Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

No sé yo, pero creo que lo de la ósmosis lo exageramos. He conocido a muchos amigos, muchísimos con barcos que tienen ya unas cuantas décadas. También me gusta pasear por varaderos y mirar al milímetro los cascos, preguntar y fijarme en los detalles. He visto muchos barcos de 20, 30, 40 años con su ósmosis, unos más otros menos. Unos saneados otros abandonados.

Lo que nunca he visto es un barco hundido a causa de esta ¿no creéis que exageramos un poquillo? ¿no es demasiado alarmista? Si hay osmosis hidrolisis o lo que sea, se saca al varadero se mima y al agua.

Sí que soy partidaria de barcos de ciertos años, me dan más confianza, aunque se le vean burbujitas. ¿Por qué? porque cortas un trozo de casco y comparas con los actuales... pones en una balanza y... bueno que compare el que quiera. Evidentemente hay excepciones, como en todo, pero vamos, que no me creo el bulo ese de que viene el lobo que viene el bolo y una burbujita de vinagre me va a hacer un boquete en el barco.... Ni soy partidaria de gastarme un pastón dejando mi barco en manos de otros para que "salve" mi barco (es un decir). Me refiero a que si yo viera mi barco en mal estado la cura de la osmosis no requiere años de estudios y demás.... o que peco de ir de lista o que es mucho más simple de lo que nos venden: Sanear, secar curar, arreglar.... varadero paciencia y mimo. No hay más... creo yo


¿alguien conoce algún barco al que se le haya abierto el casco por la osmosis? :rolleyes: por favor que lo diga, con nombre de este y detalles

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Yo he visto barcos embarrancados porque las cornamusas no augantaron debido a la deslaminación de la cubierta por culpa de hidrolisis/osmosis.

Y me gustaría saber cuantos pecios de PRFV no se hubieran hundido si no hubiesen sufrido procesos osmóticos.

Es como la carcoma, 1 poco no afecta mucho a la madera, déjala unos meses o años y te quedas sin mueble, hay que actuar sin prisa, pero sin pausa.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

en el fondo creo que decis lo mismo...

si, como tú dices, lo dejas correr, te la juegas... pero si como dice Polen, te pones a ello, a sanear, a reparar, sin histerias, pues posiblemente alargues muuuucho la vida del barco...

¿no?

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

¿qué barcos? ¿cuando y donde? yo quiero saber casos concretos :sip:

No sé, yo he visto muchos barcos embarrancados porque no sabían amarrarse bien a una cornamusa, o porque el mal tiempo ha podido con ellos

Que no es por discutirte :o pero pa que se produzca una deslaminación en cubierta por osmosis que no sea capaz de aguantar una cornamusa bien puesta ya tiene que estar el barco podrido (y eso no sucede por osmosis o hidrolisis ni en un año ni en dos ni en 3....) A mi modo de ver y si alguien no me explica o demuestra lo contrario yo creo que ha de estar en un estado de abandono total durante muchos años un barco para llegar a esto

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Yo pensaba como tu amiga Polen, pero jiauka tiene mas razon que un santo :sip:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

No es el fin del mundo ,pero si es un "marrón" del 15,ya no solo por lo que cuesta repararlo ,sino por el tiempo que se lleva la reparación.
Con un grado alto de osmosis ,no me cabe duda de que hay daño estructural.
Si yo adquiriese un barco con osmosis ,contemplaba su saneamiento de inmediato.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Hola, buenas noches:
Pues creo que Polen no tiene del todo la razon, pero......tampoco esta muy descaminada, me explico. Y tengo ahora un barco de 30 años creo, no lo se ha ciencia cierta pues no tengo los papeles aqui, pero en fin a lo que voy, este barco lo compre y ya tenia hidrolisis y bastante, asi haciendole pequeñas curas lo he seguido manteniendo hasta que ya me he cansado y me he decidido a hacerle todo la operacion de cura y prevencion, creo que en su momento podria haber tenido algun disgusto pues al drenar todas las heridas, habian alguna que habian profundizado bastante, alrededor de 6 a 10 m/m, creo que es una debilitacion bastante severa que en unos años me hubiera dado algun disgusto, he tenido los grandes agujeros enfibrarlos para recuperar espesor y despues ya el acabado de los agujeros con epoxi para el tratamiento de la osmosis segun me indica la firma de pinturas con la que le estoy haciendo el tratamiento (alone). Creo que muchas vias de agua, roturas y perdidas de orzas pueden haberse debido a este problema, pero como con los medicos, la tierra oculta los errores (aqui los oculta la profundidad donde va a parar el pecio).
Saludos

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

:adoracion:pos yo apoyo a polen es como tener un coche antiguo yo los e visto desechos por el oxido ,pero los cuidados duran casi toda la vida,lo que no puede ser es que cuando empieza a calentar el sol no acordamos de que tenemos un barco en el pantalan y ale a navegar .las burbujas avinagradas son un incordio pero nada mas ,con un poco de tiempo se mantienen a raya:cunao:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Pues sigo incrédula al respecto (vaaale igual soy cabezota) pero ya son muchos los barcos que he visto en el varadero. Si compras un barco con unas cuantas burbujitas y con el clima de mi zona la temporada de secado y cura en el varadero no es pa tanto.

Lo que no sé es cuanto tiempo le ha de pasar a un casco de un grosor "de los de antes" para que se debilite hasta el punto que de problemas.

En teoría todos los años hay que sacar el barco, pero no siempre se hace. Pero vamos, que lo dejes dos tres años... poned que por abandono se deje 5; en ese tiempo no creo que se infecte un barco hasta el punto de que se pudra sin retorno

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

es que de eso se trata. Si tu barco lo sacas y lo vas cuidando, creo que unas burbujitas no son problemas. Todo es cuestión de ir cuidando de que no vaya a más

El tema lo he sacao porque esta tarde enredando por internet he visto que barcos con muchos menos años que los míos (y mucho menos grosor de fibra en la obra viva) tenían ósmosis y algunos armadores consideraban que eran el fin. ¿solución? o abandonarlo, o venderlo o dejarlo a un profesional y que cobre y cobre y cobre.... Creo que es un proceso lento el sanear, pero no tan laborioso,. Es curar y secar, esperar..... y lo mejor es hacerlo uno mismo, que seguro que la hora libre nos sale más barata :D

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

El problema es tenerlo varado durante algun tiempo, y cuando lo pelas y lodejas secando con las heridas al aire tienes que protegerlo del sol y de la lluvia para que seque mejor, y el costo que te hacen pagar los puertos por dia son considerables, yo me lo he llevado a casa con un transporte especial, me traía a cuenta. Creo que con el tratamiento que le estoy haciendo me voy a quitar dicho problema durante bastante tiempo (bastantes años espero), con el transporte, chorreo de arena (alquiler y material) y imprimaciones, masillas, enfibrado y patentes quedara el tema por mas de 2000 lereles, en fin la mano de obra me la pago a mi mismo:cunao:
Saludos

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Pos me da a mi que tu no te vas a la huelga el 29 :meparto::meparto:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

En Uganda no hay ninguna huelga el 29, :sorry:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Por ahí te vas a escapar :cunao:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Ahora estoy un poco descansando del barco, pues es una paliza el dejarle la obra viva como el culito de un bebe, tiene muchisimo curro y gracias a la crisis estoy ahora fuera, cuando vuelva otra paliza con el barco, en fin.... tiña con gusto no pica.
Saludiones

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Nunca he visto a alguien caerse de 1 silla por la carcoma, ni tener 1 accidente de coche por culpa del oxido de la carroceria. Pero no me gustaría sufrir 1 temblor sentado en 1 silla carcomida debajo de 1 techo de madera, ni tener 1 accidente de coche con 1 lleno de óxido.

Y tampoco me gustaría ir en 1 barco con problemas de deslaminación en medio de 1 castaña, chocando con 1 OFNI o embarrancando.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Pues yo si me he pegao el culazo padre en una silla con carcoma en un cortijo de unos colegas y te puedo decir que el dolor en la cuscusilla me duró meses.... pensé que me había quebrao en dos, jurao :o no se lo deseo a nadie

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

A este respecto han corrido ya ríos de tinta en esta Taberna, mi opinión al respecto es que la ósmosis y/o Hidrólisis tiene muchos grados, y no es cuestión de ponerse nervioso por que al barco le haya salido una pequeña ósmosis superficial. Ni tampoco es lógico liarse la manta a la cabeza, y no hacer nada cuando el casco está dando muestras de un problema serio de hidrólisis.

Considero que en esto, como en otras cosas, mas vale prevenir que curar, que un barco bien mantenido y bien tratado cuando aparece los primeros síntomas, normalmente durará muchísimos años. Un barco con nulo o mal trabajado en el mantenimiento del casco, a la larga dará problemas.

Yo he visto de todo, desde barcos bien cuidados con tres décadas o más a cuestas y con un casco en bastante buen estado. A barcos con apenas 6 u 8 años, maltratados en su mantenimiento y con serios problemas de hidrólisis.

:brindis::brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

2 días y ya sabe de todo de la náutica... el problema no es la deslaminación que se ve, si no la que no lo hace; he visto barcos con ciertos "años" en un estado "impecable" cederle o arrancársele piezas de cuajo que en otros sería más que impensable, y eso señora, es desgaste, fatiga y años encima...

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Hala, hala, que imprudente :eek:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Si.

Está claro que, con solo 28 años, ya lo sabe todo. :o

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

:nop::nop::nop::nop:

A ti si que se te ve nuevo en la taberna.
Polen es buena veterana en este mundo y te aseguro que con unas cuantas millas encima.
28 años y 9 mensajes, Polen 36 años y mas de 5000 intervenciones.
Pero la ignorancia es la madre del atrevimiento.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Me parece Polen que se va a desatar la caja de los truenos... me da que este tema levanta espinas.

Yo no opino que soy una ignorante, pero escucho y atiendo todo :-)

(menos a los que faltan el respeto que queda feo)

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Ummm, no es por meterme, pero esto me suena a "a ver quien la tiene más grande"

Ya me voy, ya me voy.... que seguro que recibo yo los palos! :meparto:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

............... Creavertor, yo no te voy a decir nada de si tienes razón o nó en tu argumentaciones sobre el tema de la hidrolisis, pero si puedo decir que no me gusta que nadie descalifique a otra persona.:nop:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

[quote=creavertor;1258323]2 días y ya sabe de todo de la náutica... el problema no es la deslaminación que se ve, si no la que no lo hace;

????????????????
O sea la deslaminacion que se ve no tiene importancia


he visto barcos con ciertos "años" en un estado "impecable" cederle o arrancársele piezas de cuajo que en otros sería más que impensable, y eso señora, es desgaste, fatiga y años encima...[/quote]

Eso se llama sobresfuerzo, con o sin hidrolisis una cornamusa pensada para aguantar unos cuantos kg de esfuerzo si le aplicas el doble rompe

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Considero impresindible actuar con urgencia sobre una obra viva afectada. Sólo con ver como ha quedado un casco en el que se ha intervenido tardíamente se hace uno cargo de a que punto es una patología destructiva.
La reparación es cara, pero si se hace correctamente y a través de firmas especializadas el grado de impermeabilidad y dureza de los productos actualmente empleados es muy superior al mejor gel coat de origen.
A mi criterio es una lástima que no se utilicen éstos productos en origen.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Amigo Borrasca, precisamente porque en la que se ve se puede actuar en consecuencia... :brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

No me importa cuantos años llevas navegando ni la experiencia que tienes, por supuesto, no la pongo en duda.
Polen no lleva 2 días en esto, y tu lo has dado por hecho.

Ahora pasa por la barra y tomate una ronda, que invito.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Hola,

hay algunos que entran en el foro calentitos ehh...:cagoento:

Tabernero un cartel en la puerta que ponga que las frustraciones personales y malos rollos se quedan en la puerta antes de entrar, he dicho :cunao:.


Y pon un ronda a mi cuenta a ver si se tranquiliza el tema :brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Si no nos conoces, no sabes la experiencia que tenemos los demas, no puedes entrara aqui diciendo "2 dias en la nautica y ya se creen que lo saben todo".
Pues sí, hay gente que lleva mas de 40 años en esto, y algunos hasta mas de 50.
Y otros que no navegan muchos días al año y conocen el PRFV y su composición y comportamiento como si fuera su propia piel, porque sí llevan mas de 25 años trabajando en ello.
Lo que me ha molestado es eso de "2 dias y se creen que saben todo" sin tener ni puñetera idea de cuanto tiempo lleva metida en esto la persona en concreto a la que te has referido.
Mal empezamos si recien llegado a la taberna empiezas a descalificar y a dudar de la experiencia del personal.
Creo que ahí te has colado.
Y ven a la barra que tengo una ronda pagada, insisto.
:brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

No; si lo dicho.

Con 28 años va "sobrao" y lo sabe "to". (menos eso de saber comunicarse adecuadamente) :mad:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Que sabes del tema, tendrás que demostrarlo, pero después de 25 años a remojo, lo que no tienes que demostar es que estarás "mu arrugao y blandito ". :meparto::meparto:
Cuando des una patada en una puerta para abrirla, si no sabes lo que hay detrás, a lo mejor vuelve y te da en las narices.
:brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

La hidrólisis solo se produce en la obra viva, ya que tiene que estar sumergido el cuerpo en el agua para que esta penetre entre capas. Una cornamusa arrancada nunca será debido a ello. Quizás una entrada de agua dulce en el sandwich de refuerzo lo haya podrido, por ejemplo.
Una cosa es navegar y otra saber de construcción naval y otra construcción naval en poliéster laminado con fibra de vidrio. Por daros un ejemplo, solo cuando decís "enfibrar" ya se sabe que no sois del medio, se dice laminar.
Buen rollito!!!

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Muy cierto.

Sobre la ósmosis efectivamente hay que evitar histerias. Pero no por ello se le puede quitar importancia.

la ósmosis es un proceso químico/ físico. Unos barcos la tienen y otros, no. En grado mayor o menor dependiendo de materiales, construcción, pintado y condiciones.

Ahora bien: Si un barco da síntomas de ósmosis, es que tiene ósmosis.

Puedes reparar las burbujitas cada año. O puedes hacerle el tratamiento y olvidarte de las burbujas. Hacerlo tú o un profesional. Como prefieras. O no hacerlo.

Y si no lo haces, la degradación empezará. E irá a mas. Y dependiendo de materiales, espesores y condiciones degradará el casco. También sin histerias, pero sin detenerse.

Es una decisión individual. Observar GRADO DE AVANCE y decidir; Reparo burbujas cada año, reparo casco completo, no hago nada ( y entonces: a)vendo a algún principiante b) Dejo que progrese y asumo el deterioro)
La opción b) tardará años en degradar el casco hasta el punto de llegar a vias de agua o roturas, así que se puede asumir durante 5/10 años ?

Lo dicho, sin histerias. Pero sin olvidar que habrá una degradación.

:velero::velero: :brindis:

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Bueno, para pasar de los humitos al cachondeo ........Uy ha dicho cuerpo , cuando aqui todos sabemos que es casco.Sera que es medico y no del gremio marinero.
:brindis::brindis: y que no falten.

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Haya paz.... please
Lo bueno de internet, del foro, es que expertos nos enseñan a los novatones sus conocimientos y experiencias....y lo malo es que novatones enseñan sus cortos conocimientos a otros novatones.
Y lo difícil es saber quien es cada uno.
Para ello viene muy bien pasar de conocerse en internet a conocerse en persona,
Pero como no es fácil hacerlo mas vale tratar de ser cauteloso con las opiniones hacia otros, o sus conocimientos, o su buen hacer....

Pero eso no quita que todos opinen, solo que con un poco de cariño...

Y a los expertos de verdad:
Cuando vean a alguien vertiendo opiniones descaradamente erroneas...que nos lo indique a todos.

Valen

Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
 

Buenos días, Polen.

Creo que no añadiré nada nuevo a lo que ya se ha escrito.

El caso más grave de ósmosis que he presenciado, fue el de un precioso Jeanneau de 11/12 metros que tuve amarrado a mi costado de estribor durante muchos años, quizá siete u ocho, abandonado por sus propietarios. Diría que la edad del barco cuando fue puesto en seco para ser reparado, rondaría los veinte años.

El casco presentaba señales evidentes de deterioro. Además de las características "ampollas", ya de fuerte diámetro, era apreciable alguna grieta.

No llegó a perder estanqueidad, pero no dudo que hubiera ocurrido de no haber sido adquirido por una persona que le dedicó los recursos, la energía y el tesón precisos para devolverle la fortaleza necesarias. El nuevo armador tenía su amarre en otro puerto. Terminada la reparación, meticulosa y concienzuda, se lo llevó y le perdí la pista. Espero y deseo que el barco siga en sus manos pues, a buen seguro, embarcación y propietario seguirán formando un equipo magnífico.

Mis conocimientos sobre el PRFV son forzosamente limitados, como corresponde a un constructor amateur. No soy, ni he sido, un profesional. No soy un entendido, tan sólo un aficionado.

Han pasado casi treinta años desde que iniciamos la construcción y llevamos veintipocos navegando y manteniendo el barco. No he visto barcos que hayan fracasado estructuralmente como consecuencia de un proceso de osmosis; el caso que cito (del que no diré el nombre por respeto a su actual propietario y para evitar posibles perjuicios en la valoración del barco, tan sensible a criterios subjetivos) es el más grave que he podido constatar.

Me da la sensación de que la osmosis, además de un problema real que hay que valorar en su justa medida, es -como tantas cosas- la razón de ser de un negocio perfectamente lícito. Corresponde al armador hacer la búsqueda apropiada de las opiniones autorizadas, así como de los materiales y profesionales adecuados. Y decidir en consecuencia.

A veces se culpa a la osmosis de problemas que son defectos de construcción, deficiente escantillonado, mala aplicación de los materiales, técnica inadecuada, mantenimiento inexistente, además de que confundimos con frecuencia conceptos. Si el constructor ha observado las normas elementales en el trabajo con PRFV, seleccionado fibras y resinas de calidad razonable, respetado los tiempos de curado, aplicado los grosores adecuados con la riqueza en fibra necesaria, el resultado es formidable. Pero la construcción en PRFV exige un mínimo de seriedad, igual que con cualquier otro material constructivo, así como respetar unas reglas de juego elementales: En una construcción en acero, creo que puedes dar por buenas casi todas las uniones de piezas por soldadura. En PRFV las cosas son de otra manera. Soporta mal los esfuerzos puntuales, así que cualquier elemento que vaya a trabajar en esas condiciones (cornamusas, arbotantes, cadenotes.... ) ha de ser instalado de modo que los reparta por una amplia superficie. Personalmente, no instalaría una cornamusa sin arandelas de fuerte diámetro o pletina generosa.

Asimismo, olvidamos frecuentemente que muchas piezas sujetas mediante pernos o tornillos, reparten los esfuerzos por el "rozamiento" (a falta de un término mejor) sobre el sustrato en el que están colocadas, "rozamiento" que se produce únicamente si los tornillos están correctamente apretados. Parece una tontería, pero no hay mas que pensar en lo que ocurriría si en una de las ruedas de nuestros vehículos se aflojaran las tuercas. El golpeteo del cubo contra los pernos, los machacaría con el resultado que podemos imaginar.

Creo que hay unos pocos materiales que dominan el mundo de la construcción naval. Cada uno tiene sus virtudes y defectos. Todos son susceptibles de ser correctamente aplicados, o no. Ninguno te libra de trabajar en él. Y en todos puedes adquirir una pericia razonable que te permita mantenerlo en buenas condiciones.

Saludos,