¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Es el eterno tema de disputas :cagoento::cagoento::cagoento:

si es mejor bloquear la hélice para que el inversor no trabaje o si la dejo libre para que gire a su aire. ¿Que ofrece mas resistencia?

Hay un artículo publicado en una revista alemana en la que compara bloquear una hélice con llevar un cubo arrastrando. Merece la pena leerlo, lo hemos traducido y lo podeis leer aquí

tomaros unas birritas a la salud de La Maga

:brindis::brindis:

Respuesta: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Si la helice es bi pala , mejor bloqueada , si es tripala , mejor libre .
:brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Buenas:brindis:.
La lógica dice que si dejamos girar la hélice libremente ofrecerá menos resistencia que si la bloqueamos. Pero claro, tú lo has apuntado ¿el inversor?.
Nosotros en los casos en que teníamos que llevar la embarcación auxiliar a remolque, teníamos terminantemente prohibido por los inspectores de máquinas de las empresas llevar la hélice girando libremente.
Siempre nos recordaban que no hiciéramos esto nunca, por el contrario nos ordenaban bloquear el eje o en su defecto llenar la inversora con aceite hasta arriba si era para una ruta de varios días, y recuperar después el aceite hasta su nivel normal antes de arrancar, para que de esta manera los rodamientos no estuviesen girando sin lubricación durante el remolque.
Quizá consultando con el fabricante de la inversora.......
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Eso solo si es hidraulica, si es mecanica se engrasa por barboteo igual que como lo hace cuando gira por accion del motor
Las helices fijas es mejor dejarlas sin giro, tienen menos resistencia y el flujo laminar es menor, tanto en dos, tres o cuatro palas
Hay mas hilos sobre este tema tan tocado en esta bendita taberna
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Primero copas, con la hélice bloqueada o sin bloquear. :brindis::brindis:

Me parece que es un dilema de muy facil solución en sus dos facetas; la resistencia hidrodinámica y el desgaste del material (engranajes, rodamientos,etc).

Desde luego, sí la llevo fija, el desgaste de material será mucho menor que si se pasa las horas muertas dando vueltas por efecto del desplazamiento propio del barco.

Hidrodinámicamente, ni dudarlo, hélice libre dando vueltas cómo una loca. ¿Que no te lo crees?, pues mira la corredera ó el GPS en las dos posiciones y tu mismo apreciarás la diferencia. Eso sí, "pagando" desgaste de material.

Saludos, y más copas en abundancia para todos. :borracho::borracho:
Así todo nos dará vueltas.

Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:nosabo::nosabo: No lo entiendo, eso de que es mejor dejarlas fijas, por hidrodinámica. El artículo creo que demuestra lo contrario.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:eek:

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....


:brindis:

Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:meparto::meparto::meparto:

Vale Rom ¿ Solo un poquito? :o

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Hola a todos, me siento por aqui a escuchar la discusión, echare un poco de leña al fuego pa que no se apague :

http://www.catamaransite.com/propeller_drag_test.html

Un saludo y unas:brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:D:D:D

¿Pero porqué?

...

¿Si es un tema nuevo, del que no se había hablado nunca!!!

:cunao::cunao::cunao:

Yo por supuesto, la dejo semifija, lo cual confiere un flujo semiplástico y adiabático que le da una propulsión y un deslizamiento por encima de la constante de OSPA.

Aunque eso no siempre es aplicable, pues es bien sabido que en las motoras, cuando se deja la hélice fija (si tiene más de 5 aspas), sufren inmediatamente una disminución de la velocidad superior a la segunda derivada de la velocidad medida en centipoises/segundo.

:D:D

Re: Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Te aseguro que pocos temas motivan tanto al personal y salen tantas opiniones como este. Y suerte que sólo hay dos opciones :cunao:

Tu pon "bloquear hélice" en el buscador y verás...
Y viene de lejos porque ya en la Taberna 1.0 y en la 2.0 este tema era "top treding" con diferencia.

Para muestra (y hace ya más de 6 años):
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=38291
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=34580

Es todo un árcano del mundo náutico.

Saludos
:brindis::velero::brindis:

PD. Que conste que yo siempre he sido defensor de dejar libre la hélice cuando se navega a vela. :D

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:meparto::meparto:

Prou!! me niego a seguir leyendo una sola línea más sobre este tema. :cunao:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Jo... ahora me lo leo (que voluntad tan débil tengo :-).
Pero bien pensado con un cata es fácil de saber.
Dejas bloqueada una y libre la otra. Y el barco tenderá a virar sobre el costado que más frene ¿no?

:velero:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:brindis::brindis::brindis:
Que gusto de leer otra vez a La Maga en este foro.
Gracias por este estupendo estudio :adoracion:
Retomando el tema de las helices creo que queda clarisimo que es mejor llevar la helice rodando libremente si lo que se busca es la velocidad maxima.
Si lo mas importante es alargar la vida del material (?) pues a llevarla fija.
Yo navegue con helice fija un tiempo y era evidente la mejora al dejarla girar libremente navegando a vela.
Luego monte una plegable y es otro mundo se gana velocidad a vela pero, ojo,
se pierde a motor:sip:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

:pirata::pirata:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Al grano, :pirata:. En los motores Volvo Penta del modelo MD3B, o sea tres cilindros y 36 hp ( el mio ), lleva un inversor modelo RB. En este inversor la transmision es por conos de friccion y en punto muerto los engranajes no giran, solamente lo hace el eje, y por tanto no hay reistencia al avance ni desgaste de engranajes, que dicho de otra manera, aunque en otros modelos de inversor girasen los engranajes no pasaria absolutamente nada. Saludos y a navegar.:brindis:

Respuesta: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Bueno, yo siento que os parezca un tema ya manido.:sorry: En tal caso, saltar a otro:mono:

Pero lo que yo quería aportar es precisamente el artículo, donde se hace una prueba de varias helices; y como estaba en inglés lo he traducido para los perezosos :santo:

Es una prueba, no son experiencias personales, por lo tanto dan una vision mas imparcial.


:brindis::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Mil gracias por el pedazo de trabajo de traducción que has o habéis hecho.
El artículo es muy interesante!
:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Ay, isla. Menos mal que alguien se lo ha leído. Despues del curro...

:adoracion::adoracion:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Verti, ¿eso tiene alguna explicación :nosabo:?

El tema sigue generando infinidad de opiniones, yo sigo sin tenerlo claro:nop:

Para empezar, creo que deberíamos hacer caso al manual de nuestro motor (aunque algunos opinan que el manual aconseja de manera incorrecta para asegurar averías y venta de repuestos :eek:, opinión algo retorcida)

En mi caso, Volvo MD2030, el manual indica que se debe llevar el eje sin embragar.

Yo he probado todo; sin embragar, avante y atrás. No he notado variación de velocidad, y en mi caso tampoco sufro el dichoso zumbido que produce el eje al estar girando.

El manual de mi motor dice:

Navegando a vela
Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
marcha atrás.
IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
instalar un freno para el eje de la hélice.

Bloquear o no en función de la velocidad del barco, creo que ya es rizar el rizo.

Yo hasta la fecha no he tenido problemas mecánicos debido a este tema, y ya son muchas millas girando la hélice....

Un saludo.

:brindis::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Por fin un tema de rabiosa actualidad.

Toda la razón, si señor.

Una hélice es igual que una vela, si el aire pasa sin turbulencias por las dos caras de la vela, ofrece un mayor empuje que si a sotavento se producen turbulencias.

La hélice a partir de una cierta velocidad, mejor bloqueada, solo ofrece resistencia una de las dos caras.

Y como estoy tan seguro de eso :nosabo: llevo una plegable :cunao:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

No termino de entenderte, Enric.
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??:nosabo::nosabo:

Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?:nosabo:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Lo que faltaba...




La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.

Después de tanta lectura sobre ello, creo que no existe una respuesta universal. Cada caso, como cada barco, tendrá su particular respuesta (sobre todo en función de la inversora utilizada).

A parte de mis propias pruebas, lo pregunté en Solé (que es la marca de mi motor e inversora) al propio señor Solé y me confirmó que en mi caso, mejor dejarla libre.

Salut y gracias por la traducción y compartirlo.
:brindis::velero::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

:nosabo::nosabo: Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Realmente,eso ya es la cuadratura del círculo. La verdad es que no lo había oido nunca.

En todo caso, creo que ya tengo un motivo más para llevar una plegable: olvidarme de si gira o no y si he de parar o poner en marcha el motor con avante, neutro, inversa o viceversa...:D

¡Ahí le has dao!!!. Si en vez de poner al helicóptero cayendo (la verdad es que no he visto nunca ninguno :D) hubieras citado al autogiro y el porqué se aguanta un artilugio en el aire sin necesidad de alas ni un motor que propulse las aspas, ya lo hubieras bordado. (¿Cuántas veces habré citado al autogiro por eso? :D:D)

Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

...

Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice! :cunao:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
"You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
saludos

Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Tranquilo Antem que a mi tambien me gusta el cachondeo.:cunao:

Yo he traducido el articulo, el que quiera que lo lea y el que no que siga discutiendo sobre sus experiencias personales. Todo vale, mientras nos divierta. Ya veo que hay ciertos temas en esta taberna que son peor que el futbol.:D

No lo haré mas :sorry: os lo juro :adoracion: por la helice de mi barco.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Yo me refería a las hélces de palas fijas.
Está claro que si son plegables o de paso variable, se aprovecha precisamente la resistencia que ofrece el bloquear la hélice para accionar sus mecanismos.

Sigo pensando que para según que inversoras mecánicas, bloquear la hélice no es lo mejor para ellas. Y poner el motor en marcha sin embragar aún menos a parte de dar un trabajo extra innecesario al motor de arranque.

En cuanto a lo de comparar la hidrodinámica con la aerodinámica, las hélices con las aspas y una caida controlada por gravedad con la resistencia al avance, ... ya hemos escrito sobre ello largo y tendido.

Hasta la próxima... :cunao:

:brindis::velero::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

No puedo contenerme...

El helicóptero está sometido a dos fuerzas antagonistas y equilibradas (cuando no cae). Una, hacia arriba, la sustentación del rotor. Por cierto, en el autogiro es igual. La diferencia está en la forma de hacer girar el rotor. Otra, la gravitatoria, hacia abajo. Cuando cae, la sustentación ha disminuido y el peso del parato hace que se caiga ¿vale?. Cuanto más disminuye la sustentación más fuerte el el leñazo. ¿Cuál es la fuerza "buena"? La de sustentación hacia arriba, ¿verdad? Nos interesa que sea lo más grande posible para que el heli caiga despacito.

Vamos al barco.
Fuerza mala: resistencia de la hélice parada (equivaldría al peso del helicóptero. (A)
Fuerza buena: la de avance de la hélice al girar. Idem sustentación del rotor. (B)
Apliquemos el teorema de la superposición. La resistencia de la hélice al avance de la nave será la resultante de sumar algebraicamente la A con la B, ambas de signo contrario. Puede que alguien tenga dificultades en comprender que la resistencia pura de la hélice es igual esté parada o dando vueltas, pero con un esfuerzo... si es preciso lo aclaro más. Por tanto, si la hélice gira y produce ALGO de fuerza de avance, la resultante será MENOR y por tanto el freno del barco es también menor.

¿Está claro?

Edito y añado: En otras palabras, usando la terminología de Costablanca, el rotor y la hélice, al girar, ofrecen una resistencia NEGATIVA Y FAVORABLE=FUERZA DE AVANCE que no ofrecen cuando están parados.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Estoy con Kibo, no acabo de entenderte. A mí toda la vida me han dicho que un motor, ya sea de un barco, un automóvil, una moto o cualquier artilugio de este tipo, se debe arrancar en punto muerto y sin ninguna marcha engranada.

Saludos y unas :brindis: para todos.

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Yo sí lo he entendido, aunque no esté de acuerdo con otras cosas. Lo "traduzco":

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe ser engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor (previamente puesto en punto muerto) para empezar la navegación a vela como después de arrancarlo de nuevo tras ponerlo en punto muerto y pararlo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto después de parar el motor, y la hélice está girando, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar el motor) si la leva va dura (hélice girando deprisa que hará rascar los engranajes).



Original:
Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.


Eeeeeeeditooooooo... Es más o menos como el doble embrague en los bugas. :o :sip: :D :pirata:
:brindis:

Re: Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Parece ser que escribir es más sencillo que leer.


:cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Segun he visto, que no leido porque no tengo costumbre y me cansa, la prueba no se ha hecho con ningun barco y para mi no tiene resultado total
Exceptuando los saildrives, que son tema a parte, todas las propulsiones por eje suelen ocasionar unos flujos del agua contra el casco que son mucho mas nocivos cuando la helice gira que cuando esta fija y eso varia sustancialmente dependiendo de donde quede parada al coincidir con arbotante-orza haciendo que el reflujo laminar del agua con el casco sea mas limpio posibilitando el mayor rendimiento que no las turbulencias ocasionadas por los giros, sin olvidar que estos giros estan producidos por la resistencia de las palas con el agua...todo eso hablando de helices fijas
Y cuanto mayor es la velocidad mayor es el rendimiento con la helice parada
En un NW 47 con 14knts de real y en un angulo de 60º de aparente la velocidad sostenida es de 7'5knts con la helice fija, al soltarla en principio no habia variacion hasta que la helice llegaba a las maximas revoluciones donde la velocidad llegaba a caer hasta 0'7knts, cuando se volvia a fijar recuperaba lo perdido, eso se fue repitiendo varias veces y con varias intensidades siendo la menor diferencia cuando la velocidad era menor
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?
 

Coincide totalmente con lo que yo exponía mas arriba. Creo que vamos llegando a fijar buenos criterios prácticos:

- Con velocidad baja --> Hélice libre
- Al aumentar velocidad --> Hélice bloqueada

Cada barco y cada hélice pueden tener el límite para bloquear, en valores distintos.
Respecto a la inversora: pues cada uno sabrá de que tipo es y si le perjudica llevar el eje girando.

:pirata::pirata: