La Taberna del Puerto

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Andramar 06-03-2012 12:47

Dar atrás
 
Buenos días, de esto ya se habló hace tiempo pero vuelvo a poner el post a ver si entre todos consigo atracar mi velero sin "estresssss", jajajaja

Hay algún truco para conseguir que el barco reaccione en linea recta cuando das atrás?

Os explico:

Cuando llego al pantalán, ya he probado que si voy deprisa corro el riesgo incluso de atravesarme al dar atrás. Mi velero cae a babor y tarda "un guevo" en corregir y obedecer al timón. Tiene una curva de recuperación muy muy grande. O al menos así me lo parece :-)

La idea es llegar muy muy despacito, casi a punto de tenerlo parado, en ese momento dar atrás y la caña a babor, el barco cae a babor, hay unos segundos que no responde al timón y pasado eso ya empieza a reaccionar y puedo dirigirlo al atraque.

He pensado en meter la caña a estribor mientras coge la inercia hacia atrás, pero igual amplifico el efecto y todavía cae más a babor con el consiguiente riesgo de atravesarlo en el canal.

Algún truco para empezar a gobernar dando atrás en linea recta?

Saludos y unas rondas para todos.

Por cierto, el velero es un puma 24

capitan necora 06-03-2012 12:55

Re: Dar atrás
 
Hola, intenta dar unas paladas fuertes atras, oseas, vas avante, punto muerto, fuerte atras, punto muerto, un par de veces,poor ver si reacciona antes si esto no funciona, no tienes nada que hacer, al ser dextrogiro siempre te caera a babor dando atras :nop:, tengo el mismo problema, pero a la otra banda

salud :brindis:

tam 06-03-2012 12:55

Re: Dar atrás
 
Hola ,lo primero con tranquildad , yo suelo dar paladita atras , un poco y paro , y a gobernar con la inercia , si me pide un poco le doy un poquito más , pero nunca le doy todo el rato con la hélice .
Bueno , no se si me he explicado :o

:brindis::brindis::brindis:

Mariate 06-03-2012 13:04

Re: Dar atrás
 
Caña a la vía. La propia caída te deja pegado al atraque. Saludos.

Andramar 06-03-2012 13:04

Re: Dar atrás
 
Si tam, pero al cambiar de avante a atrás no se te va a una banda? Lo de las paladitas lo tengo claro. El problema es al iniciar la maniobra, como conseguir SI SE PUEDE, que la inicie RECTO sin caer a una de las bandas. Esa es la pregunta.

Gracias.

Andramar 06-03-2012 13:07

Re: Dar atrás
 
Mariate, caña a la vía cuando?

Cuando paso de avante atrás?

Cuando estoy con la inercia avante y voy a cambiar atrás?

cuando?

Saludos y gracias

Andramar 06-03-2012 13:09

Re: Dar atrás
 
He pensado también lo siguiente:

cuando estoy finalizando la inercia de avante poner la proa a babor "un poco" para que cuando caiga a babor me corrija el efecto y tenga el barco RECTO.

Lo habéis probado?

La cuestión es como para el barco RECTO para que inicie atras de esa manera sin que caiga a una de las bandas, en mi caso a babor.

Saludos,

scubaduba 06-03-2012 13:09

Re: Dar atrás
 
Que helice llevas? Esto es importante. Con palas fijas yendo despacio, tomandote tu tiempo se te hara facil.

Temas:
llega avante muy despacio.
Palada atras fuerte y cortas gas
gobiernas con la inercia (no tengas prisa).
Una vez dominado el gobierno, puedes dar atras suave.
Yo acostumbro a dejar casi al ralenti pero con empuje. Si haces la maniobra desde lejos, controlaras mucho mejor el barco.

El dia que no haya viento te hinchas a hacer la maniobra. pero lo mas importante es que no pasen muchos dias hasta la siguiente vez
:brindis:

Mariate 06-03-2012 13:22

Re: Dar atrás
 
Scuba, veo difícil maniobrar con la inercia, si no hay arrancada, "ná de ná".

Andramar, a ver si consigo explicarlo. La mitad de la maniobra igual como la haces, una vez tengas la proa al finger y en avante (supongo que abarloas a finger), metes toda la caña al lado contrario, si tienes que atracar por estribor, metes a babor, el barco aproxima la popa al finger, seguimos en avante-ralentí, conforme la popa se acerca al finger, caña a la vía y una paladita atrás (según la velocidad con que entres, suele afectar mucho el viento o la carga del día en cuestión), el barco se frena recto y la caída te aconcha. No es difícil, lo único es que los movimientos hay que hacerlos en automático y hasta que no se le pilla el puntito, pues eso, una ayuda con un bichero para enganchar la cornamusa de la punta del finger siempre viene bien.
Saludos.

custodio 06-03-2012 13:26

Re: Dar atrás
 
Hola , consigue arrancada , y cuando la tengas , seguro que maniobraras perfecto...sin arrancada , el barco jamas te obedecerá:brindis::brindis::brindis:...

HAYMAN 06-03-2012 13:27

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Andramar (Mensaje 1245418)
He pensado también lo siguiente:

cuando estoy finalizando la inercia de avante poner la proa a babor "un poco" para que cuando caiga a babor me corrija el efecto y tenga el barco RECTO.

Lo habéis probado?

La cuestión es como para el barco RECTO para que inicie atras de esa manera sin que caiga a una de las bandas, en mi caso a babor.

Saludos,

Me pasa exactamente lo mismo que a ti. Unos días me sale mejor que otros y he pensado exactamente en el mismo truco que tú, ya te contaré.
El follón llega cuando no entra a la primera y hay que empezar a maniobrar :cunao::cunao::cunao:, un espectáculo

Mariate 06-03-2012 13:40

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por HAYMAN (Mensaje 1245434)
Me pasa exactamente lo mismo que a ti. Unos días me sale mejor que otros y he pensado exactamente en el mismo truco que tú, ya te contaré.
El follón llega cuando no entra a la primera y hay que empezar a maniobrar :cunao::cunao::cunao:, un espectáculo

Pues sí, lo fundamental es embocar el atraque como sea, tener que maniobrar fuera puede convertirse en toda una odisea, y además juega malas pasadas y encima darás espectáculo.

Andramar 06-03-2012 13:43

Re: Dar atrás
 
Mariate, el punto de atraque queda detrás. No tengo que abarloarme a ningún sitio. Hay que meter la popa entre el barco del vecino y el finger.

Dispongo de espacio por delante para poder parar el barco.

Como dice Hayman si no va derechito o tarda en obedecer es cuando empiezas a pensar ay ay como se me atraviese, como no reaccione a tiempo... me como la popa del vecino. Dar avante y volver a empezar. Sitio super concurrido en la marina de alicante y la expectación no te la puedes ni imaginar, jejeje

Eso es lo que quiero evitar. Hacerlo de tal manera que el barco vaya derecho al punto de atraque, sin esa caida a babor.

Saludos

jiauka 06-03-2012 13:48

Re: Dar atrás
 
Suave y con calma, nada de acelerones ni paladas bruscas, si ves que no vas a entrar, sales y vuelta a empezar, las veces que haga falta, o atracas de proa si se te acaba la paciencia.

HAYMAN 06-03-2012 13:51

Re: Dar atrás
 
Andramar, yo también he estado barajando entrar marcha atrás :cunao: así el barco cae a babor que es donde está el amarre.

A veces sueño con atraques :meparto::meparto:

NEFTA 06-03-2012 13:54

Re: Dar atrás
 
Entrando despacito y cuando estes a punto de dar atras vira a la contra de donde te cae y pon la reversa en ralenti, sin acelerar, esto hara que la ciaboga pronunciada que tienes vaya rectificando lo que tu has virado y que cuando ya tengas arrancada el barco lo tendras centrado en el canal, piensa que no es la proa la que gira sino la popa, por eso tienes que virarla al contrario de donde ciaboga
SALUT:brindis::brindis:

TXELFI 06-03-2012 13:58

Re: Dar atrás
 
Buenas :brindis:.
Lo que yo solía hacer con un dextrógira para evitar que con arrancada avante al dar atrás me metiera la popa a babor es, unos segundos antes de dar atrás meter toda la caña a babor y pocos segundos después justo en el momento que la popa comienza a rabear a estribor meter atrás.
Haz la prueba fuera de los pantalanes, en la bahía, con calma chicha y sin viento y observa cómo reacciona tu barco.
Independientemente del sentido de giro de la hélice, en el momento de dar atrás los barcos tienen tendencia a continuar el rabeo ya iniciado. Salud y :brindis::brindis::brindis:

Andramar 06-03-2012 13:59

Re: Dar atrás
 
Nefta por eso decía de poner la proa "un poco" a babor, con ello tendré lo que comentas la proa a estribor.

Saludos

Cajador 06-03-2012 14:26

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por scubaduba (Mensaje 1245419)
Que helice llevas? Esto es importante. Con palas fijas yendo despacio, tomandote tu tiempo se te hara facil.

Temas:
llega avante muy despacio.
Palada atras fuerte y cortas gas
gobiernas con la inercia (no tengas prisa).
Una vez dominado el gobierno, puedes dar atras suave.
Yo acostumbro a dejar casi al ralenti pero con empuje. Si haces la maniobra desde lejos, controlaras mucho mejor el barco.

El dia que no haya viento te hinchas a hacer la maniobra. pero lo mas importante es que no pasen muchos dias hasta la siguiente vez
:brindis:

Suscribo íntegramente lo dicho. En mi caso el barco cae acentuadamente a estribor y hasta que empecé a cogerle el punto las pasé canutas y me llevé unos cuantos sustos. Mi sistema consiste en poner, muy lentamente, el barco perpendicular al atraque pero dos puntos de atraque antes del mio, en ese momento doy la palada fuerte y corto. Con ello atenuo la caida y puedo gobernar con la inercia.

En cualquier caso es evidente que se trata de una asignatura pendiente visto que la mayoría de los veleros (al menos en mi puerto) atracan de proa a pesar de estar provistos de acceso por popa.:brindis:

coronadobx 06-03-2012 14:34

Re: Dar atrás
 
Saludos a todos, interesante hilo ya que como puedes ver tiene su truco. Es dificil exactamente decirte como hacerlo ya que depende de muchos factores especialmente de donde tegas el atraque.

Como decia el Cofrade Custodio, la clave es la arrancada, como la consigues pues hay depende de cada uno. Mi experiencia es que si tienes espacio en proa, toma todo el agua que puedas, es decir cuata mas distancia tengas para conseguir la arrancada mas oprtunidad tendras de poder alinear el barco (esto con viento lateral es complicado!).

Yo lo que hago es lo siguiente
1.-Si el barco cae a babor, deja un margen a esa banda para que caiga una vez que este dando atras
2.-Cuando estes todavia con la inercia hacia delante, metele suave marcha atras, una vez que el barco esta "parado" vas incrementando la marcha atras, pero sin nada brusco, el barco tarda algo pero acaba tomando arrancada
3.-Vas jugando con el timon para corregir la direccion una vez tengas arrancada
4.-Si fallas, no intentes coreregir, se repite maniobra y a correr.
4.-Cuando atraques pide a todos los espectadores que te apluadan:borracho::borracho:

Saludos. Coronadobx

custodio 06-03-2012 15:14

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1245488)
Saludos a todos, interesante hilo ya que como puedes ver tiene su truco. Es dificil exactamente decirte como hacerlo ya que depende de muchos factores especialmente de donde tegas el atraque.

Como decia el Cofrade Custodio, la clave es la arrancada, como la consigues pues hay depende de cada uno. Mi experiencia es que si tienes espacio en proa, toma todo el agua que puedas, es decir cuata mas distancia tengas para conseguir la arrancada mas oprtunidad tendras de poder alinear el barco (esto con viento lateral es complicado!).

Yo lo que hago es lo siguiente
1.-Si el barco cae a babor, deja un margen a esa banda para que caiga una vez que este dando atras
2.-Cuando estes todavia con la inercia hacia delante, metele suave marcha atras, una vez que el barco esta "parado" vas incrementando la marcha atras, pero sin nada brusco, el barco tarda algo pero acaba tomando arrancada
3.-Vas jugando con el timon para corregir la direccion una vez tengas arrancada
4.-Si fallas, no intentes coreregir, se repite maniobra y a correr.
4.-Cuando atraques pide a todos los espectadores que te apluadan:borracho::borracho:

Saludos. Coronadobx

gracias por nonbrarme....

:brindis::brindis::brindis:

custodio 06-03-2012 15:20

Re: Dar atrás
 
siempre amarro mi barco entre dos , afortunadamente ...por que si no tuviera nadie a sotavento . eso si que es complicado , me paso eso hace cinco años en badalona y cada vez que había garbi lo pasaba muy mal....siempre amarro en mi puerto en Cambrils de popa...generalmente ...en invierno con mestral ..que me coge lateral , el sábado amarre con 20 nudos de mestral y no hay que ponerse nervioso , independientemente de donde te caiga el barco por la helice que lleves...insisto dale mas recorrido la barco y ven con gobierno...cuando tengas gobierno , bien sea caña o rueda , vas a notar como el barco lo dominas tu, no el a ti...prueba las reacciones y notaras como no es dificil...pero insisto...arrancada y gobierno...y hasta te gustara , además las reacciones son rapidas ..pero es un poco de tino...y despacito como la canción de fito...
un saludo:brindis::brindis::brindis:

NEFTA 06-03-2012 15:20

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Andramar (Mensaje 1245464)
Nefta por eso decía de poner la proa "un poco" a babor, con ello tendré lo que comentas la proa a estribor.

Saludos

Vamos a ver....la proa no se pone hacia ningun lado, es la popa la que se mueve
Si al ir atras la popa te cae a babor pon la popa a estribor justo al dar atras, cuando vaya recuperando la ciaboga exagerada te lo centrara hasta que la arrancada sea suficiente para poder maniobrar

terranova 06-03-2012 15:33

Re: Dar atrás
 
Unas rondas. La teoría y la práctica a veces no van de la mano , que si hay viento cruzado, que si hay corriente, etc, etc,. Una solución práctica: un balde con una rabiza en cornamusa de proa, lo tiras cuando estas con la popa al pantalán, te funciona como ancla flotante y manejas desde la cana la marcha atrás casi sin giros del barco.
Chillar mucho parece que ayuda, pero desenganate cofrade, no sirve para nada.:barcopapel:

scubaduba 06-03-2012 15:49

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariate (Mensaje 1245428)
Scuba, veo difícil maniobrar con la inercia, si no hay arrancada, "ná de ná".
.

Vamos a ver, que por lo visto no me he expresado como debia. Das una palada fuerte (aceleron) atras y quitas gas enseguida. Con eso el barco arranca (de ahi te viene la inercia). Al tener inercia (movimiento, arrancada, etc..) sin empuje, es mas facil de governar y mas suave

Mariate 06-03-2012 15:50

Re: Dar atrás
 
Había entendido mal la maniobra, pensaba que entrabas de proa. :nosabo:

Nacouda 06-03-2012 16:23

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Andramar (Mensaje 1245397)
Buenos días, de esto ya se habló hace tiempo pero vuelvo a poner el post a ver si entre todos consigo atracar mi velero sin "estresssss", jajajaja

Hay algún truco para conseguir que el barco reaccione en linea recta cuando das atrás?

Os explico:

Cuando llego al pantalán, ya he probado que si voy deprisa corro el riesgo incluso de atravesarme al dar atrás. Mi velero cae a babor y tarda "un guevo" en corregir y obedecer al timón. Tiene una curva de recuperación muy muy grande. O al menos así me lo parece :-)

La idea es llegar muy muy despacito, casi a punto de tenerlo parado, en ese momento dar atrás y la caña a babor, el barco cae a babor, hay unos segundos que no responde al timón y pasado eso ya empieza a reaccionar y puedo dirigirlo al atraque.

He pensado en meter la caña a estribor mientras coge la inercia hacia atrás, pero igual amplifico el efecto y todavía cae más a babor con el consiguiente riesgo de atravesarlo en el canal.

Algún truco para empezar a gobernar dando atrás en linea recta?

Saludos y unas rondas para todos.

Por cierto, el velero es un puma 24

Andramar, dos cuestiones básicas: 1ª que no te importe que haya gente mirando, tú a lo tuyo. 2ª Nunca podrás evitar que el barco caiga a una banda, y eso lo tienes que aprovechar en tu favor.

Me explico: si, como en tu caso, el barco cae a babor y tú atracas a babor del canal, deberías intentar entrar por tu canal por el lado de babor y cuando está el mástil a la altura de tu atraque virar a estribor para ir dejando la popa al pantalán, todo eso muy despacio, para que se pare el barco casi justo en su sitio. A continuación, muy suave, das atrás y el barco al rato irá cayendo a babor con lo que se aconchará al finger, en cuanto tienes un poco de arrancada ya gobiernas con timón y quitas motor dejándolo en punto muerto, como habrás puesto las defensas aunque toque el finger con ellas no pasa nada y en cualquier caso ya puede bajar alguien para irlo guiando. Claro todo esto sin viento.
Cuando cojas práctica la marcha atrás la puedes poner incluso cuando el barco está acabando de encararse al atraque y enseguida ya tiene arrancada atrás.

Otra solución es entrar en el canal en marcha atrás y dirigir el barco con poca arrancada hasta tu atraque, teniendo poca arrancada, y en este caso por el centro del canal, al llegar lo dominarás perfectamente aún con un poco de viento.

Y sobre todo mucha práctica, una tarde sin viento inténtalo y verás que es como con un coche, cogerle las medidas las primeras veces y luego ya es más fácil.

Andramar 06-03-2012 23:08

Re: Dar atrás
 
Terranova probaré lo del balde por proa.

Nefta para mover la popa hay que mover la proa, no? :brindis: Si voy con arrancada avante tendré que dirigir la proa para poner la popa donde quiero... no?

A ver si tomo unas fotos del sitio para que lo entendáis mejor.

Delante de mi atraque tengo sitio, ya lo elegí así para eso :cunao: Es un tema que todavía no me deja dormir tranquilo.

Lo único que quiero es cuando llegue parar el barco e iniciar la marcha atrás recto, con la mínima caida posible a babor.

Lo del balde por la proa que ha apuntado terranova puede ser una buena opción... lo probaré a ver que tal funciona.

Algún experto más que nos ilustre.

Saludos

gasparito 07-03-2012 00:19

Re: Dar atrás
 
Pues yo después de muchos cabreos y malos ratos he optado por:
Si quiero amarrar de proa entro de proa en mi calle , emboco mi amarre y palada atras de frenazo al llegar.
Si quiero amarrar de popa (lo habitual) antes de entrar en mi calle, ciaboga tranquila y con espacio en el canal principal, entro en mi calle de popa y gobierno colocado al reves (mirando a popa). Despues hasta clavarlo en el amarre con paladita abante para frenar. Es tan comodo así que lo hago cuando voy solo ya que así veo perfectamente la distancia al pantalan y las amarras a mano, sin tener que salir corriendo a amarrar la proa.

kivuca 07-03-2012 00:40

Re: Dar atrás
 
Leyendo estas cosas todavía me pongo MAS NERVIOSAAAAA :calavera::calavera::calavera:

gluppsssss

Juanitu 07-03-2012 00:59

Re: Dar atrás
 
Chicos... ¡una por todos vosotros! :brindis:
Me encanta ver que este tipo de cosas siguen poniéndonos los pelos como escarpias.

Amigo ANDRAMAR:
Un viejo profesor mío, de profesión pianista, me contó cómo aprendió a evitar el "miedo escénico" de salir ante un público cultivado a tocar el piano y no morir en el intento. Y lo logró haciendo de ayudante (pasando páginas) de un pianista octogenario reconocido internacionalmente. Mi profesor se dio cuenta que el octogenario aún temblaba cuando salía a escena, y que se ponía a tocar sin más, dejando que todo saliera poco a poco como lo había ensayado 1.000 veces. Y entonces, entraba en un estado de concentración y tranquilidad que le permitía crear y recrearse, para disfrute del pantalán (digo del público).

Y mi profesor me dijo: EL MIEDO A HACERLO MAL NO PUEDES EVITARLO, PERO SÍ ASUMIRLO.

Mola ver como todos estos viejos lobos de mar te cuentan sus maniobras. Todos han pasado por el trance, y ahora parece que les sale bien con los ojos cerrados... pero mienten. Todos y cada uno de ellos, cuando el barco aún boga y meten atrás, sufren el trance del novato, sólo acallado por los cientos o miles de maniobras similares realizadas, y hasta que las amarras de popa no están encapilladas, y la guía en la mano dispuesta a cobrar amarra de proa, no respiran tranquilos, por muy despacio que hagan las cosas.


Así que, no te cuento mi maniobra, que poco te va a aportar a todo lo que ya te hemos dicho, pero sí te propongo un juego: con el barco amarrado (bien amarrado) en su punto, mete atrás a 1.000 RPM con el timón a la vía, y observa lo que hace el barco... ¿Sorprendente?

Esta maniobra que describes es mi amarre de todos los días, y sólo tengo dos formas de hacerla: a la primera y despacio, o repito y otra vez a la primera y despacio.



Cita:

Originalmente publicado por scubaduba (Mensaje 1245419)
...Si haces la maniobra desde lejos, controlaras mucho mejor el barco....

(Esta es la solución para el principiante, para el que desconoce la evolución de su hélice en la popa con marcha atrás, y para los días de viento fuerte).
Arrancada suave atrás, y mucha distancia para sumar inercia (no velocidad).
:pirata:

Mariate 07-03-2012 08:09

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1246090)
Chicos... ¡una por todos vosotros! :brindis:
Me encanta ver que este tipo de cosas siguen poniéndonos los pelos como escarpias.

Amigo ANDRAMAR:
Un viejo profesor mío, de profesión pianista, me contó cómo aprendió a evitar el "miedo escénico" de salir ante un público cultivado a tocar el piano y no morir en el intento. Y lo logró haciendo de ayudante (pasando páginas) de un pianista octogenario reconocido internacionalmente. Mi profesor se dio cuenta que el octogenario aún temblaba cuando salía a escena, y que se ponía a tocar sin más, dejando que todo saliera poco a poco como lo había ensayado 1.000 veces. Y entonces, entraba en un estado de concentración y tranquilidad que le permitía crear y recrearse, para disfrute del pantalán (digo del público).

Y mi profesor me dijo: EL MIEDO A HACERLO MAL NO PUEDES EVITARLO, PERO SÍ ASUMIRLO.

Mola ver como todos estos viejos lobos de mar te cuentan sus maniobras. Todos han pasado por el trance, y ahora parece que les sale bien con los ojos cerrados... pero mienten. Todos y cada uno de ellos, cuando el barco aún boga y meten atrás, sufren el trance del novato, sólo acallado por los cientos o miles de maniobras similares realizadas, y hasta que las amarras de popa no están encapilladas, y la guía en la mano dispuesta a cobrar amarra de proa, no respiran tranquilos, por muy despacio que hagan las cosas.


Así que, no te cuento mi maniobra, que poco te va a aportar a todo lo que ya te hemos dicho, pero sí te propongo un juego: con el barco amarrado (bien amarrado) en su punto, mete atrás a 1.000 RPM con el timón a la vía, y observa lo que hace el barco... ¿Sorprendente?

Esta maniobra que describes es mi amarre de todos los días, y sólo tengo dos formas de hacerla: a la primera y despacio, o repito y otra vez a la primera y despacio.




(Esta es la solución para el principiante, para el que desconoce la evolución de su hélice en la popa con marcha atrás, y para los días de viento fuerte).
Arrancada suave atrás, y mucha distancia para sumar inercia (no velocidad).
:pirata:

:cid5::cid5::cid5:

Gabrielm254 07-03-2012 08:13

Re: Dar atrás
 
las paladitas lo que hacen es que el barco se meta más y más a la contra. hay que ir con inercia suficiente y dar atrás una única vez constantemente.
:brindis:

custodio 07-03-2012 08:15

Re: Dar atrás
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabriem254 (Mensaje 1246156)
las paladitas lo que hacen es que el barco se meta más y más a la contra. hay que ir con inercia suficiente y dar atrás una única vez constantemente.
:brindis:


correcto....
:brindis::brindis:

joanmacia4 08-03-2012 20:58

Re: Dar atrás
 
Despaaaacio...y a ver qué dice el viento.
Aprendido en éste foro.

Suerte.

Joan Macià


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