La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   El Escandalo De Los Amarres En Baleares (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=87420)

Muscat 22-03-2012 21:48

El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Muy buenas cofrades, una ronda para tod@s :brindis:
Hoy me he acercado hasta el pto de Alcudia ( Norte de Mallorca, para los no residentes ) para pedir precios de cara al verano, yo tengo un pto base pero me gusta cambiar de vez en cuando mi base para descubrir nuevas calas, parajes, etc...

En fín mi barco és un LM27 casi no tiene calado y poca manga, me acerco a este club pues és una zona que no és muy conocida para mí y ademas he oido rumores de que por la crisis, tenían muchos amarres vacios y pocas reservas....pues bién me piden JULIO y AGOSTO ¡¡¡¡ 957 !!!!!éuros/mes y resto del año ¡¡¡¡ 507 !!!! éuros....:eek::eek::eek::eek::eek: así se me queda mi cara.....

Es esto normal ????? y si llego a tener un 12 mtos ???? que hago vendo mi casa para poder tener el barquito ????

ESTOY INDIGNADO están matando la afición por estos lares :cagoento::cagoento:
y lo peor és que este club no és una excepción, ya que los otros andan a la par....

Rondas para todos....:borracho::borracho:

satyro 22-03-2012 21:55

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Buenas noches cofrade.
Yo tuve mi rio 550 en ese puerto durante 7 meses (los primeros en los que estuve con la barca) y me gasté 1450 euros. Por todo el año me pedían casi 2.300 €. Un robo. Ahora lo tengo en el port de pollença y a pesar de la subida del 15% de este año, contento estoy.

Mescalino 22-03-2012 22:00

Respuesta: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
ña, ña, hasta que no falten los peces no hay veda cofrade..... paciencia ....
yo toi en el centro de la Costa Brava y pasa lo mismo... tiempo al tiempo hay que purgar. Ricachones hay los ... pero ni tantos y tan poco te pienses que son tontos, al final esta "devaluación" que estamos sufriendo, tarde o temprano afectara a todo el mundo. Aquí los que saldran veneficiados son franceses y alemanes que volveran a veranear en nuestro país como lo hacian en antaño, poco más, poco menos. Puede que este año aun no sea muy descarado pero el que viene veras como salen como setas ..... :pirata:.
Así que ...... ya sabes .... una buena ancla y cadena ... :meparto:. Eso si, comprate una cadena más baratilla .. pase lo que pase, no hay que sacrificar el barril de ron :borracho:.
Salud :brindis:

aldebaran431 22-03-2012 23:02

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
El año pasado estuve todo el verano al ancla en Mallorca.... y lo voy a hacer este....(13m jeje...ni me atrevo a preguntar precios....)

Al contrario de lo que dice nuestro cofrade...gastate una pasta en la cadena y a dormir tranquilo y si sopla dos anclas en linea y no lo mueve ni d....

Eso si lo mas peligroso..los chartes que te ven fondeado y a ponerse al lado, yo ya llegue a pensar si sale una marca en el max sea con mi barco, indicando fondee al costao......

Ponte un Orinque....para evitar se acerquen mucho estos energumenos...jeje

:brindis:

williwaw 22-03-2012 23:25

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Si,en Mallorca los amarres estan por las nubes. Un conocido tiene una wellcraft de 8,70 de eslora,siendo socio del c.nautico le cobran 10.000 euracos al año por el amarre y esto que al ser socio le hacen un 15% de descuento. :calavera::calavera::calavera:

Invitado_tr 22-03-2012 23:42

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
No vale la pena.

Quina_Ruina! 24-03-2012 10:21

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
mi padre pidio precio para su rio 450 para dejarla 1 mes en el club nautico del arenal(bahia de palma)(alli tiene una casa de veraneo), a razon de 30€ /dia(900 al mes)
un disparate...:brindis::brindis:

Galeon de Manila 24-03-2012 12:03

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Pues si os acercais en agosto al puerto de La Sabina en Formentera os pediran 220 euros al dia por un 12 m. Aun asi el puerto esta lleno.
Sin embargo si vais al mismo puerto en octubre os piden 32 euros dia para el mismo barco y el puerto esta casi vacio.
Es posible que mi opinion no sea compartida por muchos, pero gracias a que el precio es tan alto, la gente no se queda en la Sabina mas que lo imprescindible.
En caso contrario veriamos a muchos barcos actuar como si fuesen apartamentos. Toda la semana ocupando una plaza sin salir a navegar.
:brindis::brindis:

santana 1060 24-03-2012 14:28

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
:brindis:J,, Y YO COMO UN IDIOTA QUE TENGO MI AMARRE DE 8 X3M EN VENTA EN EL NORTE DE LA ISLA POR 16.000 EUROS, PUES NA QUE QUE DESPUES DE LO VISTO LO SUBO A 20.000 ,

cierraelpico 24-03-2012 14:38

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Buenos dias bon dia


Soy mallorquin por parte de madre y menorquin por una abuela paterna
Tenemos casa en Mallorca en un precioso pueblín en el interior
Hace 7 años que no voy a las Baleares con mi Barco en las vacaciones de verano,sencillamente me han echado.No me da la gana pagar las barbaridades que la especulación de promoción oficial me esta llevando a pagar
Si puedo me escapo una semanita en mayo y me consuelo recordando la preciosa isla de mi juventud....con amarre sin problemas, trato cordial,etc...
Sabeis que ibiza es 4 veces mas caro que Montecarlo?
He encontrado pequeños paraisos poco mas lejanos pero aun accesibles ,y no hablo solo de la economia sinó tambien del trato...
Marruecos, Algarve,Sur de Cerdeña...Imcluso zonas glamourosas como la costa Azul o Portofino
Parece que la crisis está poniendo algunas cosas en su lugar ...ojala!!



No brindo

Ralip.v 24-03-2012 17:33

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Una sola ronda que si hablamos de precios se me alteran las neuronas.
Los precios están pensados para los políticos que no les cobran, los ricos que no se enteran y para los charteristas, que se reparten entre varios y están de vacaciones. En nada se piensa en los lugareños, en muchísimos casos el mar es su única expansión y entretenimiento.
Le diré al cofrade GALEON DE MANILA, que La Sabina está lleno de barcos de charter, los cruceristas ni asomarnos podemos. Con ese precio nos largamos una cena que no veas.
Muy bien dices cofrade CIERRAELPICO, yo iba mucho al puerto de Mahon, donde viví 18 años (En casa de mis padres) y ahora me HAN ECHADO del puerto. Ahora navego fuera de CELTIBERIA y no veas la de euros que me ahorro.
Mala política se esta haciendo con nuestros amarres y legislación. Lo que conlleva de que los cruceristas nos marchemos y a los turistas se les espante.

patxi64600 24-03-2012 17:35

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Hola cofrades :brindis:

Cuando leo vuestros mensages, me asusto :eek:

Tengo previsto dejar mi barco (32") un mes, en Junio, en un puerto de Baleares, Mallorca o Minorca ... jo!!!
Supongo que habra unos bancos al lado de los puertos para atracarlos antes de pedir amarre??:pirata:

Por informaciones el año pasado :
- en SAINT JEAN CAP FERRAT (10M W de Monaco) tres semanas, Junio: 250E
- en CAGLIARI ( S de Cerdeña) 15 dias en Agosto: 270 Euros
- en SANTA TERESA DI GALLURA (Cerdeña, 10M/oeste de Maddalena) 15 dias en septiembre: 220 Euros
- este año, ya he reservado abril y mayo en CASTELSARDO (NW Cerdeña) 550E los dos meses.

Pues ... :nop: si no encuentro una solucion acorde con mis posibilidades, me olbidare de las Baleares, y directo a la peninsula :cagoento:
:velero:

Galeon de Manila 24-03-2012 18:03

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
A ver si se piensa alguien que me gusta pagar 220 euros por una noche!!!
Simplemente digo que pasaria si en los puertos de Ibiza, se pudiese amarrar a tan solo 35 euros, por noche que es el precio de invierno, o pongamos 50.
Pues yo ahora mismo me reservaria una semana, y seguramente no lo conseguiria, porque ya estarian todas las reservas dadas. Cuanta gente en vez de alquilarse un apartamento o en vez de fondear en una cala se meteria en puerto??
El problema de Ibiza es que en julio y agosto hay una demanda desmesurada, y el resto del año los puertos estan vacios.
Como se amortizan unas instalaciones con solo uso el de dos o tres meses al año?
Y yo no soy ningun politico ni millonestis, pero en una navegada de 15 dias por las islas me puedo permitir el lujo de entrar un dia puerto, aunque generalmente lo hago en San Antonio que me cuesta 96 euros.
Ojala todos tuviesemos lo que deseamos!!!
:brindis::brindis:

josectoren 24-03-2012 20:01

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
A mí por una suspensión en el Club N, Sant Antoni me clavaron 278 euracos, un velero de 9.54m.

Muscat 24-03-2012 21:24

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Más me cabr... cuando veo como se utiliza el espacio marítimo en el puerto de palma, os imaginais cuantos amarres públicos se podrian tener en frente de Porto pí ( sí ... donde está guardado el Fortuna de nuestro rey y cuatro veleros de militares enchufados ):nosabo::nosabo: me callo , no vaya a ser que tenga repesalias :adoracion::adoracion::adoracion: !!!!! País ¡¡¡¡

patxi64600 25-03-2012 09:01

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Hola cofrades y taberneros :brindis:

Esta noche he soñado ... ehhhhhhh !! .... nada XXX :santo:
Mas sencillamente, de que un cofrade teniendo su barco en un puerto de Mayorca o Minorca, se marcharia para navegar unos dias o semanas, y me llamaria para decirme ... mira ingenuo capitan ... aqui esta mi amarre, podras disfrutarla mientras tanto no estoy, a cambio de "unos" eurillos.
Se podria convertirse este sueño en realidad ?? :adoracion:

Galeon de Manila : no estoy de acuerdo con tus justificaciones.
Estamos hablando de lo que piden en PUERTOS PUBLICOS.
Es decir puertos que se construyeron con el dinero de todos, por lo menos los que pagamos impuestos, sean españoles o europeos !!

En todos los puertos publicos de la Comunidad Europea, siempre cuando hay, o habia, obras de ampliacion o remodelacion se cuelga la pancarta "con participacion del FEDER", y siempre esta participacion europea representa +/- el 90% de la inversion. Lo que significa que la mayor parte del dinero que se ha invertido ahi, proviene de los impuestos de todos los europeos.

Pasa lo mismo en todos los puertos de todos los paises.
Y luego, despues de inaugurarlos, los "jelkildes" locales se lo auto-atribuyen, y lo gestionan por sus proprios beneficios olbidandose de los demas ciudadanos contribuyentes quien permitieron la construccion de su "jugete" jugoso.
Esta forma de actuar, tiene nombre : discriminacion por dinero !!

Cuando se trata de puertos o marinas privadas, financiadas con fondos privados ..."chapo" y paso ... hay muy pocas!!
Pero cuando se trata de puertos publicos, no me puedo tragarlo :cagoento:
Eso pasa en todos los paises, en casi todos los puertos.
Luego, a cambio de unos "favores" , los mismos "jelkildes" abren la puerta a la privatizacion y a unos amiguetes, y en poco tiempo los ciudadanos-navegantes-proletarianos, solo nos quedamos con el derecho de sacar fotos, pero desde lejos por no contaminar este ambiente dorado con oro fino.
Pero no nos olbidamos que al 99% todo esto fue y esta financiado con fondos publicos, mejor dicho con nuestro dinero !!! :pirata:
:velero:

rprafa 25-03-2012 10:45

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Tractorista.

Lo que ocurre es que antes de la crisis no habia hueco, y como mucho podías llegar a un acuerdo con "alguien", para pagarle a el mucho mas de lo que ahora cuesta....... Osea que había chanchullos.

Yo estoy en el puerto de benalmadena con un 12m y el año me sale casi por 4.000€. En la factura me desglosan lo que cuesta la temporada baja y la alta en verano.

Supongo que en las islas baleares, la diferencia entre la temporada baja y la alta aún es mayor.

natanael 25-03-2012 14:52

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
pero esto no es solo en mallorca, pasa en todos sitios, los precios de los pantalanes y los de transeunte, son un disparate. creo que lo mejor es cuando se va a un puerto que no es el tuyo, a los mismos boteros o la gente del puerto, preguntar por un muerto que no se use, o que este libre y con una barca hinchable ir y venir ejjejeje.

saludos

vertijean 25-03-2012 17:22

Respuesta: Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1259237)
Hola cofrades y taberneros :brindis:

Esta noche he soñado ... ehhhhhhh !! .... nada XXX :santo:
Mas sencillamente, de que un cofrade teniendo su barco en un puerto de Mayorca o Minorca, se marcharia para navegar unos dias o semanas, y me llamaria para decirme ... mira ingenuo capitan ... aqui esta mi amarre, podras disfrutarla mientras tanto no estoy, a cambio de "unos" eurillos.
Se podria convertirse este sueño en realidad ?? :adoracion:
:velero:

eso no es posible , ya que si uno se va , aun que tenga su amare alquilado al año o en propiedad , el uso es de alquilar el amare a sus espaldas ...

Ralip.v 25-03-2012 18:05

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Esto me ha pasado tal y como lo cuento.
Vuelvo a CELTIBERIA, tengo que pasar la ITB, elijo Cartagena, me desplazo desde Grecia. Entro en el puerto de Málaga, el pequeño club lleno, me dicen que pruebe en otro del fondo. Tampoco hay sitio, pero en la continuación del muelle, sin barreras y sin na de na. Me abarloo al muelle, detras de un Noruego, una hora mas tarde aparece un coche con tres policías portuarios. Si quiere hacer noche, (barco de 37 pies) 45€. Llaman por la emisora, dan mis datos y le contestan que tengo que pagar 90€ MAS, por ser ESPAÑOL (El extranjero NO). En concepto de pago por seis meses de señales marítimas y por que es un puerto preferente del estado. Imaginaros como nos quedamos. Soltamos amarras y fondeamos frente a la playa.
Un saludo

konpai 25-03-2012 20:14

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Y el "glamour"?

Lo que farda luego decir que he estado con el barco en Palma o Ibiza?

Si es que lo quereis todo.

:cunao::cunao::cunao:

Muscat 25-03-2012 23:45

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
!!!otro ejemplo ¡¡¡, un conocido club nautico del sur de mallorca...

-precio por hacerte socio(obligatorio para comprar un amarre), 30.000 euracos :borracho::pirata:
-precio del amarre (precios de un particular ) + / - 40.000 un 8 x 3 mtos.
-cuota trimestral socio, 150 euros. :pirata::pirata:

mejor me dedicaré a cultivar bonsais :meparto::meparto:

Marconcio 25-03-2012 23:54

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Eso me suena.......
Así nos va en este país. Cuando esto se parezca más a Francia.....
:brindis:

Mediterraneo110 25-03-2012 23:56

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Y si os digo que en el club náutico de Sant Antoni se pagan 3800€ al año por un amarre de 8mts?

woqr 26-03-2012 12:55

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1258805)
Pues si os acercais en agosto al puerto de La Sabina en Formentera os pediran 220 euros al dia por un 12 m. Aun asi el puerto esta lleno.
Sin embargo si vais al mismo puerto en octubre os piden 32 euros dia para el mismo barco y el puerto esta casi vacio.
Es posible que mi opinion no sea compartida por muchos, pero gracias a que el precio es tan alto, la gente no se queda en la Sabina mas que lo imprescindible.
En caso contrario veriamos a muchos barcos actuar como si fuesen apartamentos. Toda la semana ocupando una plaza sin salir a navegar.
:brindis::brindis:

Pero una preguntilla, por 220 euros la noche incluyen el circuito de SPA, no ??

:cunao:

Sachi 26-03-2012 14:36

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por Mediterraneo110 (Mensaje 1259756)
Y si os digo que en el club náutico de Sant Antoni se pagan 3800€ al año por un amarre de 8mts?

Lo mismo que aqui en Murcia...y ademas el 6 mtrs a 2640 euros/año, tambien puedes optar por comprar el amarre a 24000 euros (6x2,51mtrs) y pagar 85 euros/mes.

:brindis::brindis:

galerna 13-06-2017 22:26

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Buenas tardes. Alguien puede decirme si es posible encontrar amarre en puerto en baleares de mediados-finales de septiembre a finales de octubre a precios asequibles?

Estoy pensando bajar desde el Cantabrico y hacer las 4 islas. Tengo libre hasta mediados de noviembre.

Que tal los amarres en Menorca?
:brindis::brindis:

jrcs 14-06-2017 08:20

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
¿Y por que en los puertos públicos de Baleares la manga máxima es de 4 mts? ¿Para evitar catamaranes de charter?

Spiko 14-06-2017 09:04

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1258948)
A ver si se piensa alguien que me gusta pagar 220 euros por una noche!!!
Simplemente digo que pasaria si en los puertos de Ibiza, se pudiese amarrar a tan solo 35 euros, por noche que es el precio de invierno, o pongamos 50.
Pues yo ahora mismo me reservaria una semana, y seguramente no lo conseguiria, porque ya estarian todas las reservas dadas. Cuanta gente en vez de alquilarse un apartamento o en vez de fondear en una cala se meteria en puerto??
El problema de Ibiza es que en julio y agosto hay una demanda desmesurada, y el resto del año los puertos estan vacios.
Como se amortizan unas instalaciones con solo uso el de dos o tres meses al año?
Y yo no soy ningun politico ni millonestis, pero en una navegada de 15 dias por las islas me puedo permitir el lujo de entrar un dia puerto, aunque generalmente lo hago en San Antonio que me cuesta 96 euros.
Ojala todos tuviesemos lo que deseamos!!!
:brindis::brindis:

Yo hago lo mismo. Buen resumen compadre !!:brindis:
:brindis:

luisglezi 14-06-2017 09:07

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Depende de lo que entiendas por asequible, pero la respuesta es SI

Las tarifas infladas tienden a ser sólo en Julio y Agosto. A mitad de septiembre ya queda sólo la gente local.

Lo mejor es que entres a la web de PortsIB (portsib.es). Tienes todos los puertos y puedes hacer la reserva online

Releo el hilo entero (es bastante antiguo) y me da un poco de risa. Está muy bien eso de indignarse porque los precios suban en sitios donde la gente se aglomera unos pocos días al año.
:brindis::brindis:


Cita:

Originalmente publicado por galerna (Mensaje 2022246)
Buenas tardes. Alguien puede decirme si es posible encontrar amarre en puerto en baleares de mediados-finales de septiembre a finales de octubre a precios asequibles?

Estoy pensando bajar desde el Cantabrico y hacer las 4 islas. Tengo libre hasta mediados de noviembre.

Que tal los amarres en Menorca?
:brindis::brindis:


Joanet78 14-06-2017 09:26

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por galerna (Mensaje 2022246)
Buenas tardes. Alguien puede decirme si es posible encontrar amarre en puerto en baleares de mediados-finales de septiembre a finales de octubre a precios asequibles?

Estoy pensando bajar desde el Cantabrico y hacer las 4 islas. Tengo libre hasta mediados de noviembre.

Que tal los amarres en Menorca?
:brindis::brindis:

En esas fechas, los precios son más razonables. En PortsIB, los puestos gestionados por la Comunidad Autónoma, los precios son más asequibles.

:brindis:

Marcos Montesier 14-06-2017 09:39

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Aficion en baleares? Jajajajajajajaja que risa maria luisa...

aqui la aficion se termina del 1 de mayo al 31 de septiembre, despues ya como no hay turistas....vamos a portarnos bien con los locales.

En toda la bahia han pactado precios,, por que saben que estaran llenos, 80 euros dia 12 mts, en en norte mas o menos lo mismo, da igual si tienen amarres vacios como ayer en porto colom, tanto ports como el club al 40% de ocupacion, y ports 54 euros... 14mts, ports? 54 euros? Pues si carisimo, pero esto es mallorca en verano hay que atracar que luego llega el frio invierno

vic72 14-06-2017 14:40

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Pues yo tengo reservados en agosto 3 días en San Antonio a través de portsib y de categoría pues me sale x 101€ iva incluido.

Marcos Montesier 14-06-2017 14:46

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Optimist?

X TUTATIS 14-06-2017 21:24

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Acabo de consultar la página web de portsib.es y tras hacer un simulacro de reserva por un 8x3 en Andratx en 15/07/2017 Te piden poco más de 22€ más iva.
:nosabo:

:brindis:

X TUTATIS 14-06-2017 21:30

El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Imagino será un error.
Pero si así fuera deberían solucionarlo. No?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3edb2ee2e9.jpg

:brindis::brindis: :pirata:

ddelgrac 14-06-2017 21:53

Respuesta: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Hola Cofrade,
Es correcto el precio, te falta el iva pero por un 32 pies pago unos 34 euros creo.

:brindis:

X TUTATIS 14-06-2017 22:19

Re: Respuesta: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Cita:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2022545)
Hola Cofrade,
Es correcto el precio, te falta el iva pero por un 32 pies pago unos 34 euros creo.

:brindis:

Es correcto el precio?
Es en mitad de julio.
:nosabo:

:brindis::brindis: :pirata:

Kaya7119 14-06-2017 22:28

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Una de grog!
Los precios de ports ib que comentais són correctos. Yo he reservado en Ciutadella ( un 9m) en agosto, con 3/4 dias de antelacion a ese precio el verano pasado.
Cuanto mas pequeño es el Barco mejor. A partir de 12 metros se complica la disponibilidad.

Enviado desde mi Redmi Note 2 mediante Tapatalk

galerna 16-06-2017 00:53

Re: El Escandalo De Los Amarres En Baleares
 
Lo malo de portsib que veo es que te cascan una plaza 12 x 4 metros con un barco de 31-32 pies.

Por cierto, mismo precio en pleno agosto que a finales de septiembre. Hasta 1 de octubre no baja.

Cita:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2022545)
Hola Cofrade,
Es correcto el precio, te falta el iva pero por un 32 pies pago unos 34 euros creo.

:brindis:

Y hasta 12 metros parece ser la misma tarifa Cofrade.

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto