La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   navegacion con sextante (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=86925)

edmo 15-03-2012 05:03

navegacion con sextante
 
buenas y birras para todo el mundo. por enesima vez me he propuesto aprender a manejar el sextante, esta vez es la buena, que tengo una travesia larga por delante y lo tengo ahí casi sin estrenar. alguien me podria recomendar alguna guia o curso que se pueda bajar por internet? algo sencillito, para sacar la posicion con el sol nada mas me sobra por ahora

TXELFI 15-03-2012 09:47

Re: navegacion con sextante
 
Buenas :brindis:.
Si has estudiado Navegación Astronómica no se te hará extremadamente difícil obtener una posición por observación de un astro a través de un sextante, pero si no es así.......
La determinación de la latitud a mediodía cuando tenemos al Sol sobre nuestro meridiano es relativamente fácil, pero la Longitud, eso ya es harina de otro costal, necesitarás dominar la Recta Johnson ó la Recta de Alturas Marck, bastante complicadas ambas si no se está habituado a hacerlas.
Aún así necesitarás entrenar bastante con el sextante, aprender a calibrarlo etc.
Ahora mismo tendría que rebobinar bastante para hacer cualquiera de ellas porque hace tantos años que tenemos GPS.......
Salud y

Juanitu 15-03-2012 10:31

Re: navegacion con sextante
 
Mandame un mensaje a taxi_libertas@yahoo.es y te envío los manuales en español del mío, en PDF. Es un Mark Davis de plástico que fue del cofrade Lealtad, y te explica cómo calibrarlo y cómo usarlo.

EDITO: para todo el que lo lea. No encuentro el archivo en español sino en inglés, pero yo me los imprimí y los tengo en papel en ESPAÑOL. Lo digo porque a la vuelta de semana santa los scaneo y los subiré en este hilo (un enlace para bajárselos)


Un saludo.
Juanitu.
:pirata:

Antonio_Mataelpino 15-03-2012 12:07

Re: navegacion con sextante
 
Mira si puedes conseguir este para empezar


http://www.libreriaproteo.com/libro-...PLIFICADA.html

este es el mismo pero otra edicion

http://www.calmatias.com/es/libro/97...-simplificada/

suerte :brindis::brindis:

Kane 15-03-2012 13:11

Re: navegacion con sextante
 
Tropelio. www.rodamedia.com

edmo 15-03-2012 14:22

Re: navegacion con sextante
 
gracias por los apuntes. juanitu, te mando un mail, yo tengo exactamente el mismo sextante y las instrucciones me vendran al pelo. el resto de libros parecen interesantes, pero yo buscaba algo para bajarme en pdf, ya que estoy en jamaica, salgo en breve y lo queria cuanto antes

Nacouda 15-03-2012 20:54

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por edmo (Mensaje 1251807)
buenas y birras para todo el mundo. por enesima vez me he propuesto aprender a manejar el sextante, esta vez es la buena, que tengo una travesia larga por delante y lo tengo ahí casi sin estrenar. alguien me podria recomendar alguna guia o curso que se pueda bajar por internet? algo sencillito, para sacar la posicion con el sol nada mas me sobra por ahora

Edmo esto no es serio, en otro post de esta bendita taberna le dices al cofrade Cabezadura textualmente: "de títulos ni caso eso solo sirve en España".

Y ahora te plantas aquí y pides ayuda (que por otro lado es muy correcto) para que alguien te enseñe como funciona un sextante :eek::eek::eek:, ya que "por enésima vez te lo has propuesto y no lo has conseguido" ELEMENTAL.

Yo diria que, al menos cuando des consejos a alguien, tendrias que saber de lo que hablas y, como tu mismo demuestras en este post tuyo, no tienes ni idea.

Hay mucho personal por estos mundos navegantes que se cree que puede dar consejos y, probablemente (no diga que sea tu caso), nunca se han apartado más de 5 millas de la costa. Hombre la navegación de altura tiene su intringulis y si quieres aprender a manejar el sextante desde luego que el manual del aparato te ayuda, pero con eso solo no sabrás hallar tu posición, no es únicamente medir la altura de un astro, tienes que saber muchas más cosas y ahí es donde entra el haber estudiado astronomía, aunque sea poca, la suficiente para poderte situar en medio del mar sin tierra a la vista.

Igual que al cofrade Cabezadura, yo, sí te aconsejo que estudies algo de astronomía para que puedas navegar con tranquilidad.

Sucede que mucha gente se queja de lo caro que es sacarse el título. También aquí he de discrepar (y eso que no tengo absolutamente ningún interés). A ver: cualquiera puede estudiar por libre y presentarse al exámen, aquí en España eso le cuesta unos 90 euros por presentarse al exámen y creo que unos 80 euros recoger el título cuando lo apruebas. Te obligan a hacer las prácticas de 48 hrs. de navegación y 8 hrs. de radio, eso sí que sale más caro, unos 450+250 euros. En total, por libre el título te puede salir por unos 850-900 euros aproximadamente.
Si vas a una escuela náutica el precio total se puede ir a unos 2.200 euros.
En cualquier caso, tanto de una manera como de otra, lo que sí es cierto es que tendrás que estudiar y mucho para poder pasar el exámen.

Luego tampoco hay que confundir tener el titulo de C.Y. con equipar el barco para navegación transoceánica ya que tener el título no te obliga a equipar el barco para zona 1 jamas de los jamases.

Lo dicho aunque no te guste la idea te toca hincar los codos un poquitín con las estrellas. Si tienes tiempo y ganas mírate la web del Cofrade Tropelio como te han apuntado más arriba www.rodamedia.com, es muy buena y tienes muchísimos ejercicios para practicar y hacer.

Mucha suerte.

TXELFI 15-03-2012 22:21

Re: navegacion con sextante
 
Buenas noches y rondas pa la parroquia.:brindis:
Es más o menos lo que yo le he puesto. No se trata de comprar un sextante y hala¡¡. Posicionarse en medio del océano con el sextante obliga a unos conocimientos amplios de trigonometría esférica, y aún así es necesario un aprendizaje exhaustivo porque por ejemplo un solo signo mal colocado echa al traste todo el cálculo. Asequible si se puede llamar así, para un novato es la latitud por meridiana, y el azimuth de los astros al orto y ocaso para calibrar la giroscópica por ejemplo, pero si se quiere ir a más hay que empollar mucho y practicar más. Saludos y :brindis::brindis::brindis:.

jiauka 15-03-2012 22:44

Re: navegacion con sextante
 
Para saber donde estás al mediodía, solo hace falta 1 sextante, tablas naúticas, 1 buen reloj, y saber hacer 4 cálculos, ni trigonometría esférica, ni saber que demonios de astro desconocido es ese.

En 1 velero de dimensiones normales es casi imposible tomar 1 recta de altura con precisión, todos los que hemos navegado antes de los loran y los Gps, hemos navegado por estima, midiendo el sol al mediodía y usando cualquier "truco" disponible, ya fueran los radio faros o 1 radio galena orientándola a 1 emisora de OM.

En mi modesta opinión, lo que se exige para CY, es tan absurdo como los ejercicios de cartas de PER o PY, que luego nadie usa.

x edmo: pillate 1 buen sextante y aprende a medir el sol al mediodía, es fácil y efectivo. Si te gusta y te apasiona, sigue con rectas de altura, y si aún te queda paciencia, distancias lunares, yo jamás pude hacerlo navegando.

Nacouda 15-03-2012 23:16

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1252419)
Para saber donde estás al mediodía, solo hace falta 1 sextante, tablas naúticas, 1 buen reloj, y saber hacer 4 cálculos, ni trigonometría esférica, ni saber que demonios de astro desconocido es ese.

En 1 velero de dimensiones normales es casi imposible tomar 1 recta de altura con precisión, todos los que hemos navegado antes de los loran y los Gps, hemos navegado por estima, midiendo el sol al mediodía y usando cualquier "truco" disponible, ya fueran los radio faros o 1 radio galena orientándola a 1 emisora de OM.

En mi modesta opinión, lo que se exige para CY, es tan absurdo como los ejercicios de cartas de PER o PY, que luego nadie usa.

x edmo: pillate 1 buen sextante y aprende a medir el sol al mediodía, es fácil y efectivo. Si te gusta y te apasiona, sigue con rectas de altura, y si aún te queda paciencia, distancias lunares, yo jamás pude hacerlo navegando.

Ostras Jiauka, si llego a saber que es tan fácil te hubiera pedido que me dieras clases.
A ver, creo yo también en mi modesta opinión, que al mediodia no tiene ningún secreto el astro desconocido, es el SOL hombre¡¡¡, no verás ningún otro, no???
El astro desconocido, también yo, encuentro que no se hace servir mucho, pero porque ya sabes, casi siempre, que estrellas estas viendo.
De hecho en el Almanaque y en las tablas no vienen todas las estrellas, sólo las más visibles y que se utilizan.

Pero el tema es otro. Tu crees realmente que una persona que no tenga unos mínimos conocimientos de astronomía puede hacer servir un sextante, llegar a un resultado y estar seguro al 100% que es correcto?

Y con esto no quiero decir que tenga que sacarse ningún título. Pero algo tendrá que estudiar para saber llegar al resultado que necesita, no???

Otra manera es que alguien te lo enseñe con la práctica en un barco. Pero aquí la cosa ya se complica porque es fácil que te digan: venga toma la altura del sol, ahora haz esta operación, ahora esta otra, ahora otra más y luego la última, después déjame que te lo repase.
Esa persona al final ya sabrá hacer las operaciones que le han enseñado, pero saliendo de esas operaciones, pongamos por ejemplo que en vez del hemisferio norte está en el sur, sabrá hacer las correcciones pertinentes? yo lo dudo.
Si el resultado de las operaciones que le salga le da una posición imposible, sabrá corregir el error?? también lo dudo.

Puede ser que para C.Y. pidan mucho, pero por otro lado "el saber no ocupa lugar" decían antiguamente.
También te diré que no tienes porqué parar en lo que te enseñan en C.Y. puedes continuar, porque te aseguro que es una ínfima parte de todo lo que se puede estudiar sobre este tema, es tan grande como el universo. Aunque supongo que eso ya lo sabes.

Hoy en día con los GPS se ha facilitado enormemente la navegación, y si no pregúntaselo a Schettino, y yo soy un defensor de todos estos adelantos electrónicos que te facilitan la navegación en mar y en tierra, pero no se puede negar que la navegación astronómica tiene su encanto cuando la empiezas a entender.

Unas birras para calmar la sed :brindis::brindis::brindis:

jiauka 15-03-2012 23:27

Re: navegacion con sextante
 
x Nacouda:

Te hago 1 pregunta muy simple.

Se puede aprobar CY sin haber usado jamás 1 sextante?

Te rogaría que respondieses SI o NO.

caballafricanus 15-03-2012 23:49

Re: navegacion con sextante
 
La navegación astronómica es apasionante. Comprenderla y estudiarla (voluntariamente) es un verdadero placer.

Dicho esto, yo estoy con JJauka: Un simple tipeo, un reloj fiable y un almanaque náutico, son herramientas más que suficientes para situarse al mediodía.

Por cierto (supongamos que no tenemos GPS): ¿¿llevan nuestros actuales veleros, una corredera fiable, para calcular la distancia navegada entre dos rectas de altura?....Pues eso.

Nacouda 15-03-2012 23:52

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1252458)
x Nacouda:

Te hago 1 pregunta muy simple.

Se puede aprobar CY sin haber usado jamás 1 sextante?

Te rogaría que respondieses SI o NO.


Evidentemente Sí.

Igual que un médico puede aprobar medicina sin haber curado nunca a nadie. Y un ingeniero obtiene su título sin haber hecho un puente en su vida.
Ya veo por donde vas, si se confirma, también te contestaré.

Nacouda 15-03-2012 23:54

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por caballafricanus (Mensaje 1252475)
La navegación astronómica es apasionante. (Comprenderla y estudiarla voluntariamente) es un verdadero placer.

Dicho esto, yo estoy con JJauka: Un simple tipeo, un reloj fiable y un almanaque náutico, son herramientas más que suficientes para situarse al mediodía.

Por cierto (supongamos que no tenemos GPS): ¿¿llevan nuestros actuales veleros, una corredera fiable, para calcular la distancia navegada entre dos rectas de altura?....Pues eso.

Estoy totalmente de acuerdo.

Keith11 16-03-2012 00:06

Re: navegacion con sextante
 
A diferencia de lo que te dicen por ahí sí se puede tomar alturas y sacar rectas de altura en un velero... un poco de entrenamiento y sale...

si llevas portatil (o smartphone) te haces un excel... y es "coser y cantar"

jiauka 16-03-2012 00:13

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Nacouda (Mensaje 1252480)
Evidentemente Sí.

Igual que un médico puede aprobar medicina sin haber curado nunca a nadie. Y un ingeniero obtiene su título sin haber hecho un puente en su vida.
Ya veo por donde vas, si se confirma, también te contestaré.

A ver, y sin que vuelen sillas, lo que digo es que 1 CY puede aprobar sin haber usado jamás 1 sextante.

Ya que pones esos ejemplos, seguro que 1 ingeniero ha usado 1 programa de CAD y ha efectuado cientos de cálculos de estructuras reales antes de hacer 1 puente, es decir ha usado las mismas herramientas que usará cuando diseñe el primer puente, y el médico seguro ha practicado con cadáveres, ha visto historias clínicas reales y ha acompañado a médicos con experiencia durante años, y se ha puesto guantes, ha aprendido a coser con hilo y aguja, etc... antes de curar a nadie, es decir, ha usado las mismas herramientas.

Por desgracia, en este país, el sector de "enseñanza" naútica se basa en una serie de títulos llenos de preguntas capciosas, temarios incongruentes y 1 "cero patatero" de práctica con casos reales.

El resultado:

Se enseñan las mareas con el PY, se supone que si tienes el PER no hay mareas, a saber a que "genio" se lo ocurrió que las mareas ocurren a partir de 12 millas de la costa.

Todos navegamos por el estrecho de Gibraltar y siempre tenemos cabos y faros a babor y estribor para situarnos.

Y en el caso que nos ocupa, se exige conocer casi todas las estrellas del firmamento, pero ni siquiera se plantea que el futuro CY tenga que realmente usar 1 sextante.

Yo hace muchos años que no uso 1 sextante, pero te puedo decir que saber tu posición al mediodia es fácil y no requiere ningún cálculo complicado, y te puedo asegurar que desistí de tomar rectas de altura bien tomadas o distancias lunares en navegación en veleros de dimensiones normales (<35 pies) navegando a vela.

jiauka 16-03-2012 00:19

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1252494)
A diferencia de lo que te dicen por ahí sí se puede tomar alturas y sacar rectas de altura en un velero... un poco de entrenamiento y sale...

si llevas portatil (o smartphone) te haces un excel... y es "coser y cantar"

Supongo que con 1 excel, y usando el GPS para saber la distancia y rumbo entre las rectas es fácil.

Con tablas, corredera y compás, yo jamás he sido capaz de acercarme a menos de 20 millas de donde estaba, puede ser que lo hiciese mal, me faltase paciencia o me equivocase en algún cálculo, pero la precisión que obtenía era patética. Y lo de saber la hora con distancias lunares, lo dejo para mi próxima reencarnación.

Tatatoa 16-03-2012 00:27

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1252458)
x Nacouda:

Te hago 1 pregunta muy simple.

Se puede aprobar CY sin haber usado jamás 1 sextante?

Te rogaría que respondieses SI o NO.

si, se puede

Nacouda 16-03-2012 00:47

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1252502)
A ver, y sin que vuelen sillas, lo que digo es que 1 CY puede aprobar sin haber usado jamás 1 sextante.

Ya que pones esos ejemplos, seguro que 1 ingeniero ha usado 1 programa de CAD y ha efectuado cientos de cálculos de estructuras reales antes de hacer 1 puente, es decir ha usado las mismas herramientas que usará cuando diseñe el primer puente, y el médico seguro ha practicado con cadáveres, ha visto historias clínicas reales y ha acompañado a médicos con experiencia durante años, y se ha puesto guantes, ha aprendido a coser con hilo y aguja, etc... antes de curar a nadie, es decir, ha usado las mismas herramientas.

Por desgracia, en este país, el sector de "enseñanza" naútica se basa en una serie de títulos llenos de preguntas capciosas, temarios incongruentes y 1 "cero patatero" de práctica con casos reales.

El resultado:

Se enseñan las mareas con el PY, se supone que si tienes el PER no hay mareas, a saber a que "genio" se lo ocurrió que las mareas ocurren a partir de 12 millas de la costa.

Todos navegamos por el estrecho de Gibraltar y siempre tenemos cabos y faros a babor y estribor para situarnos.

Y en el caso que nos ocupa, se exige conocer casi todas las estrellas del firmamento, pero ni siquiera se plantea que el futuro CY tenga que realmente usar 1 sextante.

Yo hace muchos años que no uso 1 sextante, pero te puedo decir que saber tu posición al mediodia es fácil y no requiere ningún cálculo complicado, y te puedo asegurar que desistí de tomar rectas de altura bien tomadas o distancias lunares en navegación en veleros de dimensiones normales (<35 pies) navegando a vela.

A ver Jiauka, creo que los dos vamos a llegar al mismo sitio por diferentes caminos.

Vayamos con el ingeniero: En la carrera nadie le obliga a usar un CAD. Cálculos evidentemente que tiene que hacer.
Un médico ha practicado con cadáveres, pero no con seres vivos, eso lo hace en el MIR.
A todo un Capitán de la Marina Mercante, tampoco le obligan a salir al patio a practicar con el sextante.
Pero seguro que todos lo han probado antes de acabar su carrera.

Yo, en mi caso, me saqué el C.Y. con la ayuda de una escuela náutica y el profe que tenia, muy bueno por cierto y C.M.M., nos llevó un sábado por la mañana en Castelldefels a tomar alturas del sol y hacer los cálculos posteriores.
Claro yo podía haber "pasado" de ir ése sábado por la mañana temprano, pero como queria aprender a usarlo, fuí.
Claro que hay muchas cosas que entran en el temario que luego no utilizarás, como también es cierto que te enseñan un montón de cosas más que no tenías ni repajolera idea.
Por cierto en las prácticas, que son obligatorias también, allí si que haces prácticas con el sextante todas las que quieras.

En todos los estudios hay temas que van más a fondo que otros, que te gustan más que otros y lo que a tí no te interesa puede ser que a otro si que le vaya bien. Desde luego los que hacen el temario de C.Y. son todos profesionales de la náutica y no creo que lo hagan para joder a la gente.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que los exámenes tienen preguntas para descolocar a muchos, aunque en definitiva, de eso se trata en muchos exámenes, no?

Oye hay un tema que comentas que me sorprende: el de las mareas.
Si no recuerdo mal, igual estoy equivocado, las mareas son independientes del título que tengas, lo digo por lo de las 12 millas, las mareas afectan en puerto para saber que calado tendrás al llegar, aparte de la corriente que generan entrante o vaciante.
Aquí lo que supongo que han pensado es que para un PER que no va a realizar grandes singladuras, en principio, y va a estar casi siempre en puertos conocidos, no le hará falta saber ni calcular la hora de entrada a puerto para la corriente ni para el calado de su barco. No sé es sólo una idea.
Pero como se den cuenta que no es correcta pues igual se lo sacan al P.Y. y se lo pasan al PER :cunao::cunao::cunao:

Saliendo un poco del tema del hilo lo que sí parece es que a la gente no le va el tema rascarse el bolsillo para poder navegar por donde quiera (manda güevos, ni pa navegar ni pa na) si encima hablamos de que es un título que se tiene que estudiar a fondo o no se consigue, pues ya está...pa que seguir?
Pero todo el que se queja de que es un sacacuartos, no tiene en cuenta que se puede presentar por libre.

Desde luego es un tema que no tiene fin.

Un saludo.

jiauka 16-03-2012 00:54

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Nacouda (Mensaje 1252520)
...

Desde luego es un tema que no tiene fin.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo, otro día se puede hablar de como el GPS acabó con el "romanticismo" de la navegación (o dicho de otro modo del coñazo de no saber a ciencia cierta donde estabas).

hwbarzola 16-03-2012 01:15

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1251899)
Mandame un mensaje a taxi_libertas@yahoo.es y te envío los manuales en español del mío, en PDF. Es un Mark Davis de plástico que fue del cofrade Lealtad, y te explica cómo calibrarlo y cómo usarlo.

Un saludo.
Juanitu.
:pirata:



Con un gran saludo y desde el otro lado del gran charco, entro en el hilo..., resulta que yo también tengo un Davis plástico, y mi dominio del inglés..., no es dominio apenas chapuza, por lo que me atrae tener una traducción de ese manual.
Por lo tanto es que me animo a solicitarte una molestia mas y si es posible enviarme una copia mas de tal manual...

hwbarzola@yahoo.com.ar

Muchas gracias.

HWB.-

teteluis 16-03-2012 01:44

Re: navegacion con sextante
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola a todos, es posible que lo que este buscando el cofrade Edmo sea un tipeo para hallar la diferencia de posición desde la que se toma la altura del sol con el sextante respecto a la posición estimada.

Para ello necesitarás:
- El tipeo que adjunto, está en inglés pero se entiende.
- El almanaque náutico del año en curso, si no te da tiempo a comprarlo puedes usar el que nos ofreció el cofrade Lealdad en este hilo : http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=83274
- Una calculadora científica, si es posible con varias memorias.
- Un reloj que te de la hora lo más exacta posible.
- El sextante, que ya tienes.

Aprovecha la travesía que tienes por delante, disfruta de la navegación y con un tipeo podrás conocer tu situación, pero no aprenderás navegación astronómica, con mas tiempo puedes comprar alguno de los libros que hay sobre este tema, si no tienes tiempo échale un vistazo a www.rodamedia.com , www.estudiasonavegas.com , tienes mucha documentación y mucho para aprender.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis::brindis::brindis:. teteluis

edmo 16-03-2012 02:59

Re: navegacion con sextante
 
nacouda, que formas son esas?, me dices que como no se navegacion astronomica eso demuestra mi ignorancia en todos los campos... , si tienes el py enhorabuena, espero que le saques jugo, tambien espero que respetes aunque no compartas mi opinion de que no vale para mucho... pero eso de decir ;no tienes ni idea...en fin, no deberia contestarte porque con leerte se ve por donde cojeas . con lo que comenta jilauka me conformo, sacar la posicion al mediodia, como primer paso mas que suficiente. tenia un librillo en ingles e hice mis intentos pero no lo consegui y lo acabe dejando, buscaba un apunte de instrucciones corto y sencillo, que las tablas ya las tengo, para ver si en esta travesia le cojo el truco, con lo que se ha apuntado en este hilo yo creo que de sobra

TXELFI 16-03-2012 10:46

Re: navegacion con sextante
 
Buenas :brindis:.
Que no llegue la sangre al río. A ver, te vuelvo a dar mi opinión, y esta vez si me explico mejor pues eso. Si vas a navegar por ahí aunque te alejes de la costa si tienes tu GPS mientras vas practicando y aprendiendo a situarte. Cuando lo consigas si te decides a circunnavegar la Tierra y se te chinga el GPS no te perderás mientras esté visible un astro que observar. Pero ahora mismo te perderías, yo no soy tan optimista como otros, tampoco tan pesimista.
Posicionarse en medio del mar no es tan fácil ni tan difícil, tiene su dificultad y punto. Hay cosas más fáciles y mucho más difíciles pero cada una tiene su intríngulis y hay que aprenderlo. Desde un velero como desde cualquier otra embarcación se puede tomar la altura de un astro excepto con temporal. Ahora con los programas de ordenador o con calculadora se simplifica mucho pero recuerda por lo menos 2 cosas, la primera que practiques mucho y estudies.
La segunda es que como vayas al medio del océano supeditado exclusivamente al Sol por meridiana la llevas parda. He navegado hasta 2 meses sin ver el astro rey, y no estoy contando historietas. Sobre lo de si se exige mucho o no para obtener tal o cual título, el mío es de Capitán de Pesca y sé lo que me exigieron pero nunca me quejé de todo lo que tuve que mamar de Navegación y de Construcción Naval por ejemplo porque en ello nos va la vida nuestra y de nuestros tripulantes.
Espero haberme expresado con claridad y que conste que es mi opinión personal todo lo anteriormente expuesto.
Siempre he sostenido que cada uno haga lo que le de la gana en tanto en cuanto no ofenda ni perjudique al de al lado.
Salud y :brindis::brindis::brindis:

Antonio_Mataelpino 16-03-2012 11:15

Re: navegacion con sextante
 
Edmo, no te desanimes y para delante, ningún cofrade creo que te ha querido menospreciar.

En cuanto a la utilidad real del Sextante ....., ¿que diria el de debajo?

http://www.corbisimages.com/images/C...2-e33d6e51dc77

:brindis::brindis:

TXELFI 16-03-2012 11:42

Re: navegacion con sextante
 
Buenas :brindis:.

Aparte de que tiene un tiempo cojonudo y está apoyado en un mástil "auténtico",:cunao::cunao:
pues yo diría que el Navegante está en forma, se puede tocar la guitarra en las costillas :meparto:.
Ánimo ya casi casi casi ha llegado la prima Vera.
Salud y :brindis::brindis:

Antonio_Mataelpino 16-03-2012 11:45

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1252742)
Buenas :brindis:.

Aparte de que tiene un tiempo cojonudo y está apoyado en un mástil "auténtico",:cunao::cunao:
pues yo diría que el Navegante está en forma, se puede tocar la guitarra en las costillas :meparto:.
Ánimo ya casi casi casi ha llegado la prima Vera.
Salud y :brindis::brindis:

Bueno :cunao: al viejo Bernard, que es el de la foto, lo del buen tiempo y el mastil creo que no le importaba demasiado :cunao:

Kane 16-03-2012 14:07

Re: navegacion con sextante
 
Tienes un ejemplo muy claro y sencillo, que entiende todo el mundo y no cansa o aburre, antes bien lo contrario, para obtener la meridiana, en el libro de Ramón Prat "La odisea del Paradisse", que además es muy agradable leer. Si necesitas algún dato más, dímelo.

Edito: Además se adapta a tus preferencias, corto y sencillo.
Cita:

Originalmente publicado por edmo (Mensaje 1252549)
nacouda, que formas son esas?, me dices que como no se navegacion astronomica eso demuestra mi ignorancia en todos los campos... , si tienes el py enhorabuena, espero que le saques jugo, tambien espero que respetes aunque no compartas mi opinion de que no vale para mucho... pero eso de decir ;no tienes ni idea...en fin, no deberia contestarte porque con leerte se ve por donde cojeas . con lo que comenta jilauka me conformo, sacar la posicion al mediodia, como primer paso mas que suficiente. tenia un librillo en ingles e hice mis intentos pero no lo consegui y lo acabe dejando, buscaba un apunte de instrucciones corto y sencillo, que las tablas ya las tengo, para ver si en esta travesia le cojo el truco, con lo que se ha apuntado en este hilo yo creo que de sobra


boot strap bill 16-03-2012 14:27

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1252722)
Edmo, no te desanimes y para delante, ningún cofrade creo que te ha querido menospreciar.

En cuanto a la utilidad real del Sextante ....., ¿que diria el de debajo?

http://www.corbisimages.com/images/C...2-e33d6e51dc77

:brindis::brindis:

¿ese? que sabrá ese de navegar ni de nada!!!!!!:cunao::cunao::cunao::cunao:

Nacouda 16-03-2012 16:11

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por edmo (Mensaje 1252549)
nacouda, que formas son esas?, me dices que como no se navegacion astronomica eso demuestra mi ignorancia en todos los campos... , si tienes el py enhorabuena, espero que le saques jugo, tambien espero que respetes aunque no compartas mi opinion de que no vale para mucho... pero eso de decir ;no tienes ni idea...en fin, no deberia contestarte porque con leerte se ve por donde cojeas . con lo que comenta jilauka me conformo, sacar la posicion al mediodia, como primer paso mas que suficiente. tenia un librillo en ingles e hice mis intentos pero no lo consegui y lo acabe dejando, buscaba un apunte de instrucciones corto y sencillo, que las tablas ya las tengo, para ver si en esta travesia le cojo el truco, con lo que se ha apuntado en este hilo yo creo que de sobra

Edmo, perdona pero no has entendido nada. Intento explicarme mejor.

En otro post de la Taberna, tú, le dices a otro cofrade, que tiene intención de cruzar el Atlántico, que eso de los títulos no sirve para nada, que sólo vale aquí en España. Le das ese consejo dando a entender que como tú sí que sabes de que va el tema pues que no se canse, que es muy fácil salir al Océano, sin ningún conocimiento teórico, de ningún tipo, y cruzar las más de 2.000 millas que separan los dos continentes.
Vale, queda dicho y se puede comprobar, por si no te acuerdas te diré donde está ese post que te indico.

Pero lo cachondo del tema viene cuando tú mismo abres este hilo pidiendo ayuda para manejar un sextante y obtener la posición. Entonces es cuando a mí se me cruzan los cables y digo, no, no puede ser el mismo cofrade que aconsejaba a otro lo que tenía que hacer.
Pues sí, eres tú mismo, no lo puedes negar.
Creo que hay que ser consecuente en todo lo que se pueda y, si algo no se sabe, no se puede aconsejar a alguien sobre eso en concreto. Yo diría que eso sí es una falta de respeto.

No te he querido ofender en ningún momento, únicamente hacerte ver que no es coherente dar esos consejos, así gratuitamente.
Por otro lado también te diré que aunque a tí te parezca que cojeo, lo que no doy son pasos en falso y cuando no sé de algún tema...permanezco a la escucha, calladito, miro y aprendo.

Un saludo.

edmo 16-03-2012 16:40

Re: navegacion con sextante
 
si le he aconsejado eso a un cofrade es porque lo pienso, ya que no tendo el py, ni se de navegacion astronomica, y me he cruzado oceanos alguna que otra vez, de hecho ahora mismo estoy en jamaica esperando una ventana de viento para pasar el windward passage, el estrecho de cuba y haiti, y empezar a hacer camino hacia las bermudas, es una ruta poco habitual, pero creo que con ayuda del gps no me perdere.... queria aprender a situarme con el sextante, ya que en nov queria volver a cruzar hacia brasil y me habia propuesto no mirar el gpshasta estar fondeado en fernando de noronha...un poco demasiado ambicioso quizas. en fin, no me considero un profesional del crucerismo, aunque llevo 7 años viviendo en barco, y de esos 7 menos de 1 en marina, pero si con suficiente experiencia para aconsejar a alguien que pregunta sobre cruzar el atlantico, ya que me conozco bien la travesia

Keith11 17-03-2012 01:09

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1252506)
Supongo que con 1 excel, y usando el GPS para saber la distancia y rumbo entre las rectas es fácil.

Con tablas, corredera y compás, yo jamás he sido capaz de acercarme a menos de 20 millas de donde estaba, puede ser que lo hiciese mal, me faltase paciencia o me equivocase en algún cálculo, pero la precisión que obtenía era patética. Y lo de saber la hora con distancias lunares, lo dejo para mi próxima reencarnación.

coñe!!, jiauka!!

20 millas!! pues lo debes hacer muy mal, porque mi error normal esta el torno a las 5 millas...

y si el mar esta plano y me esmero mucho tomando la medida, el error mas o menos esta en las dos millas... pero he llegado a errar en solo 0.6 millas

y todo eso medido con un sextante de plastico

Para mi, que si cometes un error de 20 millas (inaceptable en navegacion astronomica, porque 20 millas de error puede ser estar en alta mar o estar en las rocas), es que cometes algun tipo de error grosero (el sextante muy mal calibrado, o algo así)

Va muy bien, pero que muy bien, tomar 5 alturas seguidas, con sus instantes tomados y promediarlos (tanto las alturas como los tiempos de la toma de la medida)... nos lo conto el cofrade Tropelio... parece mentira pero se mejoran los resultados un monton

Y salir de mataro y llegar a Dragonera (mi destino previsto) solo con sextante, almanaque, corredera y cronometro es orgasmico... ni un poco mas arriba ni un poco mas abajo, ¡¡en Dragonera!!

Yo no uso tablas, sino que echo las cuentas (Teorema del Coseno, o de la secante, y tal). Lo del excel es que, ¡¡bueno!! ya que tengo que repetir siemprre la misma formulacion, en vez de hacerla a mano, me hago un excel, asi guay...y ya esta... tan solo meto los datos de la altura medida, del tiempo de la toma de la medida, de la posicion estimada, del error de indice, de las correcciones diversas y del Almanaque y me sale el determinante y por tanto la posicion corregida.

jiauka 17-03-2012 09:01

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1253375)
coñe!!, jiauka!!

20 millas!! pues lo debes hacer muy mal, porque mi error normal esta el torno a las 5 millas....

Pues sí :santo::santo::confused::confused:, algo hacía mal, la última vez que usé 1 sextante fue en 1993 y como he comentado antes, con el Sol al mediodía, no tenía problemas, con rectas de altura no me fiaba nada, y las pocas veces que tenía la oportunidad de comprobar la posición , el error era de bulto. En esa época no había GPS, no teníamos LORAN y por donde navegaba los radiofaros brillaban por su ausencia, de modo que poquísimas veces teníamos la oportunidad de verificar la posición.

Tengo 1 HEZZANITH de 1972 al que le falta el marco y el espejo de horizonte, llevo tiempo buscando quien me lo repare para volver a usarlo. Hoy en día con 1 buena calculadora programable y la oportunidad de verificar el resultado al instante con el GPS seguramente logre precisiones decentes.

https://lh4.googleusercontent.com/-z...0/IMG_0969.JPG

tongar 17-03-2012 13:39

Re: navegacion con sextante
 
Lo primero unas birritas para todos :brindis: para refrescar el gaznate, que aquí se está hablando mucho y no es para menos, que el asunto es muy interesante.

Hago unicamente un apunte que ya en su día, hace muchos muchos años, comentaba el que fué mi profesor de navegación cuando cursaba mis estudios de patrón mayor de cabotaje y de patrón de pesca de altura. Viene al hilo de lo comentado por jiauka de su error de 20 millas. Incluso una posición con ese error (a falta de otra) puede sernos válida cuando nos encontramos a gran distancia de costa (en medio de un Atlántico, Indico, Pacífico etc) y sobre todo si somos conscientes de ese margen de error y, trazando simultáneamente situaciones por estima, lo tenemos en consideración. Es evidente que conforme nos acerquemos a tierra dispondremos de derroteros, de sondas (o escandallo si fuera preciso) y lo que es más importante de nuestros ojos y nuestra vista.

Por lo dicho por otro cofrade de ir a parar a las rocas por tan craso error puedo comentar que a mi no se me ocurriría ni aproximarme a la costa en caso de falta de visibilidad (léase niebla o cualquier otra circunstancia) ni con una posición astronómica con ese error ni con ninguna otra (entre otras cosas porque el margen de error lo conocemos únicamente a través de la comparación con otro dato y.... ¿si no disponemos de ese otro dato?).

Comentado eso diré que me parece importantííísimo controlar aunque sólo sea minimamente el uso de la navegación astronómica para cruzar oceanos. Un saludo a todos :D :D

edmo 17-03-2012 15:28

Re: navegacion con sextante
 
Comentado eso diré que me parece importantííísimo controlar aunque sólo sea minimamente el uso de la navegación astronómica para cruzar oceanos. Un saludo a todos :D :D[/quote]


a mi tambien me parece importante, pero no solo para cruzar oceanos, sino para cualquier travesia en la que pierdas de vista la tierra. y no solo por seguridad, mas bien por el concepto de navegar a vela, parece que depender enfermizamente de un satelite no pega mucho con la idea no? dicho esto, creo que la posibilidad de que te fallen todos los gps de abordo (uno manual, 1 para el pc, el del movil, el del telefono satelite, el del plotter....etc) es casi nula. mas probable seria que fallara el satelite en si, cosa que hasta el momento no ha pasado. yo no tengo ni idea de navegacion astro, pero por lo menos llevo un sextante y un librillo en ingles titulado astronavegation easy (si lo intentas leer no ves mas que ecuaciones de 5º grado). digo yo que en caso de averia total del gps lo conseguiria entender. ahora, cuantos veleros hay surcando los oceanos sin ni siquiera un sextante a bordo? diria que la mayoria

tongar 17-03-2012 18:16

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por edmo (Mensaje 1253620)
Comentado eso diré que me parece importantííísimo controlar aunque sólo sea minimamente el uso de la navegación astronómica para cruzar oceanos. Un saludo a todos :D :D


a mi tambien me parece importante, pero no solo para cruzar oceanos, sino para cualquier travesia en la que pierdas de vista la tierra. y no solo por seguridad, mas bien por el concepto de navegar a vela, parece que depender enfermizamente de un satelite no pega mucho con la idea no? dicho esto, creo que la posibilidad de que te fallen todos los gps de abordo (uno manual, 1 para el pc, el del movil, el del telefono satelite, el del plotter....etc) es casi nula. mas probable seria que fallara el satelite en si, cosa que hasta el momento no ha pasado. yo no tengo ni idea de navegacion astro, pero por lo menos llevo un sextante y un librillo en ingles titulado astronavegation easy (si lo intentas leer no ves mas que ecuaciones de 5º grado). digo yo que en caso de averia total del gps lo conseguiria entender. ahora, cuantos veleros hay surcando los oceanos sin ni siquiera un sextante a bordo? diria que la mayoria[/quote]


Hola Edmo. En absoluto quiero generar ninguna polémica entrando en tu hilo sino únicamente dar mi opinión. Cuando digo importantísimo quiero decir exactamente eso, importantísimo, lo cual en absoluto quiere decir imprescindible y además es una opinión, cada cual ve la importancia de los distintos elementos de seguridad (sin duda uno de los más importantes el poder posicionarse de alguna forma) como le viene.

Además tu forma de verlo me parece tan válida como cualquier otra, se puede aprender a navegar navegando y la navegación astronómica no es una excepción. Ahora bien, en lo que a mi respecta si fuera a cruzar el charco o dar una vuelta a la pelota me ocuparía antes de repasar todos los conocimientos de navegación astronómica que un día tuve y supe manejar y que a buen seguro deben estar guardados en algún rincón de mi cabeza, entre ellos el uso del sextante, que por otro lado no empleé excepto para practicar tomando alguna meridiana y algún que otro ángulo horizontal.

Y por último cuando hablo de oceanos no quiero sino significar alejamientos de costa importantes porque lo que es perderla de vista se pierde muy muy pronto. En lo que comentaba antes de un error muy grande podemos además relativizar su importancia desde otro punto de vista ¿cuántas veces al día nos posicionamos en medio de una enorme superficie de agua?, ¿una vez cada hora?, ¿al orto, al ocaso, a mediodía...?, ¿cuando las nubes nos permiten ver sol y/o estrellas? (si nos lo permiten); pues eso, que iremos llevando nuestra estima y cuando podamos la confirmaremos con posición astronómica pero.... No obstante creo que se trata de ir practicando y cotejando los resultados para tener cada vez más confianza en la posición que obtengamos.


Un saludo y felices navegadas :D :D

Costablanca 17-03-2012 20:37

:nosabo: Creo que esto del sextante en el siglo en que vivimos, es más romanticismo que otra cosa.

Hoy en día con los adelantos que hay, estamos situados en todo momento. Y caso de averia basta con llevar un GPS Garmin de los más simples que hayan, y unas cuantas pilas de recambio, para con tan solo conectarlo nos da al instante nuestra latitud y longitud.

Y si quieres más seguridad, llevas dos, que aun así sale bastante más económico que el sextante.

cierraelpico 17-03-2012 20:41

Re: navegacion con sextante
 
Buenas noches bona nit

Si,es puro romanticismo y ademas una gozada,como muchas cosas que son puro romanticismo:D

Con mi freiberger conseguinos netrenos en las 2 millas habitualmente

:brindis::brindis:

Keith11 17-03-2012 21:48

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Costablanca (Mensaje 1253749)
:nosabo: Creo que esto del sextante en el siglo en que vivimos, es más romanticismo que otra cosa.

Hoy en día con los adelantos que hay, estamos situados en todo momento. Y caso de averia basta con llevar un GPS Garmin de los más simples que hayan, y unas cuantas pilas de recambio, para con tan solo conectarlo nos da al instante nuestra latitud y longitud.

Y si quieres más seguridad, llevas dos, que aun así sale bastante más económico que el sextante.

Sí, sí... totalmente de acuerdo!!

pero bueno, tambien navegamos a vela por "puro romanticismo", no???

pero tienes razon... si le tengo que dar mis coordenadas a alguien, le doy las que saco del GPS

jiauka 17-03-2012 22:00

Re: navegacion con sextante
 
Cita:

Originalmente publicado por Costablanca (Mensaje 1253749)
:nosabo: Creo que esto del sextante en el siglo en que vivimos, es más romanticismo que otra cosa.

Hoy en día con los adelantos que hay, estamos situados en todo momento. Y caso de averia basta con llevar un GPS Garmin de los más simples que hayan, y unas cuantas pilas de recambio, para con tan solo conectarlo nos da al instante nuestra latitud y longitud.

Y si quieres más seguridad, llevas dos, que aun así sale bastante más económico que el sextante.

En navegaciones largas hay que ser autonomo y no depender de nada externo o interno susceptible de no poder repararse in situ por 1 mismo, y eso incluye toda la electrónica, 1 rayo que no dañe demasiado la jarcia o el casco es capaz de liquidar toda la electrónica a bordo, incluyendo aparatos apagados, ya sean GPS, calculadoras, CORREDERAS, pilotos, plotter, radar, etc...

Ya sé que es altamente improbable, pero puede ocurrir. Las tablas, almanaques, cartas, lápices, 1 buen cronómetro mecánico, etc... no se ven afectados.

Y estoy de acuerdo con lo que dices, 2 o 3 GPS de mano, pilas para aburrir y listos, pero es interesante llevar 1 "GPS" de fortuna a base de usar sextante, tablas y lápiz.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto