunque sean muestras representativas, dónde?
:pirata: abierta la polémica!

Yo digo que en madrid! (aunque muchos no estén de acuerdo sobre instalaciones navales en madrid)
Que nos guste o no, es la capital... (y yo pensando en irme a la playa a vivir...)

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

¡Ea!, ya están los dos en uno, como el lubricante.

:nosabo: ¡Bueno!, ese eran tres. :cunao:



Salud y :brindis:

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Supongo que cuando te encuentras con un griego le reprochas las colonias griegas que pusieron para esquilmar la costa española, a un italiano , los casi 7 siglos de imperio romano "que sufrimos" aqui. Y que cuando te encuentras con un aleman, le reprochas la destruccion de los restos del impero romano... etc etc...
No se puede juzgar la historia de hace 500 años con los criterios de hoy. Hace 500 años, en Europa se quemaba a la gente por sus ideas religiosas, los berberiscos del norte de Africa arrasaban las costas levantinas para capturar esclavos y/o pedir rescates.. etc etc..
Personalmente, mis complejos los tiré la primera vez que sali de España...

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
 

Eso es lo malo que tiene el integrismo en cualquiera de sus facetas, yo lo leo todo y saco conclusiones, si solo lees una parte, la información que te llega está siempre muy "digerida", digoooooo, dirigida.
Para estas cosas es mejor ser ateo.

O agnóstico.

:brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

yo no quiero ser muy conspiranóico, pero tampoco ser bobo.

Alguien se piensa que esta empresa americana experta en este tipo de hallazgos, no sabía perfectamente que este alijo era demasiado bonito para ser cierto (y sobre todo demasiado grande para ser escondido), y que todo esto se dilucidaría en una larga batalla legal con recursos y más recursos, pero que con casi con total seguridad acabarían perdiendo el juicio, teniendo que devolver el alijo al gobierno español ????

Por lo tanto, quien demonios se puede creer que el alijo es de 500.000 monedas y no de 550.000 monedas o de 750.000 monedas o 1.000.000 de monedas ??

Todo esto de los juicios y recursos y demás parafernalia, no es más que una cortina de humo para dejarnos a todos contentos.

Por lo menos es lo que hubiera hecho yo

:cunao:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

¿existía un manifiesto de carga o documentación similar en archivos españoles o americanos sobre lo transportado? :nosabo:

:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Hace tiempo que lei unas declaraciones de un experto en la materia (creo recordar que era el director de un museo naval) diciendo que la única fuente de información que tenemos del hallazgo proviene de la empresa Oddysey, y nadie del gobierno español parece tener ni la más remota idea o el más mínimo interés (que todo puede ser) en cuestionar el montante final de lo encontrado.

Todo esto suena a un apaño a altas instancias al más puro estilo americano. Mira te devolvemos el hallazgo de las 500.000 monedas, con tal de que no hagas muchas más preguntas y así todos salimos ganando.

Recordemos que estamos hablando de una valoración de 500 Mill. $. Un pirata moderno y listo, sabría que con un 10% arriba o abajo se puede retirar !!

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Los americanos saben desde hace mucho que España reclama y que, normalmente, los tribunales americanos le dan la razón.

Mirad esto:

http://www.shipwreckregistry.com/index12.htm

Y son barcos dentro de las aguas USA...

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

No se si ya se ha dicho antes, pero todo este asunto es raro raro raro de principio a fin.

Os imaginais a un Barco español de 70 metros de eslora en las costas de Florida, buscando barcos hundidos durante meses, y con posibles tesoros en su interior??

Y aún imaginándoselo, alguien se imagina que finalmente encuentran un tesoro hundido de 500.000 o 1 millón de monedas de oro, y lo meten en un avión y se lo llevan a Madrid ??

Es todo un despropósito.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Estoy de acuerdo Woqr, en que todo el asunto ha sido un cúmulo de despropósitos.
- El no haberlo sacado antes "nosotros" (ni este ni ningun otro de los miles que hay en aguas españolas)
- El no haberlo impedido, si se tenía interés en ello.
- El no haber una legislación que permita la iniciativa privada en la recuperación submarina: con todas las salvaguardias que fueran necesarias para mantener el patrimonio histórico...razonable.

Pero donde no coincido es:
Si tu armas un buque de 70 metros (¡con bandera española!) puedes perfectamente obtener licencia para búsqueda y explotación de pecios y tesoros sumergidos en Florida.
Donde no puedes obtenerla es en España.
Por eso, por demostrar desinteres (ni una inversión significativa) y, en cambio, prohibirlo todo, no ha sido facil el recurso jurídico en los USA.
Creo recordar (perdonad si me equivoco de caso, pero creo que la argumentación ha sido usada mas veces) que han tenido que alegar que se trataba de un buque de guerra y estaba protegido por convenios internacionales, porque atacar el hecho en si del rescate del tesoro era indefendible....

:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Yo creo que lo importante es poder recuperar la parte que sea, la cantidad verdadera no la sabremos nunca, no me cabe la menor duda de que nos están engañando y en parte lo tenemos merecido por gilipollas e incompetentes. :cagoento:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Sin generalizar, ehhhhhh...:meparto::meparto::meparto: