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Guerra de Anclas
Rocna, una de las marcas mas prestigiosas de anclas decidió abaratar su producción y deslocalizar su fabrica a China; desde entonces no han parado de lloverle quejas y denuncias por la calidad de sus aceros. Lo de siempre :cunao:
Rocna es precisamente una de las compañías más activas en la web y una de las más críticas con la metodología seguida en artículos publicados y propone lo que ellos, curiosamente, llaman pruebas independientes… En fin lo más parecido a una guerra por el dominio del sector. Si ello redunda en mejores anclas a mejores precios para nuestros barcos, ¡que siga la fiesta!:cid5: Para el que quiera descargarse los estudios de los test de las diferentes marcas os dejo este enlace :brindis: |
Re: Guerra de Anclas
No sabía esas noticias de Rocna. Desde hace un par de años que te envié un privado para pedir consejo sobre anclas, puse una nota cuando tuviera que cambiar de ancla, pero ahora.....
Muchas gracias por informarnos. Saludos Rafa |
Re: Guerra de Anclas
Hola, como la gran mayoría, yo he sufrido garreo, algunos bastante peligrosos pero todos con final feliz. Mis 2 meses por el caribe y mi afición a hacer apnea me llevaron a a meterme en cada fondeo a ver las anclas de los demás... No hay ninguna duda, las CQR (originales) pocas vi enterradas como corresponde... y vi muchas... todas quedan de lado y ni hablar de los metros que se desplaza hasta que por suerte coje...(surco) Que tenga años y que todos la usen no es sinónimo de que funciona bien...
La bruce me gusta mas... Yo pase por la danfort, cqr y ahora estoy encantado con mi rocna... la habré usado unas 30 veces y a la primera y como mucho en 1 o 2 metros ya esta clavada... Realmente me deja tranquilísimo. Si tienes tiempo y alguien para juguetear unas horas, te vas un día que no haga mar a unos 5 metros y pruebas una y la otra... te sorprenderás de lo mal que va la CQR... y si tienes alguien que te deje una rocna... ya me contaras... Una vez clavadas todas van bien si tiraste la cadena adecuada... Con agua trasparente todo ok, pero que te pase en un rio con corriente de 2-3 nudos... ufff... que mal la pase... Lo del acero es otra cuestión... A mi no me llego ninguna info de fallos en el material... pero tambien puede ser una contra publicidad de el resto de marcas por el dominio que empezaba a tener rocna... El tiempo dirá... ahora dura se ve de coj...nes... |
Re: Guerra de Anclas
Yo tengo una Rocna también y estoy encantada de la vida, tenía una Bruce antes, funcionaba pero de vez en cuando daba unos sustos tremendos; como estar 2 dias aguantando un buen meltemi del Egeo y soltarse de repente sin ninguna razón especial. La Rocna sin embargo cuando se entierra puedes dormir a pierna suelta.
Es posible , como tu dices, que sean bulos comerciales, el caso es que hay un debate en revista especializadas. Buscaré el enlace y os lo paso. Antes Rocna tenia la fabrica en Nueva Zelanda; cuando tu la compraste y yo también; ahora parece ser que la han trasladado a China y de ahí los problemas. Pero las criticas van mas efocadas a la calidad del acero que a las prestaciones de las anclas. Seguiré informando si me entero de algo. :brindis::brindis: |
Re: Guerra de Anclas
No se, tema delicado. Por una parte el mercado, ya sabemos lo que significa el clientelismo manda. Por otro el de buenos profesionales que quieren que su obra sea la mejor y sea perfecta, lo que siempre ira en contra de esa máxima economicista. Casi prefiero que no se juegue al clientelismo sino a hacer bien lo que se produce y luego aplicarle un valor real, que no es seguir la del máximo beneficio económico.
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Respuesta: Guerra de Anclas
Lo del acero chino que contiene demasiado azufre y carbono , no es una novedad ...
:adoracion: |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
:sorry: |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Por eso te digo que tengo en la lista de compra una Rocna en cuanto pueda. Saludos Rafa |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Seguiré dandole vueltas. |
Re: Guerra de Anclas
No se olviden de la DELTA, en los años que llevo fondeando con cierta frecuencia en la Aves (venezuela) con vientos que a veces superan los 25 nudos, nunca me ha garreado, eso si ya sea en fondo de 3 metros o de 10 los 40 de cadena no faltan (será por sitio) :cunao:.
Tengo amigos con la CQR original y en las mismas condiciones han garreado. La ROCNA no he tenido la oportunidad de usarla pero en los tes de prueba que he leído hay escasa diferencia con la DELTA Saludos y :brindis: . |
Re: Guerra de Anclas
como podeis ver aquí el tema de Rocna ha traido mucha cola.
http://www.ybw.com/news/rocna-anchor...pacific/529811 Ahora la empresa que las comercializa está en canadá, y están haciendo una campaña de cambio, por si acaso. Yo tengo Delta, pero si tengo que comprar otra será Rocna, En los test sale mucho mejor parada ( en los test de las revistas inglesas, que me parecen de lo smas objetivo que podemos encontrar)...además hora seguro que los nuevos dueños de la marca vigilarán todo con lupa Kenzo |
Re: Guerra de Anclas
Vaya, Kenzo, pués me alegro.:brindis:
La verdad es que el sistema postventa de Rocna es muy bueno. Yo tuve un problema con la mía recién comprada y me la cambiaron inmediatamente. Ya les vale, con los precios que se gastan. Eso sí, como dije antes, estoy encantada con ella; ya puede soplar que el problema nunca será tu fondeo. Lo malo es que acabas aguantando a todos los vecinos; con sus cqr. :cagoento: |
Re: Guerra de Anclas
Según algunas informaciones hay unas 4.000 anclas sin las especificaciones de Rocna, pero también dicen que las cambiaran sin problemas.
Espero que no les afecte. |
Re: Guerra de Anclas
En PBO de este mes tambien hablan de este tema...
aun no he leido a fondo la revista... tan solo la hojee el otro dia por encima... pero algo de eso me parecio ver... |
Respuesta: Guerra de Anclas
Tendriamos que hacer nuestro propio test ! , que los test estos a mi no me convence , no basta con poner el ancla en el agua y tirar , hay que ver que pasa en caso de borneo , con sacudidas ( para reproducir las olas ) .
:brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Yo tengo una ROCNA, tuve una Bruce y la verdad es que para la misma cadena esta es mejor, mucho mejor
:tequiero: |
Re: Guerra de Anclas
Vertijean... es que yo ya lo hice con un colega y con equipo de buceo. Dado que en el viaje que hice un par de veces las pase canutas y una de ellas estube en serio peligro... al llegar a Barcelona y antes de comprar la Rocna, me asesoré y como no me fiaba, hice las pruebas que detallo mas abajo. Eso si, probé solo las que tenia...
CQR, DANFORT y Rocna. La CQR a veces se enterraba y a veces no. A veces se enterraba de lado y a veces bien... no pude sacar el por que de que cojiera o no... Lo que si, esta siempre "arrastraba" unos cuantos metros por el fondo antes de cojer (si es que cojia). La danfort en pocos metros se enterraba siempre, pero con fuertes tirones (cadena subiendo de angulo con respecto a la horizontal) se desclavaba... (Es lo que me paso una vez) Y echandole la cadena encima una vez se lio con la articulación... Y la rocna, la putee de verdad... Le tiraba toda la cadena arriba, tiraba de diferentes angulos, con mas cadena, con menos... y siempre cojida (dentro de los valores normales de un fondeo, claro esta. Es decir, en vertical no tiré nunca) Las pruebas las hice en 5 metros y 40 metros de cadena. Una vez enterradas tanto la cqr como la rocna, al tirar a toda maquina no se desclavaron. La danfort si... El porque la fama de las CQR, mi teoría es que es una suerte que se entierre o no... Escuche tantas veces lo de con mi rocna me tengo que preocupar de los que se me vienen encima... Es decir, creo que las anclas pocas veces cojen (fondeos tranquilos o poco viento) Pero cuando tienen que currar ahí viene lo de la ruleta... de que coja o no... Si te digo la de barcos que vi por el caribe con el ancla apoyada sin clavar sobre la arena y solo trabajaba la cadena... Con la CQR me tiraba cada vez que fondeaba y la ponía en posición y asi no habia problemas... pero claro en el caribe... en un rio marron o a 20 metros a ver quien se tira... un drama fue lo de las anclas... La delta parece que va bien, y la spade tambien... pero claro, quien se la compra para ver si funciona... Yo fui a lo seguro y a lo que salio de mis pruebas... Ya no me fio de nadie en temas náuticos... o lo veo y lo toco o no me lo creo... Salud y buenos tendederos... |
Re: Guerra de Anclas
La Spade tambien tiene muy buena fama. :brindis:
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Re: Guerra de Anclas
Yo no he hecho ningun test, pero si que he probado muchas anclas: Britany, cqr, Bruce, Rocna y hasta diversas "marca la escopeta".
La CQR, Bruce y Britany fueron unas estupendas anclas en su epoca; había muchas imitaciones que no se acercaban ni de lejos a sus prestaciones. Pero los tiempos han cambiado, yo no puedo compararlas a las nuevas como Rocna, Spade, etc... Me he entretenido mucho, como Martiniut en mirar como trabajan las anclas; las antiguas se clavaban cuando se clavaban, a veces de lado y rara vez se enterraban del todo; excepto en fango, donde hasta una piedra sirve. Y el problema era, como indican los test, que cuando fallaban lo hacían de golpe. He mirado mi Rocna enterrarse con viento y te aseguro que cuanto mas sopla, mas se entierra. Si con las anclas antiguas veías el tipico canal de garreo en la arena hasta enganchar, con la Rocna a penas llega a un metro. La Spade, no la he probado, pero tengo amigos que sí, creo que funciona igual. La delta no es tan buena, pero como relacion calidad precio está muy bien; es la que lleva la mayoría de barcos de charter en Grecia, donde el uso del ancla es fundamental. Los tiempos cambian, ya no navegamos con sextante si no con GPS, a las anclas les pasa lo mismo. No vale la pena gastarse el dinero en diseños obsoletos como Bruces y CQR; están totalmente superadas. Bueno, mi modesta opinión.:santo: Que espero os sirva. |
Re: Guerra de Anclas
Hola buenos dias, me interesa el tema.
Yo tengo una Delta y sinceramente ya no me fio, me ha dado algún que otro susto y practicamente sin viento, me explico: Llego al lugar de fondeo y largo el ancla, agarra y a comprobar si garrea o no, pasa el tiempo y el viento cambia de dirección el barco bornea y el ancla empieza a garrear, esto me ha pasado varias veces en fondo de algas, no se si será norma. Me estoy pensando lo de colocar una Rocna. Un saludo. |
Re: Guerra de Anclas
Mira La Maga, el cofrade de arriba ya nos hace descartar la delta también. Solo falta alguien que haya probado la SPADE...
Cofrade Amankila, lamento lo del funcionamiento del ancla. Pero podrías comentar si cuando pasó esto el ancla estaba clavada? Cuando la usabas en arena, la viste clavada siempre? Descarto que tirabas los metros de cadena adecuados... Por cierto, en alga la rocna funciona también perfectamente. Comprobado en un un par de calas de Mallorca el ultimo verano con pruebas muy exhaustivas... La rocna al bornear la vi hacerlo de dos maneras (calculo que se debe a que si el fondo es duro o no y a la velocidad a la que se produzca el borneo) Una es retorciendoce sobre ella misma, pero siempre con la uña en la arena (enterrada) y la otra es casi desclavandose por completo y volviendose a clavar en la nueva dirección (pivotando sobre su punta) La única pega es la pasta que cuestan, pero si sumo todas las anclas que compré por probar, sube mucho mas que la rocna... aprender... a esto se le llama caminar y tropezar... Saludos |
Re: Guerra de Anclas
Por cierto, el que la quiera probar, estoy en Premia de Mar. Quedamos y se las dejo para que salgan a hacer pruebas... Es de 25 Kg para barco de hasta 25 Tn.
Eso si no creo que a nadie le apetezca tirarse al agua a ver como trabaja... Quizás mas adelante... |
Re: Guerra de Anclas
Yo también estoy encantado con la Rocna!!!!
Rocna=tranquilidad. Como me comentó un día Pirulo...Os habeis fijado la diferencia que existen entre los navegantes extranjeros y nosotros? Aquí todo er mundo con la electrónica a la última y un ancla de m y cuando ves los barcos extranjeros con pinta de medio abandonados...pero eso sí todos con unos anclas que te cagas. Por algo será!!!! :brindis::brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Y luego :llorica: |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
:santo: |
Re: Guerra de Anclas
¿Se puede diferenciar las Rocnas fabricadas en China y las que no?
Justamente, la semana pasada encargué una para mi velerito... :brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Eso de q el acero chino sea de peor calidad... no me lo como.
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
En principio el ancla se queda clavada, pero es cuando rola el viento que ya no actua con firmeza, llegando a garrear sin remedio y con poco viento. Yo quisiera saber como actuan otras anclas (Rocna, Spade, Manson, etc..) en la misma situación. Mi mayor preocupación está en el agarre del ancla cuando se produce borneo. Un saludo. |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Es como la talla de las prendas, compara una L americana, con una Europea y una china y van menguando en este mismo orden...no es bueno ni malo es una realidad... :brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Un saludo. |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
saludos |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Por si acaso tendremos que esperar unos meses para que puedan vender esas 4.000 unidades defectuosas. |
Re: Guerra de Anclas
He seguido el debate de las ROCNA en foros extranjeros (sailnet, pbo y yachting monthly) desde su comienzo (poseo una Rocna de 15 kg) y el problema es que se demostró que desde que los creadores australianos cedieron la licencia, las fabricadas en China mostraron algunos problemas.
Al parecer el galvanizado se les iba antes, pero lo más preocupante era que la calidad del acero utilizado en la caña del ancla no era la necesaria y se doblaban. Todos los reportes sucedieron cuando se fondeaba en roca y con más de 25 nudos. Una muestra: http://s1.postimage.org/5pru65w27/bentrocna.jpg Es por esto que ROCNA, adquirida ahora por una empresa Canadiense, ha decidido sustituir todas las rocna chinas por nuevas fabricadas en Canada bajo las especificaciones originales. Por otro lado, no quiere decir que las Rocna chinas sean todas malas, pues se sigue estudiando si esas anclas que doblaron (hay constancia de 7 anclas Rocna dobladas, entre más de 35.000 unidades vendidas), no se debió a un mal uso de sus propietarios, pues la verdad es que fondear en roca, con un viento rolón de más de 25 nudos digo yo que se cargaría más de un ancla común. No hay forma de diferenciarlas. Las Chinas, casi con certeza son TODAS las vendidas entre 2009 y finales de 2011, pues las canadienses comenzaron a distribuirse a partir de enero de 2012. Ante la duda, el que os la vendiera puede pedir su substitución, pero hay miles, decenas de miles de propietarios de Rocna fabricada en China que siguen fondeando en todo el mundo sin reporte de incidencias alguno. Hoy por hoy, Rocna es la mejor ancla en cualquier condición. |
Respuesta: Guerra de Anclas
Allí va ! , una ancla para fondear en las esquinas !
:brindis: |
Re: Respuesta: Guerra de Anclas
Pues yo trabajo en una compañia de importación de acero y todo depende de como lo especifiques y compres.
Si lo compras de acuerdo a la norma europea te llegara con la misma calidad, con los mismos certificados de calidad (que enseñan los resultados de todos los ensayos realizados - mecanicos y composición quimica) y con la misma traceabilidad. Incluso puedes comprar material con marcado CE. Aparte de esto, ellos tienen fabricas que ya nos gustaría a nosotros... Eso si puedes decir que el tipo de acero/grade utilizado en la frabricación de las anclas no era el adecuado, pero eso no tiene nada que ver la calidad del acero Chino/Turco u Indio sea inferior a la europea. |
Respuesta: Guerra de Anclas
Lo que no entiendo es el precio de estas anclas, ni haciendo radiografias a todas las soldaduras y analizando todas las partidas de metal se justifica el elevadisimo precio.
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Re: Guerra de Anclas
jiauka
Cuando pases un temporal de varios días, sin moverte del sitio, veras lo que vale el ancla de verdad: el precio de tu barco. :capitan: |
Re: Respuesta: Guerra de Anclas
Cita:
Ahora en serio, con un buen temporal de 2 ó 3 días (de esos que hay en las Cícladas por ejemplo), seguro que una buena ancla es mejor que otras no tan buenas, pero yo recomendaría hacerlo siempre a bigotes de gato o como mínimo engalganando dos anclas en la misma línea. La mejor de las anclas puede fallar/garrear en un momento dado, pero que fallen/garreen 2 -a la vez- es casi imposible (por probabilidad estadística ;-)) y, en cualquier caso, no lo harán a un mismo tiempo, dando mayores oportunidades a salvar la embarcación. Además, con dos anclas, repartes la fuerza que el barco efectúa sobre cada una de ellas y -en principio- la mayor parte del tiempo será la mitad que si sólo tenemos una. Cuando fondeo con intención de pasar la noche en una cala, siempre fondeo con 2 anclas a bigotes de gato. Sino, no me voy a dormir "tranquilo" (de hecho, simepre estoy con la "antena" puesta). :brindis: |
Respuesta: Guerra de Anclas
Ya he vivido garreos con temporal y te entiendo, pero no encuentro la justificación del precio.
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Re: Guerra de Anclas
Yo tenia una Delta y en las Rias Gallegas siempre garrreaba. Con la Rocna este año en Cedeira, una semana fondeados con vientos de hasta 30 nudos y de varias direcciones no garreo nada. El problema fue soltarla del fondo.
Rocna, sin duda Un saludo Javier |
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