trasluchar asimétrico con almacenador
 

Unos tragos de ron para calentar el cuerpo,,,que falta hace
He montado un almacenador para el asimétrico (aún no tengo la vela), e instalado un botalón.
Tras hacer algunas pruebas con un asimétrico normal (no enrollable), me surge la duda de como realizar la trasluchada con el almacenador, pues no creo que toda la vela pase por delante del cabo antitorsión para trasluchar.
A ver si alguién tiene montado un almacenador y puede decirme cual es la forma más fácil y si el cabo antitorsión molesta o no.
La alternativa mas razonable, parece ser enrollar la vela y volverla a desenrollar una vez concluida la trasluchada.
He buscado por el foro, pero no encuentro nada que hable sobre la maniobra de trasluchar cuando existe almacenador.
Quedo atento a las respuestas de los genios de esta Taberna.
Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Deberias decir que modelo de almacenador usas.

Yo eso del cabo antitorsión no se que es.

En el unico barco que he navegado con almacenador de asimétrico, la vela lo unico distinto era un cabezal arriba, y un tambor abajo con cabo sin-fin, le metias mucha tensión de driza y lo enrollabas. Luego bajabas la driza, desmontabas y metias el chorizo en su saco...

A mi personalmente el sistema no me gustaba, pues la vela sufre mucho al enrollarla, mejor una arriada normal.

Otra cosa es un Code 0...

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

El almacenador es un FACNOR ASYM 2500. El cabo antitorsión funciona como un stay. Va desde la driza al tambor. Su función es precisamente que se enrolle y a través de él se enrollará la vela.
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Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues ya te digo que no hace ninguna falta.

Si el gratil tiene una buena relinga textil, le das tensión a la driza, y se enrolla sobre si mismo.

Creo que hace años en algun salón vi videos de ese sistema, y no me convenció. ¿Lo utilizan los solitarios en las regatas francesas?

Si no me falla la memoria, el enrollador que usé era un Bamar.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Hola
Yo tengo un almacenador Karver y también llevo el cabo antitorsión exterior. Pra virar en solitario enrollo, viro y lo vuelvo a sacar por el otro lado. Con gente, viro metiendo el puño entre los dos stays.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Bueno, el enrollar no tiene ningún problema, la duda la tengo en la trasluchada, si puede hacerse como en un asimétrico normal o debe enrollarse para trasluchar y luego volver a desenrollar...
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Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Bueno, será por delante del antitorsión no? porque meter toda la vela entre el cabo antitorsión y el stay puede ser complicado...
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Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

No es distinto a tener el asimetrico arraigado sin botalón, en lugar del stay tienes el cable del almacenador en medio.

Si pones la maniobra por fuera, se traslucha sin problemas excepto con muy poco viento que es muy fácil que se te lie.

A mi es 1 sistema que no me gusta, pero barcos de regata como los IMOCAS lo llevan, y yo mismo lo llevo en el code 0, aunque esta vela es otra historia.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

El sistema que tu propones, llevando el cabo antitorsión en el gratil, conlleva que el asimétrico quedará demasiado pequeño para el barco, ya que su grátil deberá ser, como máximo el stay disponible, menos lo que mide el quita vueltas superior, menos lo que mide el enrollador, ya que para enrollar, debes dejar el cabo antitorsión y por ende el grátil tenso
Los nuevos almacenadores, como el karver ksf, permiten llevar el cabo antitorsión exterior, por tanto siempre tenso y el grátil que es más largo va con su curva correspondiente. La diferencia es que el puño de amura va cogido en un rodamiento independiente que gira libre. Cuando tu comienzas a dar vueltas al tambor y por tanto al cabo antitorsión, el asimétrico comienza a enrollarse DE ARRIBA HACIA ABAJO. No se si me he explicado

Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Con poco viento y con alguien que ayude a pasar se hace sin problemas, pero yo prefiero aparejar siempre por fuera.

Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Gracias Jaume.
El problema es sino se hará un "pollo" con el antitorsión....
Con viento creo que es más fácil, pero con poca presión, pasar toda la vela tan cerca, no me da confianza...
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Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Video:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Se puede de las dos maneras. Los guenos lo hacen metiendo toda la vela entre el stay y el antitorsión, pero requiere más coordinación, ya que a la que el caña se pone en popa, uno debe soltar escota justo hasta que llege un poquito más que hasta el stay de génova y otro cobrar de la otra escota.
Por fuera, trasluchando estilo bandera es más fácil.
Enrollando, virando y volviendo a abrir también

Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Asegurate que te montan 1 oreja en el asi para colgar la escota boba, y si quieres 1 consejo, apareja siempre por fuera, con poco viento igual tienes que ir a proa a ayudar, pero a partir de F2 se traslucha sin problemas a poco que el caña sea fino.

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Si, este video lo he visto en infinidad de ocasiones, pero no trasluchan, sólo lo izan, enrollan y arrían...
A mi me interesa la maniobra de la trasluchada...
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Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

No conocía el sistema de hacer un puño central en el grátil y que se enrolle desde el centro. Yo enrollo de arriba hacia abajo, pero no se desenrolla tan rápido y le tengo a veces que ayudar un poco con el sin fin, al menos hasta que el puño de escota se abre. Muy interesante el vídeo

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

La he pedido...
Tengo montada toda la maniobra para aparejar por fuera, así evitamos problemas.:brindis::brindis:

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Esa es la ventaja que ví en el sistema de Facnor, el cabo antitorsión enrolla un cabito que va unido a la vela, y se enrolla desde el medio...

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Es un sistema práctico, sobre todo si vas con tripulación inexperta como es mi caso...
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Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

En realidad, el spi se enrolla por el medio, mediante un cabito que une el antitorsión a la vela.
:brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues ya estoy modificando el mío. Tengo que ver como ponemos el cabito y hacemos el puño en el medio del gratil, por que es mucho mejor que como yo lo llevo

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues la idea es coser un cabito de spectra o dynnema en el cabo antitorsión y desde aquí a una oreja que hay que hacer en el gratil del asimétrico (para coger el cabito) y ya está...
Bueno, esta es la idea....
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Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Aquí lo hacen perfecto:

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...z-audi-medcup/

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Hola Jiauka,
no consigo comprender lo que quieres decir con lo de montar una oreja para la escota boba. ¿qué , cómo y donde? Gracias.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues eso, 1 oreja de plastico cosida cerca del puño de amura donde cuelgas la escota boba para que no se caiga por debajo de la quilla, muy útil en las trasluchadas.

en este video, en el segundo 50 se ve 1 , muy cutre y casera, pero eficaz.

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...bastien-josse/

Si encuentro 1 foto de 1 oreja decente la cuelgo.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues tienes tres opciones.

Si no lo ves claro, enrollas traslucías y desenrollas, es lo mas seguro, y muchas veces lo mas rápido si te ahorras el pollo.

Por dentro, que puede ser dificultoso si no os lleváis bien el caña y les trimmers, pero debe pasar. Y por fuera que con poco viento es difícil, ya que la vela no vuela y se te cae encima. Para hacerlo por fuera hay que poner un trozo de sable en la baluma para colgar la boba o un alargador de botalón con un sable, para evitar el pollo de que te pase por debajo del barco la boba y se lie.

Es cuestión de practicar y probar mucho. Lo mas difícil es el caña, que suele ser quien caga las trasluchadas.

Sin ver el barco y el botalón es difícil aconsejar.

:brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

:brindis:
Creo que lo dice Butxeta es muy correcto.
En el PICÓN llevamos un genaker sobre almacenador autorelingado sobre un cabo antitorsión integrado en su grátil. Cuando vamos dos la trasluchada la hacemos por fuera, ya entonces que las escotas las hemos montado así, y la maniobra se queda algo asegurada porque el arraigo de la amura no está en el extremo del botalón, mientras que si salgo solo lo monto por las escotas por dentro, como si fuera un génova convencional, y entonces para virar, bien al través bien por trasluchada, enrrollo, viro y vuelvo a desplegar.
A veces hemos montado por dentro, siendo dos, y, si el viento es flojo el mar no es muy malo y el proel puede ir bien a proa, trasluchamos y el proel ayuda a pasar la vela, o sea el puño de escota y tras el toda la vela, entre su propio grátil y el estay de proa.
:brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Por dentro no pasa, porque está el cabito que une el cabo antitorsión con la vela, tiene que ser por fuera.
Tal vez la mejor opción sería enrollando y desenrollando con poco viento (para evitar pollos) y por fuera cuando haya más intensidad de viento.
Pongo unas fotos del botalón ya montado.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Entiendo lo que dices, pero en tu caso, el gratil va unido a la vela. En el caso de mi asimétrico, el gratil es libre, quedando unida a un cabo antitorsión, mediante un cabito, ello impide trasluchar por dentro.
:brindis::brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Pues yo lo llevo como tú y si se puede trasluchar por dentro

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Con almacenador y cabo antitorsión???
Pues explica explica....:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Por dentro quiere decir entre cabito antitorsión y stay ;)

Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Explícaselo tu que a mi no me cree

Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

:cid5::cid5::pirata::pirata:

Tendré que desmostraselo en su :velero:.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Que si, que si que me lo creo...
Sólo que pasar tantos metros de vela por ahí, me parece dificultoso.
Habrá que probarlo, por supuesto.
Saludos y gracias...:brindis::brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Yo suelo enrollar y desenrollar; me resulta más fácil y cómodo. Claro que es un gennaker, algo más pequeño y, por tanto, con menos cantidad a la hora de almacenarlo. Además, el cabo que hace de grátil, forma parte de la propia vela, por lo que la maniobra funciona sin dificulta alguna.


Salud y :brindis:


PD: como habréis comprobado, maniobra propia de Capisol. :cunao:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

La maniobra de un "genaker" y la de un asimétrico es la misma, ya sea con o sin cabito, y el hecho de que vaya con almacenador no quiere decir que dicha maniobra pueda hacerse de la misma forma que sin él.

Ya se ha comentado otras veces, la maniobra por dentro puede ser una ventaja en el caso de que haya muy poco viento (o se lleve una vela muy pesada), aunque evidentemente, eso supone disponer de la escota boba por dentro (entre vela y stay) antes de hacer la trasluchada. Si hay viento suficiente, llevarla e intentar la maniobra por dentro puede ser una complicación.

Por lo demás, creo que es más facil, rápido, instructivo y gratificante hacer la maniobra siempre que se pueda sin tener en cuenta el almacenador. Si lo llevase, dispondría las escotas por dentro o por fuera en función de lo que creo me voy a encontrar o en el rango de vientos en los que sacaré la vela. Si en un caso u otro, hay más o menos viento del esperado y deseable que haga que dude del buen resultado de la maniobra, entonces utilizar el almacenador, aunque sea parcialmente.

Fuera de eso, trasluchada normal, que es lo suyo.

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

Si, esa el la última opción que tengo, pero preferiría hacerlo de una forma más "convencional". Para crucero está claro que hay que enrollar y desenrollar, pero en regata creo que se perderá mucho tiempo...
:brindis::brindis::brindis:

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 

La cuestión del famoso cabito es que en el momento de trasluchar, se encuentra entre el gratil de la vela y el cabo antitorsión, y además está algo mas retrasado el genova... y meter todo el asimétrico por ahí puede costar un poco...
Esa es mi idea Josep Mª, realizar la maniobra de trasluchada sin tener en cuenta que llevo el almacenador.
Me has dado una buena idea en disponer la maniobra en función de las condiciones previstas, así como poco viento montamos la maniobra por dentro y con escotas más finas. Y un tripu a la proa en el momento de trasluchar para evitar problemas.
Con viento, pues la maniobra por fuera con las escotas normales.
También la opción de enrollar parcialmente puede dar resultado en determinadas condiciones.
Y sólo nos acordamos del almacenador para el momento de la arriada...
:brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenado
 

Yo la llevo, y no me va muy bien...

hay que usarla con botalon porque cuando trasluchas y haces pasar la vela por delante, la oreja pasa por detras, claro!!, y entonces, si no llevas botalon, y el gratil del asimetrico va muy cerca del stay, la oreja se engancha en éste

me da mas la lata que otra cosa!!