Mayor enrollable
 

Un saludo para todos los amantes del mar y de la vida......y derroche de RON pero sin acabar....:borracho:

En otro post he puesto mi intención de adquirir un velero y en este algo que me tiene realmente preocupado como es el trimado de velas en unas condiciones de navegación en solitario o con muy poca ayuda, que será la situación más típica con la que me encontraré.:nosabo:

Por lo tanto abro este post solo para saber la experiencia de los que habiendo sustituido la mayor tradicional por una enrollable sientan que han acertado:tequiero: o dejen ir su profundo arrepentimiento.:cagoento:

Un saludo.

Re: Mayor enrollable
 

:sip: Yo personalmete, prefiero mil veces la mayor con patines y sables forzados.

Hay quien dice que la mayor enrrollable, es un trapo enrrollado en un palo.:cunao:

Re: Mayor enrollable
 

:nop::nop::nop::nop:

Una buena maniobra de izado de vela mayor desde la bañera y un lazybag, con un suave enrrollador de génova.
:pirata:

Re: Mayor enrollable
 

Las mayores enrollables no son trimables. Puedes intentar hacer un apaño, pero no se si eso puede recibir el adjetivo de trimable. Bueno, tecnicamente si, puedes tensar mas o menos la driza (cuidado que eso da problemas al volverla a enrollar), puedes jugar con la tension del pajarin, y la escota, pèro poco mas. Ni cunnigham, ni twist, ni aplanamiento de baluma ni adelantar la bolsa... vamos, un apaño.
Yo tenia una mayor enrollable y la reconvertí a normal. Para mi la mayor enrollable es para un crucero y alguien que no le guste el trimado. Para mi una porquería... pero encontraras otros que la enrollable les encanta. No puedo entender el porque, y que no digan lo de la comodidad, porque entonces mejor una lanchita, que un velero.

Re: Mayor enrollable
 

Estoy de acuerdo...izado desde bañera y lazybag...funciona muy bien :pirata:

Salud cofrade :brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Yo creo que si no estás muy cascao hasta los 75 puedes ir con mayor convencional, sables forzados y si me apuras sin patines. Si además le pones patines con rodamientos y rizos reenviados sin problemas. Como han dicho por aquí la enrrollable es algo raro que simula una vela.

Un problema con la convencional se soluciona rapido, un problema con la enrrollable te puede estropear la singladura. :borracho:

Re: Mayor enrollable
 

Mi primer barco venía con mayor enrollable en el palo y el actual tiene mayor convencional con sables forzados y una carrilera Harken. Para mi esto no tiene color. me quedo con lo que tengo ahora.

Rafa

Respuesta: Mayor enrollable
 

Conozco armadores que han cambiado la mayor enrollable por convencional, no
conozco a nadie que haya hecho el paso inverso.

Re: Mayor enrollable
 

Tambien existe enrollable en botavara, estoy aprendiendo a navegar con ella, la manejo yo solo sin necesidad de rizar solo enrollas lo justo y para recoger vela no necesitas aproarte, la manejo yo solo, tiene sables...Es super comodo y seguro.

Los grandes veleros llevan este sistema sera por algo.

Tambien observo que cada vez mas mono cascos llevan enrollable en mastil creo que esta en alza cada vez lo veo mas y muchos extranjeros.

:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Tengo la sospecha de que la mayoria de los que estáis a favor del sistema tradicional, acostumbrais a navegar con tripulacion. Yo he hecho alguna travesia importante, Torredembarra Lanzarote, por ejemplo y hemos pasado situaciones en las que un navegante en solitario las habría pasado muy canutas.

Re: Mayor enrollable
 

Yo suelo navegar solo ,y mi mayor no es precisamente pequeña,y no le veo mayor problema mas que a la hora de izarla tienes muchos metros de driza que estirar,17,una vez arriba no veo ninguna ventaja para una enrrollable y si muchos inconvenientes...:brindis:

Re: Respuesta: Mayor enrollable
 

:rolleyes:, ya conoces a uno , aunque sea virtualmente

Yo siempre digo que es como navegar con dos genovas enrrollables.:barcopapel:

Re: Respuesta: Mayor enrollable
 

Tu experiencia puede ser muy interesante. Puedes explicar que tipo, modelo, costes te suposo el cambio.

Re: Mayor enrollable
 

Bajo mi punto creo que lo primero que tienes que pensar es que plan de navegación quieres llevar. Y a partir de eso decidirte.
Yo casi siempre navego con mis tres hijos (3, 6 y 9 ańos), y mi mujer, hay veces que ella tiene que estar con el enano, y anime ayudan los otros dos. En estos caso solo busco disfrutar del mar sin problemas, sin sobresaltos, sin situaciones en las que los nińos puedan tener miedo, etc. Por eso prefiero la mayor enrollable

Tengo mi barco aparejado en Ketche, con la mayor de patines y sables forzados, que funciona de maravilla, y la mesana enrollable en el mástil que me da constantes problemas.

Pero los problemas en el enrollador de la mesana es un misterio. En invierno funciona estupendamente el desenrollado de la vela, y en verano se me atasca constantemente al intentar sacarla del mástil.

¿Tendrá algo que ver la temperatura sobre los materiales del mástil para que me ocurran estas cosas? El enrollado nunca me da problemas.

Alguien me puede dar una idea del por qué de este misterio?

Re: Mayor enrollable
 

Hola :brindis:

Tengo mayor enrollable (de mastil), y no volvere a mayor convencional.
Mi programa : crucero, con familia o tripulacion que no esta acostumbrada al manejo de un velero.
No dudo un minuto a la hora de "alzar" la vela o "bajarla", no me importa si hay demasiado o poco viento. Cuando cambia el viento y estoy navegando, puedo disminuir la vela en unos segundos, otro cambio de viento ... treinta segundos y otro cambio de arreglo. La rachas tipicas del mediteraneo ya no se convierten en tomaduras de pelos. A la hora de entrar en el puerto, en un minuto todo esta listo, insisto, haciendolo solo, sin salir de la bañera.
Veo los demas, navegando horas con uno o dos risos, por no realizar esta maniobras, cuando yo cambio una cuantas veces sin esfuerzos y solo. Tambien cuando entran en puerto con algo de viento, y , la tripulacion intentando almacenar la vela, acabando muchas veces con gritos y cabreos :burlon:
Lo que me gano en plan confortable, merece lo poco que pierdo.
Ahora, no compito con los de regatas !!
Este tema, va igual que los coches ... el mio esta siempre mejor :D
:velero:

Re: Mayor enrollable
 

Tengo una mayor de 46m, casi el mismo trapo total de un 33pies, navego solo y todas las maniobras las hago desde bañera sin ningun problema, si hay algun problema, con una batiente, sueltas driza y se acabo Si tienes problemas con una enrollable tendras todo el trapo arriba y muchos problemas
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Para que una enrrollable te funcione con esta facilidad tiene que estar nueva o con muy poco uso, cuando tenga un poco de deformidades con bolsa ya me contaras como enrollas o desenrrollas...
Las maniobras de una mayor batiente se hacen desde bañera todas y sin tripulacion, los matafiones y el ir al mastil a colocar el aries es del pleistoceno lo mismo que recoger el trapo por la cubierta, hace mucho que se invento el lazy-bag y los rizos con un solo cabo
Como ya he comentado, que no tengas nunca problemas en el enrrollado, tendras el trapo arriba en condiciones adversas y sin poder hacer nada, si tienes algun problema con una batiente(cosa rara)sueltas driza y abajo toda y metida en el lazy-bag, aunque tenga 20 años y este embolsada puedes usarla, pero no lo haras nunca con una enrrollable
En cuanto a la rapidez de maniobra te aseguro que la hago antes con mis 46m de trapo que tu con una enrrollable en cualquier situacion, 4 segundos para soltar driza a la altura y unos 6-8 para cazar el rizo, no hay que tocar nada mas...
SALUT:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Mayor enrollable
 

Personalmente conozco armadores de los dos bandos antagonicos y pienso que no son ni bandos ni antagonicos, tan solo dos buenas opciones, depende como todo en la vida de lo que se quiera hacer, con cuanta gente se disponga para hacerlo y añadiria hacia que lejanos o cercanos destinos te quieras encaminar y si lo vas a hacer por derrotas tranquilas o agitadas.

La opinion de NO CONOZCO A NADIE QUE HAYA HECHO EL PASO INVERSO, no es justa para los que siguen con su enrollador de mayor, contentos, ya que como eN los Telediarios, si no haces algo no eres noticia.

CREO QUE LOS QUE NO HAN DECIDIDO HACER ESE PASO INVERSO QUE TU DICES, QUE SON MUCHOS SON LOS QUE TEORICAMENTE ESTARIAN A FAVOR DEL ENROLLADOR DE MAYOR; Claro esta que los que se han cambiado son los que han salida a la palestra a exponer su argumento.

Yo te haria la pregunta contraria, cuantos de los que tienen enrollador de mayor, siguen con el puesto :

RESPUESTA : MUCHOS, MUCHOS, MUCHOS............

Yo navego en un Gallart 13,50 con enrollador de mayor y sin sables, osea casi un sacrilegio, y problemas ninguno y nunca, y el barco ha navegado dando la vuelta al mediterraneo, a ido Argelia y vuelta, y ahora planeamos el salto a las Antillas..............SIN CAMBIAR A MAYOR CONVENCIONAL

Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Yo acostumbro a navegar solo y solo llevo enrollable el codigo 0, ni mayor ni genova, y tanto el spi como el gennaker van sin calcetin, si te anticipas no pasa nada. Las pocas veces que he usado 1 mayor enrollable me ha dado muchisimos problemas, aunque eran barcos de charter mal cuidados y con la vela muy embolsada.

Respuesta: Re: Respuesta: Mayor enrollable
 

A ver, es lo que yo conozco, está claro que hay mucha gente con mayor enrollable que está contetisima con ella, y no creo que sean bandos antagonicos. Pero al igual que reconozco la inmesa utilidad de enrollar las velas de proa, a mi personalmente el enrollador de mayor no me convence.

Re: Mayor enrollable
 

Llevo unas 25.000 millas navegando con una mayor de sables verticales que se enrolla en el palo y que me fabricó Hood España.

y llevo 25000 millas maldiciendo el sistema. Tan solo la precaria economía me impide hacer el cambio a un sistema de patines.

Y es que hay muchas razones para este malestar.

A claro que vengo del mundo de las regatas y estoy acostumbrado a trimar velas de todo tipo, incluso las indomables mayores del Start con sus dobles burdas y palos flexibles.

Pero para empezar salvo que el viento entre con al menos 20 grados aparentes, no se puede emplear de estabilizador con las navegaciones a motor.

Cada vez que por error haces un pliegue inadecuado este se queda para siempre y cada vez que enrrollas toma la querencia de este pliegue. Con los sables verticales se corrige algo, pero cuando la vela comienza a tener estos problemas en la baluma... problema cada vez que sacas la vela.

El peso de todo el conjunto, mecanismo, velas y sables permanentemente en el palo, hacen que el centro de escora se eleve mucho mucho y hace del barco mas "trompo" y ayuda a escorar, con lo que se navega en lineas de agua inadecuadas y eso se revuelve a la vela con falta de efectividad y vuelta a empezar.

No me queda mas remedio que apechugar con este sistema, pero...no lo recomendaría a nadie.

Re: Mayor enrollable
 

Muy interesante tu comentario. Sin embargo a esa facilidad con que aparentemente se puede arriar la vela largando la driza, cuidado! La vela bajará y se irá a su sitio si las condiciones de mar y viento lo permiten, situación que será como mínimo complicada si es que ha llegado elmomento de tenerlo que hacer. LO más típico en condiciones adversas es que tanto los sables como los lazys se peleen entre ellos, cosa muy habitual bajo mi experiencia. A continuación no quedará más remedio que abandonar la bañera, tema que incremente la situación de riesgo aun contando con arnés trincado a la linea de vida.
Con esto no defiendo la mayor enrollable porque en caso de problemas no quiero ni imaginarme la vela enganchada a tope de palo con rachas de más de 30 Kn.

Re: Mayor enrollable
 

Cervecitas para todos :brindis: :brindis:
Cofrade, creo que lo primero que te tienes que plantear es como navegas y con cuanta tripulación lo haces, desde mi experiencia la mayor enrollable es para barcos con tripulación reducida. He escuchado infinidad de veces que la mayor convencional con patines de marcas muy reconocidas cuando sueltas la driza se recoge automáticamente el lazy y demás maravillas, la realidad es que cuando navego con los amigos que la tienen instalada, cinco de cada diez veces hay que salir al palo porque cuando no se engancha un patin se engancha un sable y no te digo na si hay que coger rizos, el caso es que hay que salir de la bañera.

Yo normalmente navego solo, con mi almiranta o con algún otro patrón, o sea lo que normalmente llamamos tripulación reducida tengo instalada una mayor enrollable, te diré que más de una vez me acuerdo de la tatarabuela del fabricante o de porque no puse más cuidado la última vez que la enrolle, pero también te diré que cuando el problema surge el 99% de las veces es al desenrollarla con lo que la seguridad no se ve comprometida, nunca he tenido problemas para reducir vela con lo que las salidas de bañera sobretodo en la noche y por este problema no existen.

:brindis:

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Re: Mayor enrollable
 

Preguntar a la gente sobre mayor convencional o enrrollable es lo mismo que preguntar sobre si ven los programas documentales de la 2 o los basura de la 1: todo el mundo responde que ven los documentales de la 2 pero la realidad contrastada es que la mayoria ven los programa basura de la 1.

Estoy de acuerdo con que la mayor convencional ofrece mayores posibilidades de trimado, pero tambien creo que somos mayoria los que por comodidad-pereza o desconocimiento nos limitamos a izar la mayor y una vez izada no volvemos a tocar la tension de la driza ni del pujamen; a lo sumo ponemos algún rizo y generalmente tarde; para esta maniobra, la mayoria tenemos que ir al palo. ¿Cuningan? Quizás deberia sonrojarme pero en toda mi vida nunca lo he utilizado y lo que es peor, nunca he visto a nadie que lo utilice, aunque seguramente haberlos haylos.

Respecto de los enrrolladores de mayor, no se pueden meter todos en el mismo saco: creo que hay mucha diferencia entre Selden y otras marcas; los primeros no suelen dar problemas, y digo yo que si alguna vez te encuentras con la mayor desplegada y no la puedes enrrollar siempre te queldará el recurso de soltar driza y arriarla como si fuera una convencional.

Re: Mayor enrollable
 

Para gustos los colores pero la foto habla, imagiante eso con una buena castaña

Re: Mayor enrollable
 

No podras hacerlo si te se atasca con una o dos vueltas de recogida que es lo normal, si lo haras si esta toda fuera pero resulta que se clava cuando ya hay trapo enrrollado y por mucho que sueltes driza tienes todo el trapo arriba:eek:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Re: Mayor enrollable
 

Una ronda pago yo...:brindis:
En todas las cosas de la vida, existen partidarios de una cosa y otros de todo lo contrario. Cada uno tiene su opinión según sus experiencias.He navegado casi siempre solo,y/o con la almiranta,que me ayuda a largar amarras,mantener el barco aproado,cazar escotas;colabora sin ser navegante,con buena voluntad..:sip: Hace unos 30 años tenía un velero que enrollaba en la botavara, muy simple y como no iba de regatas ya me estaba bien,facil de reducir vela y de izar.Entonces aún no estaban implantados los lacys, por lo qué con vela tradicional al arriar la vela se te desparramaba por la cubierta y bañera,y no te digo con viento fuerte y solo...Salir a aferrarla,con bandazos,la vela que se hincha,etc..
El siguiente barco,mayor con sables forzados y lacys;con patines especiales en los sables.Un drama...:nop::nop:. Con fuerte viento los sables ejercian una fuerte presión contra el palo (no llevaba carrilera,entonces valía una fortuna), era un ploblema rizar,además al arriar como te descuidases se liaban los sables con los cabos del lacy...Claro, los problemas siempre son con mal tiempo.Solucioné algo eliminándo los dos sables inferiores cortándolos a la mitad.
Ahora tengo mayor enrollable, los problemas que dá y solo alguna vez,ya lo ha comentado un colega; es al desenrollar,sinó enrollaste bien.Enrollar si tienes la precaución de que la botavara esté en angulo recto con el mastil, y ligeramente aproado,siempre entra.Navego con otros barcos de mayor tradicional,sin carrileras;como no estén bien lubricados los patines y relinga,te desriñonas al izar;y al arriar,casi siempre tengo que ir al palo,pues algún patín se traba y la vela queda con el puño a la altura de la cruceta.Suerte que llevan lacy back y al menos la vela queda medio recogida.La gran mayoria de navegantes son "domingueros",poco o nada regateros, y si se pone feo,recoger,motor y a puerto....Prima la comodidad.
Bon vent:velero:
Sagitari - Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Mayor enrollable
 

El mercado te da la respuesta. A veces es la mejor estadística. La mayoría de cruceros sin pretensiones de velocidad salen, hoy día, con enrollable. El resto con tradicional.

Yo soy usuario de la enrollable y tras unas 15.000 millas solo he tenido problemas una vez. Así que quizá la pericia y el cuidado también influyen. Muchas menos millas he hecho con mayor convencional, y si he visto problemitas, pero tampoco nada grave.

:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Muchos salimos con tripulación reducida, -señora y niño- y sin ninguna prisa y sin necesidad de hacer regatas. Simplemente salir a pasear en plan crucero. Es un plan de navegación tan legítimo como los que salen a poner el barco a tope, trimar y destrimar y ajustar, etc etc.
Maniobrando en solitario es más cómodo meter algo la vela en el palo que coger rizos por muy reenviados que estén en la bañera y enrrollarla en el palo lo hace mi hijo que tiene once años. Lo cual se traduce en comodidad y tranquilidad que es lo que buscamos algunos al salir al mar. Otros buscan otro tipo de sensaciones.... decir que es una porquería el sistema de mayor enrrollable o que mejor una lancha me parece que es desvariar...

el brujo

Re: Mayor enrollable
 

Ron para todos...:borracho:
El cofrade Borrasca muestra una vela hecha trizas de una mayor enrollable.Yo también he visto mayores que al arriar por una mala maniobra o trasluchada inoportuna,se ha enganchado un sable en una cruceta y adios mayor; el mismo caso con génovas enrollables.Siempre con mal tiempo, la ley del maldito Murphi...He visto de todo.:sorry: Y volvemos a lo que ya se ha comentado, el que lleva montado mayor enrollable en mastil,es normalmente persona mayor,o solitario,o cómodo; que no espera ganar ninguna regata,ni sacar 1/2 nudo más; solamente un rato de navegación placentera y/o una ruta sin intentar sacar marcas de velocidad.
Bon Vent:velero:
Sagitari
__________________
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Mayor enrollable
 

Esta foto no es de una mayor enrollable. Es de un génova que después de romperse han hecho lo que nunca deberían haber hecho, y es enrollarlo.

Creo que ante una rotura del génova, lo inmediato es aproarse al viento, soltar la driza y arriarlo en cubierta.

Re: Mayor enrollable
 

Al hilo de la conversación, creo interesante que algun cofrade de datos concretos del tipo de enrillador más seguro, más fiable o el tipo de perfil más adecuado. Esa información para mi será muy valiosa. Gracias.

Re: Mayor enrollable
 

Como he trabajado transportando barcos he tocado de todo y con los de vela con mayor enrrollable en mastil la diferencia entre Selden y los demas es abismal, no solo por el sistema sino porque ademas tienes la ventaja de tener un winch para ayudar en caso de problemas, aun con una vela en mal estado su funcionamiento es bueno, su desmultiplicacion para mover el eje con un cabo sin fin lo hace mas suave y sus accesos para engrase y reparacion aceptables, para su maniobra no es necesario el aproarse tanto para sacar como para meter, ademas de tener en el winch la posibilidad de que haga de trinquete para los rizos o bien llevarlo libre
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Probablemente lo que ha ocurrido es que ha estado mal trincado y en una noche de viento fuerte a gualdrapeado llegando a este lamentable aspecto, no es la primera vez que los veo asi despues de un fuerte levante en mi puerto
SALUT

Re: Mayor enrollable
 

Mi palo es un Z-Spars, para mí, el secreto es que esté la vela -al entrar y al salir- muy tensa, muy tirante. Al principio de tener el barco se me arrugaba, no salía bien si al enrrollarla había alguna arruga, etc etc.

Si está bien tensa no da mayores problemas.

el brujo

Re: Mayor enrollable
 

Si esta deformada y tiene bolsa no se pueden absorber las arrugas que dejan esta, quedando la vela con pliegues que dificultan las maniobras, solo un tejido plano puede entrar sin arrugas si se tiene precaucion, este es el talon de aquiles de este sistema, no el trimar mas o menos para que corra mas o no
El problema del Spars es el espiral de enrrolle que tiene poco diametro y que hay que cambiar asiduamente el cabo, en cuanto se endurece no hay dios que lo mueva
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

El enrollador de mayor más seguro, nunca se lía, ni se traba y lo mas importante, puedes acceder al enrollador y a la vela con facilidad e incluso enrollarla a mano si rompes el cabo de enrollador.


http://www.leisurefurl.co.nz/furling...es.html#manual

http://www.leisurefurl.co.nz/leisurefurl.html

:brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Totalmente de acuerdo. Los Z-Spars necesitan que el cabo enrollador esté perfecto. Se debe cambiar en cuanto esté algo apelmazado (hay quien recomienda cada dos temporadas) y va mejor si se reduce algo su mena, en mi caso poner cabo de 8 mm.en vez de 10 mm. El resultado es espectacular, se enrolla y desenrrolla la vela con total suavidad.