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Motor con 6400 horas
Salud cofrades!
Necesito la docta opinión de los cofrades tractoristas acerca de la compra de un motovelero con 6400 h en el motor. He acompañado a un amigo a ver un barco del 1996, un motovelero de acero. Bandera extranjera. Revisado a fondo el barco está bastante bien de chapa, cubierta e interiores, bien construido y mantenido; bien equipado. El precio es interesante. Pero... el barco está en seco, así que el motor no se ha arrancado. El aspecto exterior del motor (Perkins de 90 cv) no es muy bueno (dos soportes bastante corroidos, oxido en varios puntos, rastro de fugas antiguas... y un acceso regular). Naturalmente se probaría el barco antes de la compra, pero, aún suponiendo que el motor funcione perfectamente como dice el propietario, me preocupa la vida útil que le puede quedar al motor. Algo más: si hubiera que cambiar el motor me temo que se necesita hacer un boquete en el techo de la cabina, ya que el tambucho es grande pero tiene un "doghause" cerrado. Veo a mi amigo bastante lanzado y estoy preocupado por si se mete en un problema. Le he aconsejado que pida a un mecánico que mire el motor... pero en seco... ¿medir la compresión? ¿analizar el aceite? ¿alguna sugerencia...? Y aunque funcione bien ¿no es ya demasiado viejo? Muchas gracias por anticipado. |
Re: Motor con 6400 horas
Son bastantes h pero lo importante es saber como se han hecho...
Mirar compresiones se puede hacer en seco SALUT:brindis::brindis: |
Re: Motor con 6400 horas
:D:D:D
Dicen los expertos que estos motores bien mantenidos deberian durar entre 15 y 20.000 horas antes de tener que rectificar. El asunto es saber si ha estado bien mantenido. Que este sucio no es sinonimo, pero que presente fugas si puede serlo. Importante tambien ver como esta la sentina debajo del mismo. Luego una vez en marcha y a su temperatura de trabajo mirar el humo del escape, blanco azulado indicaria que está bien. Tambien medir la temperatura del mismo en el escape por un pirometro puede ayudar. Algo que aqui en España no se suele hacer y en USA es muy frecuente es el analisis de aceite que suele aportar mucha información (A los expertos) de la situación del motor. Suerte y saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Motor con 6400 horas
Buenos dias: tengo un Perkins, con esas horas, y muchos mas años y puedes estar seguro que está perfecto.
En la nautica de recreo estamos mal acostumbrados, por el mínimo o nulo uso de los barcos. Asi vemos barcos con 15 años... mil y pico horas... El Perkins es muy comun en la pesca de bajura como propulsión y en la de altura como auxiliares, generadores para las camaras, etc. Ahi las horas se cuentan por decenas de miles, y el mantenimiento se hace cuando se puede, desde luego no a las 200 horas como es comun entre nosotros. Los motores los cambian a los varios cientos de miles de horas. El motor carece de aleaciones y electronica, al menos los antiguos, por tanto, es robusto y simple. Si tienes un puerto pesquero a mano, busca un mecanico alli y le consultas. Te adelanto la respuesta... Perkins? eso es p´siempre... Saludos |
Re: Motor con 6400 horas
Tal como te han comentado, mirar compresion (se puede hacer en seco) y hacer analisis de aceite, bien mantenido le queda todavía 50% de vida!
IRRINTZIe |
Re: Motor con 6400 horas
pues ya que estais con este tema..... ¿ cual puede ser la vida util de un volvo 2030, es el motor que lleva mi velero. Yo habia estimado que unas 4000 pero por lo que decis debe ser mas... no?
:brindis::brindis: |
Re: Motor con 6400 horas
En seco también se puede poner en marcha un motor. En la parte de la entrada de agua, se le pone una manguera , y ya se puede arrancar como si estuviera en agua.
Evidentemente, mejor que lo haga un mecánico, no vaya a ser que "pase" algo y el armador diga que ha sido por vuestra culpa. Aunque sea una buena marca... hay que mirar cómo está de picado por el óxido... y cómo ha sido mantenido... A mí también me dijeron que un Volvo de los de antes era para toda la vida... y resulta que estaba picado por todos los sitios (esto se podría haber evitado si hubieran pintado las partes que quedaban sin pintura... )...., no le cambiaban los filtros en años, usaban gasoil del barato , y los manguitos estaban mal, durante largo tiempo el barco estuvo en venta no fue arrancado ni mantenido, así que la primera vez arrancó sin problemas. Pero en la primera navegación nos dejó tirados allá en medio del mar. Sea la marca que sea, cuando un motor tiene ya unos años y se compra un barco de segunda mano... hay que contar o con tener mucha suerte o con una buena hucha para reparaciones de motor, y en todo caso para una re-motorización. |
Re: Motor con 6400 horas
Las horas de motor han de ser acordes con el uso, 6000h en 30 años sale a 200h/año con lo que significa que se usa poco y eso supone que al estar inactivo las paredes de los cilindros, los aros y los asientos de las valvulas se pican de oxido por la condensacion y van deteriorando poco a poco los materiales perdiendo compresion y gastando aceite
Si el uso es continuado o con mas intensidad y con el doble de h en el mismo tiempo es probable (por no decir seguro) que el motor este en mejores condiciones de estanqueidad y compresion, con lo que decir que tiene muchas o pocas h no da una seguridad de la integridad del motor no se si me he explicado bien:santo: SALUT:brindis::brindis: |
Re: Motor con 6400 horas
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Yo pensaba que era de los que mas uso el barco. Suelo salir todas las semanas una o dos veces (bien sea verano o invierno) excepto si dan parte de temporal, y todos los Agostos me voy a dar unas vueltas por las pitiusas 4 o 5 semanas. Llevo haciendolo así durante los seis ultimos años con el pinguino y a dia de hoy tiene unas 925 horas de motor, lo que viene a dar unas 155 horas al año por unas 800-1000 millas navegadas anualmente. ¿Puede que esté navegando demasiado a vela y no le de al motor el uso suficiente para manternerlo en buen estado?:nosabo: Seria interesante saberlo pues, si por darle algo mas de uso al motor, le podemos alargar la vida, merecería la pena hacerlo.:santo: |
Re: Motor con 6400 horas
No sabias que un motor de automovil inactivo durante un año a la intemperie puede tener muchas probabilidades de quedar clavado por oxido en los aros?
Sabes que motores de veleros poco usados se deben de ajustar con 3-4mil h ? Sabes que tener el motor al relenti mientras baldeas ensucia las camaras de combustion, cabeza de piston, colector y valvulas? Sabes que no llevar a tope el motor un par de minutos cada vez que lo usas es perjudicial? SALUT:brindis::brindis: |
Re: Motor con 6400 horas
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Respuesta: Motor con 6400 horas
Tenia el mismo temor , el mío es un nani , del año 74 , dos cilindros , tiene mas de 20000 h según el antiguo dueño ( el reloje cuenta horas dio varias vueltas ) el caso es que ya valoraba su cambio al comprar el barco , vino mi mecánico , miro el aceite y la compresión , me miro perplejo y declaro : este trasto asistirá a nuestro funeral !
:brindis: Lo que no se es si los siguen haciendo igual ... :brindis: |
Re: Motor con 6400 horas
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Re: Respuesta: Motor con 6400 horas
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Re: Motor con 6400 horas
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Je,je,je,je,je.... No los usamos, por miedo a "desgastarlos"..... y resulta que es al revés.... |
Respuesta: Motor con 6400 horas
Muchas gracias por vuestras respuestas!! Viene muy bien tener opiniones diversas antes de tomar una decisión.
He mirado en alguno de los foros en inglés y ya de paso os cuento: parece que hay un cierto consenso en que esperar una vida útil de 10.000 horas para el diesel de un velero es razonable (antes de un "complete overhaul"... una "reparación total" sacando el motor del barco, creo que -en español- los mecánicos le dan un nombre concreto que ahora no recuerdo). También parece haber acuerdo en que lo importante no es el número de horas sino el uso del motor y el mantenimiento efectuado. Así que hay motores de veleros hechos una pena con 1.000 h y otros que están muy bien con 5.000 h., en línea con lo que comentan los cofrades Nefta y Corfú. (Es decir, que de diez motores habrá uno que llegue a 10.000 h y el resto caerán por el camino.. Parece que es como llegar nosotros a los 100 años: .. con cuidados y buena alimentaciónes es posible., pero no para todos! Esto es reflexión mía, por tanto sin mucho valor, :D) Creo que lo adecuado es seguir los consejos recibidos: en seco: visita de mecánico, análisis de aceite y prueba de compresión. Y si la cosa marcha, antes de la compra: prueba a flote con mecánico a bordo. En fin, una pasta, pero creo que bien gastada. Eso es lo que aconsejaré a mi amigo.. ya os contaré. |
Re: Motor con 6400 horas
Estimado Tristan....
No desesperes que esos motores son únicos y casi indestructibles. Los Perkins son míticos por su dureza, y si la presión da bien.... todo lo demas es muy facil de recuperar. Ten en cuenta que un motor nuevo de estas características, ronda los 15 mil mas reforma de bancada, cambio de reductora, eje y hasta hélice en algunos casos.... En este momento estamos restaurando un Belliure 50 MS con dos Perkins de 75 hp.... En un principio se pensó que no se podrían recuperar, ya que ni siquiera se sabian las horas y evidentemente estaban mal mantenidos como el resto del barco... Trasladándolo al astillero Belliure de Calpe, uno de los motores sacaba humo negro a bocanadas que hacia imposible habitar de la mitad para atrás del barco. Y la reductora del que no humeaba, se calentó hasta quedar azul en medio de la travesía... Cuando el motor humeante se paro una vez en Calpe, nunca mas arranco... Oxido, chorreos de aceite, líquidos varios.... todo tenían estos motores.... Se sacaron del barco sin esperanza alguna.... Se limpiaron, se midió la presión y se mandaron las bombas a reparar junto con la reductora "azul" .... Y revivieron sin mas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Increíble señores!!!!!!!!!!!!! NADA DE NADA!!! Solo un poco de cariño!! Se limpiaron y se pintaron y ahora están a la espera de ser devueltos a su lugar en el interior del majestuoso Belliure... Aquí te mando unas fotos.. Así que no pierdan la esperanza con ese Perkins que seguro que reviven sin problemas con un poco de atención. Cuando se estaba sacando el motor de Babor.... http://img849.imageshack.us/img849/5...1121500110.jpg Uploaded with ImageShack.us Los motores en la sentina que era un charco de aceite, basura y oxido... hasta una escoba rota encontramos ahí bajo! http://img221.imageshack.us/img221/8...1121400072.jpg Uploaded with ImageShack.us Detallde de una polea de estribor... http://img826.imageshack.us/img826/2...1121200052.jpg Uploaded with ImageShack.us La reductora "azul" del calenton... y recuperada con naaaaaa... http://img849.imageshack.us/img849/3...1121500125.jpg Uploaded with ImageShack.us Los motores hoy!!!!!! con una simple revision, cambio de manguitos y puesta a punto, pero nada profundo.... y pintados claro queda!!!! http://img3.imageshack.us/img3/7421/...2012000285.jpg Uploaded with ImageShack.us :pirata::pirata::cid5: Si quieres ver mas fotos de este refit, y de los motores o preguntar sobre recambios de ellos o lo que quieras, puedes seguir el hilo: "presentacion Belliure 50ms" en este foro.... Un abrazo a todos!!!! |
Re: Motor con 6400 horas
Magnifico trabajo, los motores han quedado "niquelados":pirata::pirata:
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Re: Motor con 6400 horas
Cierto los motores quedaron perfectos. Decir que si un motor perkins "muere" es que alguien lo ha hecho a propósito. Son una garantía en el mar
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Re: Motor con 6400 horas
Hay mas fotos en el hilo de la "presentacion del Belliure 50" que es una pasada!!
Y ademas la Gente del astillero Belliure en Calpe son realmente increibles y trabajan como nunca vi antes.... Todo lo que van tocando queda mejor que antes!! Profesionales! no digo mas.... brindo por ellos de verdad!! :brindis: |
Respuesta: Motor con 6400 horas
Muchas gracias Capitán Nemo por la información y los comentarios. Excelente trabajo! Enhorabuena! Supongo que un "refit" así sería lo ideal para el barco del que hablamos, el problema es que dudo mucho que se pueda sacar el motor sin desmontar el doghause o hacer un boquete en el techo de la cabina..uf!
He tratado de buscar el post "presentacion Belliure 50ms", pero no lo encuentro. ¿podrías por favor colocar el enlace? |
Re: Motor con 6400 horas
Te pongo aquí el link al hilo de la presentación del Belliure 50.... si no llegas busca como Belliure que hay dos.. esa y Registro Veleros Belliure.
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=82380 Mira... no se donde esta el barco, pero yo consultaría al menos para tener una opinión mas, con la gente del astillero Belliure... Nosotros hemos sacado los dos motores por la entrada del barco que es pequeña.... lo veras en las fotos del post... Se fue sacando partes hasta llegar el bloque solo y se saco en una mañana... De todos modos no es necesario sacarlos si o si..... dependiendo del caso!! Pero manda un mail con fotos al Astillero y diles que estas siguiendo la restauración del Santa Cecilia.... yo me enterare y les explicare el caso. A ver que dicen.... Parece muy complicado pero no lo es tanto si se sabe como hacer! Quedo a tu disposicion para lo que pueda ayudar!!!:velero: |
Respuesta: Motor con 6400 horas
Gracias CapitánNemo por el enlace. Estupenda información y buenas fotos. Abusando de tu amabilidad te he enviado un privado. Le comentaré a mi amigo lo de Belliure, el barco está fuera de España.. pero es una posibilidad interesante.
:gracias: |
Re: Motor con 6400 horas
El motor es muy probable que este bien ,pero generalmente lo que suele estar mal son los componentes que han estado en contacto con el agua marina.Sin duda deberas revisar/cambiar intercambiadores y posiblemente la bomba de agua salada.
Es un buen motor,algo ruidoso y vibrador pero muy duro.Puedes encontrar recambion en la web en muchos sitios no oficiales y me consta que aun se sigue fabricando (por lo menos en India) para equipar tractores....esto garantiza recambio abundante y barato. |
Re: Motor con 6400 horas
Cita:
Hay recambios originales en Inglaterra también... En este caso Belliure tiene todos los contactos y recambios imaginables. En un par de días, estaba todo solucionado! La primera cuestión es comprobar la presión de los motores.... si esta mal, hay que comenzar a pensar... Tampoco es necesario sacar el motor! Nosotros los hemos sacado por que toda la sala de maquinas era una meda.... y los motores no arrancaban y tenían gran pinta de nunca mas hacerlo!!! http://img221.imageshack.us/img221/3...1121600127.jpg Uploaded with ImageShack.us Un poco despues...... y aun falta mucho por sanear.... http://img11.imageshack.us/img11/320...2011200231.jpg Uploaded with ImageShack.us |
Re: Respuesta: Motor con 6400 horas
Cita:
Como te decía, mandale unas fotos del motor, y de la entrada en general. Ademas de fotos de cerca de la parte mas ancha del motor... Pero como te comentaba... en una mañana se saco todo lo que rodea el bloque y salio por la escotilla, que como veras en las fotos del otro hilo, es normalita.... Yo al comenzar los trabajos, creí que era imposible. Y no podía creer como se sacaron! Luego se volvieron a armar en un banco de pruebas, con las bombas reparadas (solo limpieza y puesta a punto). Cambio de manguitos, mangueras y tonterías, cambio de filtros e impeler..... y a funcional como si naaaaaaaaa :pirata: Luego se limpiaron y pintaron.... ahora toca volver a desarmar para meterlos... cuando se haga esto les pondré fotos de este trabajo de cirujanos... |
Re: Motor con 6400 horas
Precisamente manhana voy a ver un velero todo reformado de 30 anhos y con un motor perkins original con 4000 horas. Este hilo me ha ido al pelo!:brindis:
Cita:
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Re: Motor con 6400 horas
hola amigo un motor con esas horas asentado en la pesca es nuevo en la nautica de recreo influyen muchas mas cosas periodos de inactividad mas largos muchas mas horas a ralenti o a un nivel mas bajo con un desgate prematuro de las partes que engrasan para mi entender lo que deberias hacer 1: intentar arrancar el motor como te a dicho algun cofrade manguera de agua a la bomba y contacto,2:medir compresion de cilindros3:comprobar presion de haceite ya que si hay poca presion hay desgaste de la bancada /casquillos de cigueñal y apoyos ya que cuando hay desgaste se pasa el haceite por hay y la presion baja4:la inyeccion bomba y inyectores pues si esta en mal estado sera caro de reparar es mi humilde opinion de mecanico de maquinaria de obras publicas PERKINS como motores muy buenos los han montado en todo tipo de coches,camiones,autobuses,excavadoras yo creo que la lanzadera de la N.A.S.A llevava motor perkins. bueno espero haberte ayudado:brindis:
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Re: Motor con 6400 horas
Un ron cofrades :borracho:
Me encanta leer y aprender de los expertos cofrades especialmente de Nefta. Para muchas cosas soy un "pejigueras", pero para el mantenimiento de los motores soy un desastre.:nop: Que recuerde he tenido 7 coches,(nada de gama alta) ninguno de los cuales ha bajado de los 250.000 kms. la mayoría pasados los 300.000 ; ¿mantenimiento?... He cambiado el aceite y filtros cuando me he acordado,muy de tarde en tarde a veces 40.000 kms...Uff vaya desastre....Núnca me he quedado tirado, será que son más dúros de lo que nos hacen creer ; de todas formas conozco mucha gente que con 100.000 kms. y todos los mantenimiento ,ya tienen problemas,,¿Suerte, casualidad...? Mi primer velero,llevaba un Mini Solé,que era ya mas viejo que yó.Funcionó años sin problemas,creo le cambié el aceite un par de veces. En el velero siguiente hace casi 25 años ;monté un Perkins 4108, fabricado creo en los 70 ;sacado de un barco siniestrado,que había pertenecido antes a una camioneta Avia y una vez marinizado por Casamájó de Barcelona ni se sabe las horas que llevaba...Lo tube 4 años parado ,esperándo montarlo en en barco que construía. Llegado el momento,le puse aceite, le dí al arranque y a la primera en marcha y hasta hoy....:cid5: Sigue arrancándo a la primera,si las baterias están bien... ¿Mantenimiento? Yo mismo,cuándo me he acordado..núnca me ha fallado ¿Milagro ? Pués debe ser éso...En mi actual velero llevo un Yanmar, éste lo cuido más,será que al estar jubilado tengo mas tiempo...Espero me dure más ,que el resto de motores que duraron lo que duraron, sin preocuparme de ellos :sip: Perdonad el rollo... Salut i bon vent :velero: Sagitari Miembro de Cofrades de Tarragona der La Taberna del Puerto |
Re: Motor con 6400 horas
Bueno, ya que veo que el hilo sigue vivo, y pasado un año de mi consulta inicial puedo comentar lo siguiente:
Mi amigo compró el barco y ya ha navegado unos miles de millas con él. El barco ha requerido los trabajos normales para su edad. El motor Perkins con 6.400 horas se revisó, y se le cambió alguna pieza, pero no se ha reconstruido. Sigue funcionando perfectamente. Ha tenido un problema con la bomba de agua salada que está en proceso de reparación. Creo que llevan razón los cofrades tractoristas: los motores de los veleros mueren por los periféricos o por falta de mantenimiento o por lo que sea, pero no por horas de uso. Salud! |
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