La Taberna del Puerto

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-   -   como suenan chelos y violines (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=90681)

claudiepe 17-05-2012 06:07

como suenan chelos y violines
 
Buenas, cofrades abro este hilo esperando que disfruteis, y tambien esperando aprender, saludos, salud , buenos dias y rodas vir aun que sean de zumo.:pirata:



claudiepe 17-05-2012 13:21

Re: como suenan chelos y violines
 
:pirata:venga ahi va otra:pirata:


a ver si algun cofrade seria tan amable de identificar la pieza de Mozart, gracias por anticipado,
saludos, salud y una rondas vir:brindis::brindis::brindis:

claudiepe 17-05-2012 13:43

Re: como suenan chelos y violines
 
Ahora la de Boccherini:pirata:

saludos , salud y ronda:brindis:

churri 17-05-2012 18:23

Re: como suenan chelos y violines
 
Cita:

Originalmente publicado por claudiepe (Mensaje 1294666)
a ver si algun cofrade seria tan amable de identificar la pieza de Mozart, gracias por anticipado,

Johannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart

(vulgo wolfi amadeus)

Violin Concerto No. 3 'Straussburg' K.215

TERCER MOVIMIENTO.

:brindis:

TAMAMOANA 17-05-2012 18:54

Re: como suenan chelos y violines
 
Gracias, esta noche se lo pongo al grumete para que se motive, que últimamente se me despista con el violín :cunao::cunao:

:gracias::gracias:



:brindis:

davc 17-05-2012 19:06

Re: como suenan chelos y violines
 
Hola voy a poner mi granito de arena que veo que estais carrozas!:burlon:
http://www.youtube.com/watch?v=-eCvTx5nDDA
un saludo!

picaroll 17-05-2012 20:27

Re: como suenan chelos y violines
 
estos me encantan!!



:adoracion::adoracion:

scubaduba 17-05-2012 20:39

Re: como suenan chelos y violines
 
Aqui teneis la de bocherini completa

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8dmWAve3Pvk

astrolabio68 17-05-2012 21:08

Re: como suenan chelos y violines
 
Gracias Claudiepe por el excelente hilo. Es por lo demás una buena noticia que vaya teniendo vida, no todo está perdido en esta sociedad...

Voy a hacer una pequeña contribución. En este caso el gran violoncelista Yo yo ma y el cantante Bobby Mc Ferrin. Música de calidad acompañada de buen márqueting, lo cual no es mala cosa...

http://www.youtube.com/watch?v=GczSTQ2nv94

Y como se anime la cosa, abro un hilo de pianistas, que eso si que es lo mio!

Un saludo

claudiepe 18-05-2012 02:36

Re: como suenan chelos y violines
 
buenas, los clasicos son sobervios , las creaciones modernas tambien estan muy muy bien, personalmente me gusta casi toda la música, agradezer a todos los cofrades la participacion, no esperaba esta buena arrancada, tambien agradecer el apoyo tecnico del cofrade churri, a ver si con un poco de tiempo localizo la pieza y la subo; ahi van un par, una de cal y una de arena.saludos, salud y unas rondas vir:brindis::brindis::brindis:



claudiepe 19-05-2012 02:52

Re: como suenan chelos y violines
 
buenas noches, mañana a navegar:pirata:, mientras tanto, subo otra de cal y una de arena, saludos salud y buena proa, unas rondas que es finde.:brindis::brindis::brindis:



Flavio Govednik 19-05-2012 13:41

Re: como suenan chelos y violines
 
Mi aporte al hilo
El capricho que me gusta más de los 24 del gran italiano.
Por cierto, no quiero dejar de señalar lo mucho que le debe el Heavy Metal a la técnica del violín llevada a su máxima expresión por el virtuosismo de Paganini.



Y como se dicen tantas sandeces sobre el supuesto síndrome de Marfan que afectaba a Paganini, además de la leyenda de un pacto con el Diablo, dejo esto para que notéis cuanto prestigio daba a los violinistas cargar con ciertos apelativos :cunao:
Tartini es anterior a Paganini. Ambos son italianos, pero el primero es barroco y Paganini es romántico. :sip:



:brindis::brindis:

Chiqui 19-05-2012 20:10

Re: como suenan chelos y violines
 
Obra maestra absoluta de Dvorak.
un bellísimo concierto para una tarde de lluvia y nostalgia,
como la que el compositor debió sentir en su etapa americana, que fue cuando la compuso.

Rostropovich interpreta el Dvorak Cello Concerto con Carlo Maria Giulini y la London Philharmonic Orchestra

-- Escrito durante el invierno de 1894-1895
-- Estrenado el 19 de marzo de 1896 en Londres por Leo Stern bajo la dirección del autor
-- EFECTIVOS ORQUESTALES: 2 flautas, 2 óboes, 2 clarinetes, 2 fagots, 4 trompas, 2 trompetas, 3 trombones, tuba, timbales y sección de cuerda. Violoncelo solista.


1a. parte.


las siguientes partes aparecen al final del video.

Velero Simbad 19-05-2012 21:26

Re: como suenan chelos y violines
 
Os dejais la mejor de la peli...

Adagio del Concerto Grosso de Corelli

No he encontrado el video de la secuencia, pero seguro que os acordais.

:brindis:


Polen 19-05-2012 21:57

Re: como suenan chelos y violines
 
Jo, el violín ha sido mi cuenta pendiente desde siempre. He tocado el piano y el saxo durante muchísimos años pero el violín, el chelo y también el clarinete me han fascinado

Hubo un grupo, Rondó Veneziano, que en su dia acercó esos instrumentos a los jóvenes y no tan jóvenes, a base de fusiones, puestas en escena atractivas para los que se resistían a ciertos estilos, y tuvieron bastante éxito haciendo que muchos se interesan algo más por instrumentos de verdad, algo es algo.



En su día logré grabar como sonido de despertador en el móvil este tema. Me encantaba despertar así.:o


yaytor 20-05-2012 04:56

Re: como suenan chelos y violines
 
un granito de arena, que os guste:pirata::pirata::pirata:



y aunque parezca una aberracion comparar esto es cuanto menos agradable

Flavio Govednik 20-05-2012 05:54

Re: como suenan chelos y violines
 
Cita:

Originalmente publicado por picaroll (Mensaje 1294884)
estos me encantan!!



:adoracion::adoracion:

No puedo abrir esto :cagoento::cagoento::cagoento:
Hay otro enlace???
Este me dice que no se puede abrir en mi país por algo del copyright :nosabo:

Me muero de curiosidad :cagoento:

:brindis::brindis:

rom 20-05-2012 14:25

Re: como suenan chelos y violines
 
Prueba con este Flavio (aunque no tiene la misma calidad).


rom 20-05-2012 14:37

Re: como suenan chelos y violines
 
El más grande... :tequiero:




Hay otro video de la misma pieza tocada ante la asamblea de las Naciones Unidas en el 71... :rolleyes:

Flavio Govednik 20-05-2012 14:42

Re: como suenan chelos y violines
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1296532)
Prueba con este Flavio (aunque no tiene la misma calidad).

Muuuuuy linnnndo!!! :cid5::cid5::cid5:
Gracias Rom!!!
Ya me lo he copiado!


:brindis::brindis:

Juanitu 20-05-2012 15:41

Re: como suenan chelos y violines
 
Aportación.
Un poco dramática.
Es lo que tiene el violín.



Gracias por el hilo. Con el tiempo va a ser una joya.
:brindis:

picaroll 20-05-2012 16:05

Re: como suenan chelos y violines
 
Flavio, esto de los derechos de autor dependiendo del pais es :eek:... pudiendo disfrutarlo todos!

:sorry:

Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 1296536)
Muuuuuy linnnndo!!! :cid5::cid5::cid5:
Gracias Rom!!!
Ya me lo he copiado!


:brindis::brindis:


picaroll 20-05-2012 16:07

Re: como suenan chelos y violines
 
:eek::eek::eek: beliiiiisimo! :sip::sip:

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1296535)
El más grande... :tequiero:




Hay otro video de la misma pieza tocada ante la asamblea de las Naciones Unidas en el 71... :rolleyes:


Flavio Govednik 20-05-2012 22:29

Re: como suenan chelos y violines
 
Cita:

Originalmente publicado por picaroll (Mensaje 1296554)
Flavio, esto de los derechos de autor dependiendo del pais es :eek:... pudiendo disfrutarlo todos!

:sorry:

No va ser la última vez :cunao:.

Saludos Picaroll!!! (muy buen gusto :sip:)


:brindis::brindis:

gracy 21-05-2012 09:48

Re: como suenan chelos y violines
 


Mi aporte a tanto arte.

claudiepe 21-05-2012 11:09

Re: como suenan chelos y violines
 
Buenos dias, lo prometido es deuda,fragmento de la peli en minuto 21:45
:pirata::pirata::pirata:


ah una de cal tambien

Saludos:brindis::brindis::brindis:

claudiepe 31-05-2012 01:56

Re: como suenan chelos y violines
 
buenas, ahi van dos mas, otro de la Lindsey, y un clasico que me gusta mucho tambien, espero que os gusten,saludos y rondas vir :brindis::brindis: noctambulos



Captain Teach 01-06-2012 07:56

Re: como suenan chelos y violines
 
Espero que me perdoneis pero voy a ser un poco crítico

Es una lástima lo mal que se escucha en cuanto a calidad la gran mayoría.
En concreto al inicio del concierto de Kachaturian pensé que se me había caido la caja de las herramientas.

Hay algunas páginas que se puede descargar música clásica en formato digital DDD y luego reproducirlo en un equipo de música de decente para arriba.

En el violín y en la cuerda en general, aparte de la linea melódica es importante- mejor digamos importantísimo- que se puedan escuchar los armónicos y poder reconocer la diferencia de matiz entre un Guarnieri o un Stradibarius.

A pesar de lo loable por dibulgativo del hilo, hay que advertir a la concurrencia de la diferencia entre un violín y una gaita escocesa. Entre un cosquilleo en el tímpano y toda "la pellella scaraballada" -->(todos los pelos de punta)

:brindis::brindis:

Martita 01-06-2012 11:13

Re: como suenan chelos y violines
 
Gracias cofrades!!
Espectacular selección!!:brindis:

Ophiuchus 02-06-2012 04:30

Re: como suenan chelos y violines
 

claudiepe 06-06-2012 12:29

Re: como suenan chelos y violines
 
Perdon , editado este por repetido

claudiepe 06-06-2012 12:31

Re: como suenan chelos y violines
 
Buenas, he encontrado esto, y me ha parecido interesante la disertacion.

"Quiero dirigir el comienzo de esta breve disertacion sobre el violin, muy especialmente, a los futuros profesionales de nuestro pais, a los estudiantes. Con el paso del tiempo, la capacidad tecnica de los instrumentistas de cuerda ha evolucionado notablemente en el mundo entero. Concretamente en España tambien se ha dejado ver esta mejora. Pero surgen tambien nuevas dificultades que el estudiante debe tener en cuenta durante su periodo de formacion.

El mercado europeo de la musica es, en la actualidad, un mercado libre, en el que cualquier ciudadano de la Union Europea tiene el mismo derecho que un español a ocupar un puesto en cualquier orquesta de nuestro pais, y viceversa. No hace mucho que se convocaron pruebas para cubrir ocho plazas de violinista en la Orquesta de la opera de Roma y se presentaron quinientos candidatos. Ninguno de los puestos fue para un italiano, y en su mayoria fueron musicos de los paises del Este quienes ganaron la plaza. En España sucede algo semejante: las orquestas estan plagadas de extranjeros. Esto esta muy bien, pero quiero hacer hincapie en que si un joven espa�ol desea trabajar en su pais tendra que estudiar mas y mejor para estar en igualdad de condiciones o superar el nivel de los que vienen de fuera. En todo el mundo se esta haciendo un gran esfuerzo por ir a mas; en Japon, por ejemplo, los niños empiezan a estudiar violin a los dos o tres años. El talento existe, pero hay que cultivarlo con muchas horas de estudio y de trabajo diario y constante. Esto sucede en todos los campos profesionales. El nivel de especializacion es cada vez mayor. Para evitar quedarse estancado uno debe estar al corriente de las nuevas pedagogias. Libros de tecnica como el de Flesh estan ya superados por completo. Le siguieron textos como los de Galamian, ilustre maestro de grandes violinistas (Zukerman y Perlman) y uno de los mayores pedagogos de este siglo. Con el sobrevino una gran renovacion tecnica, una nueva forma de servirse del instrumento. Cambio por completo las digitaciones y lo que antes no estaba permitido, ahora si se permite. Despues tenemos el tratado de Jacobsen-Zigetti y poco mas. Quien quiera dedicarse a la pedagogia del violin debe conocer todos estos tratados y no conformarse con lo que aprendiera en su dia de su maestro.

El instrumento al servicio de la musica
Un buen maestro debe hacer estudiar la tecnica a sus alumnos. Desde luego, a nadie le sobra tecnica, pero esto no es nada mas que el principio, un medio y no un fin. Ademas, y por encima de todo hay que ser un artista, capaz de emocionar, Pero cuanto mas artista eres, mas tecnica necesitas para conseguir esa emocion, eso del pez que se muerde la cola sabeis. Tecnica y arte deben ir unidos para formar un musico de verdad. Si posees una gran tecnica pero eres frio estaras incompleto. Y si eres un musico sensible pero te falta la tecnica, tampoco seras un artista. Un autentico maestro intentara que el alumno aprenda ambas cosas paralelamente. Pienso que, en un plan de estudios ideal, el violinista deberia hacer diez años de piano, y tambien composicion. De nada sirven unas manos agiles si luego tienes que tocar con las ideas de otro. Bueno, esto puede servir, si tienes una buena tecnica, para ser un buen profesor de orquesta, donde tocaras con las ideas del director. Pero para tener las tuyas propias debes conocer la musica a fondo, como se hace, sus formas, sus estilos. Asi, te serviras del violin para hacer musica, en lugar de servirte de la musica para tocar el violin. El violinista debe estar en condiciones de poder leer las partituras con el piano. No se puede tocar una sonata o un concierto pegado a la "particella" sin saber lo que esta pasando en la parte del piano o de la orquesta. Es como si un actor de teatro conociera unicamente su parte, ignorando lo que sucede a su alrededor en el guion general. Para nosotros ese guion es la partitura. ¿Como es posible tener al pianista detras, como si fuera una lavadora, hasta aprenderse su parte de oido? Esto es vergonzoso, impropio de un musico profesional. Ademas las diferentes ediciones de las obras para violin son revisiones que modifican las ligaduras originales. Si vas a comparar la partitura original del concierto de Beethoven con cualquier revision conocida encontraras mas de un centenar de articulaciones cambiadas. Sin embargo, por lo general, la parte del piano se mantiene virgen y es ahi donde el violinista debe acudir para conocer la m�sica original y poder aportar sus propias ideas. Al final todos adaptamos la interpretacion a nuestras necesidades asi que es mejor hacerlo sobre el original que sobre lo que otro ya modifico antes.

Tambien es importante desmenuzar la obra y saber cuando lleva el violin la voz cantante y cuando le corresponde al piano. Esto no se estudia en la "particella".

Interpretacion y emocion
El aficionado medio disfrutara de la musica que le ofrece un violinista tan solo si, como decia mi padre, le pone "la carne de gallina". Logicamente, para ello deben existir antes unas premisas minimas: afinacion perfecta, bello sonido y limpieza en la ejecucion. Cuando un pasaje dificil le parece facil al espectador, es que las cosas funcionan bien en lo que a tecnica se refiere. Pero el oyente debe tener en cuenta que hay un paso aparentemente muy pequeño entre "casi tocar" y "tocar" el violin.

Es facil tocar pasajes rapidos a toda velocidad si no se hace correctamente afinado, con limpieza en cada nota; cualquiera que tenga un poco de costumbre puede distinguir estos terminos facilmente.

Quisiera detenerme brevemente en un aspecto de los mencionados: la belleza del sonido. ¿Por que un mismo instrumento, tocado con un mismo arco, puede sonar diferente en manos de diferentes instrumentistas? Influyen cientos de elementos. Tocar el violin es un juego de presiones, pesos, contracciones y flexiones; el arco contra las cuerdas, presion de la mano izquierda, etc. Uno debe sentir en sus manos la creacion del sonido. Por otra parte tambien puede influir la propia configuracion fisica de cada instrumentista: hay quien tiene poco carnosas las yemas de los dedos y esto se traduce en un sonido mas metalico y duro. El sonido de Oistrakh era tan excepcional, entre otras cosas, porque sus manos lo eran; para el era muy natural encontrar ese equilibrio entre las distintas presiones a que antes aludia. El peso del brazo derecho con el arco estaba perfectamente contrarrestado con el "vibrato" y la presi�n de la mano izquierda.

Por eso digo que hay que perseguir la naturalidad y evitar los excesos y los apretones. Sobre la produccion del sonido existen ciertos secretos que pocos conocen, aunque parezcan elementales. Si les preguntaras como hacen para tocar mas fuerte, muchos profesionales te responderan: "aprieto". Y no es verdad. Las cuerdas vibran en sentido horizontal. De este modo, si aprietas con el arco en sentido vertical, lo que haces es matar el sonido, apagarlo con el peso. La cantidad de sonido, en realidad, nos la da la velocidad del arco. A mas velocidad, mayor vibracion horizontal. El sonido correra mejor, con menos esfuerzo, mientras que apretando se conseguira un sonido mas estridente, pero con menos armonicos, que no llegara tan lejos.

Otro detalle importante es la identificacion con tu instrumento. Hace poco me robaron mi Guadagnini, el violin con el que llevo tocando muchos años y, aunque lo sustitui por otros igual de buenos, me costaba trabajo acostumbrarme a su sonido y no me reconocia a mi mismo.

En el sonido tambien influye el material con que esta construido el violin, el arco y las cuerdas. Yo siempre utilizo cuerdas blandas de nailon, entorchadas con aluminio, y la cuarta, con plata. Son cuerdas muy finas que ofrecen la menor resistencia posible al arco. Son casi tan tiernas como las de tripa, pero no se desafinan como estas y su sonido es rnuy bello. Tal vez un poquito peor que el de las que llevan tripa dentro, pero menos arriesgado para la afinacion. Con cuerdas de tripa desnuda, no tocan mas que los enfermos de musica antigua. Los instrumentistas que dicen tocar con instrumentos originales, en realidad se refieren sobre todo al material de sus cuerdas: la tripa. Mi viol�n es de 1744, pero yo nunca pongo cuerdas de tripa por los problemas que dan para su afinacion. Flesh llegaba a recomendar, para el Concierto de Beethoven, que empieza con sesenta y cuatro compases de espera, salir con el viol�n afinado medio tono alto, ya que las cuerdas de tripa se bajaban con gran facilidad. Tambi�n es cierto que es asi como, en su dia se tocaban aquellos conciertos que su sonido puede resultar autentico, pero no estoy dispuesto a arriesgar mi afinacion por ello. Cuando escucho uno de esos discos antiguos de Melkus me doy cuenta de que son horribles, espantosos y antimusicales. Puede parecer correcto, pero falta respiracion musical, no existe ninguna emocion, y esta repleto de exageraciones. La mayoria de los que hacen la musica barroca con estos instrumentos son tecnicamente muy flojos y se escudan en el instrumento para desafinar tranquilamente. Ademas sus interpretaciones carecen de emocion; seguramente se tocaba asi en su dia, pero estoy seguro de que si Bach pudiera oir sus sonatas y sus partitas tal y como se hacen hoy, estaria mucho mas contento. Ahora ya hemos pasado por el Romanticismo. Nuestra sensibilidad no es la de entonces. Para mi no existe la musica sin emocion.

Luego estun los debates sobre si vibrato si o vibrato no. El primer metodo de tecnica instrumental conocido es de Leopold Mozart y el ya hablaba claramente de vibrato, de la oscilacion de la mano izquierda arriba y abajo. Y especifica: "no lateralmente, sino arriba y abajo". Eso es el vibrato y no otra cosa. En cuanto a la ornamentacion de la linea melodica, no olvidemos que los tratados de interpretacion musical del barroco han sido escritos, casi siempre, por cembalistas. Y al pobre cimbalo, por otro lado un instrumento maravilloso, si le falta algo es que se le muere el sonido cuando lo tocas, de modo que, para rellenar las notas largas en un tiempo lento, precisa las ornamentaciones. Y los teoricos han convertido esta necesidad en una verdad absoluta para el resto de los instrumentos. Un violin puede recurrir a estos adornos pero no los necesita como un cimbalo para mantener en pie una melodia. El violinista actual tiene una serie de recursos y de ventajas en sus manos que puede y debe utilizar.

Por ultimo, debo mencionar una virtud imprescindible: la personalidad del artista. Muchos jovenes virtuosos dan todas las notas a velocidades impresionantes, pero es imposible distinguir a unos de otros. ¿Por que admiro tanto a Oistrakh? Porque en cuanto habias escuchado dos notas ya sabias que era el. En la actualidad nadie tiene este don. "


es una opinion.:nosabo:
desde luego, nada como la música en directo.


saludos y salud
:brindis::brindis:

el javi 06-06-2012 14:01

Re: como suenan chelos y violines
 
Este me vuelve loco, lo llevo en el MP3, en el coche y donde haga falta. Me pone la piel de gallina.
Debo indicar que lo que he encontrado es un poco suave y que la versión que llevo es mas intensa.

Por cierto Paganini me encanta y a la vez me irrita, no en vano le apodaron "el diablo del violín".


Chiqui 07-06-2012 14:15

Re: como suenan chelos y violines
 
Le llamaron el Paganini español
Pablo Saraste en Aires Gitanos




Y de la protegida de von Karajan, ya me diréis:sip:




y, de Oistrakh
una joya


naBruma 08-06-2012 10:54

Re: como suenan chelos y violines
 
Beethoven - Karajan - Mutter
:tequiero::tequiero::tequiero:

Concierto para violín en D mayor Op. 61 - 1er Movimiento: Allegro ma non troppo

En mi opinión una pieza imprescindible :tequiero:

(Falta algo del principio pero es lo mejor que he sabido encontrar!)

:brindis:


naBruma 08-06-2012 11:06

Re: como suenan chelos y violines
 
Rom: Fantástica la aportación de "El Cant dels Ocells" :gracias:

he dicho! :meparto:

:brindis:

TAMAMOANA 11-06-2012 10:02

Re: como suenan chelos y violines
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 1304445)
Espero que me perdoneis pero voy a ser un poco crítico

Perdonado :cunao::cunao:

Siempre he admirado a aquellos que por medio de la música han expresado sentimientos propio o ajenos, sentimientos al fin y al cabo.

Pero aquellos con el oido educado, se merecen para mi un estadio aparte. No solo oir y sentir sino algo más.
He tenido la suerte de conocer a alguno, no más de 2 :rolleyes: fieles defensores de los vinilos y los amplis de válvulas.

Tambien he tenido la suerte de ver el Villaume de la profesora de mi grumete y me hago pequeño al escucharlo.

Que afortunado eres Alberto :cid5:

Perdón por la calidad :sorry:

:brindis:

claudiepe 13-06-2012 11:10

Re: como suenan chelos y violines
 
buenas, cofrades, un par mas de ellas :pirata::pirata::pirata:




saludos y :brindis::brindis::brindis: fresquitas

claudiepe 15-06-2012 03:57

Re: como suenan chelos y violines
 
ahi van un par mas:pirata::pirata::pirata:





saludos y rondas
:brindis::brindis:

claudiepe 27-06-2012 11:54

Re: como suenan chelos y violines
 
buenos dias, otra a portacion para la parroquia, :pirata::pirata::pirata:


el clasico, como es preceptivo, claro

saludos,salud y :brindis::brindis::brindis:


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