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Salvar al Capitán Paul Watson
Emma Mora ha escrito en su blog lamardcosas.blogspot.com.es una entrada sobre la detención de Paul Watson, lider de Shea Sheperd y gran defensor del medio marino y los que en él moran.
Se está pidiendo apoyo para el Capitán Watson, y nos cuesta bien poquito dar apoyo a alguien con tan loable causa. La carta ya está redactada, solo hay que enviarla. ¿se morirá alguien de agotamiento por hacerlo? creo que no, todo lo contrario, si nos quedamos de brazos cruzados ante prácticas tan crueles como cortar un apéndice a un animal y dejarlo que agonice lentamente la conciencia nos pasará factura. Más datos en el blog de Emma, cuyo blog es estupendo http://lamardcosas.blogspot.com.es/2...ul-watson.html |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Up, Up!!
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Up! y que esté siempre arriba
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Lo pueden compartir en el facebook para que se difunda, arriba.
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Esto se ha vuelto a caer.
Arriba otra vez!! :pirata: :brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
:nop:...Up up!
:borracho: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Estoy intentando buscar alguna información, que desmienta que Watson amenazó y atacó con un cañón, a un barco nicaraguense, por cuyo motivo nicaragua pide su extradición.
Si alguna información me demuestra o me convence de que esto es mentira, enviaré la carta sin ninguna duda.Mientras tanto me niego a enviarla. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Pero... no entiendo bien. La misión de Watson fue interceptada por un cañonero Guatemalteco Al menos dice: [...un cañonero guatemalteco fue enviado para interceptar a la tripulación del Sea Shepherd", sostiene la ONG. EFEverde] Es decir que quién fue amenazado fue Watson y no el Varadero ...:nosabo: Saludos :brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Cita:
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Bueno, intentaré no meterme en camisas de once varas, pero he leído que el altercado con el pesquero Varadero se produjo durante la filmación del documental Sharkwater que, por cierto, se puede ver online, durante dicha filmación y navegando en aguas de Galápagos se encontraron al susodicho pesquero faenando en zona prohibida, en realidad, durante el documental se expone que la reserva no es respetada, se encuentran enormes líneas de palangre, etc..
Al lío, se encuentran al pesquero dentro de la reserva, en pleno aleteo, o sea, pescando tiburones para cortarles las aletas y devolverles al mar agonizantes (pesca prohibida en zona igualmente prohibida) y contactan por radio exigiéndoles que dejen de faenar, los pescadores que no, ellos que si... el Steve Irwin que tiene un cañon de agua...:santo: bueno... igual si pasó algo con el pesquero... :rolleyes: Repito que lo recuerdo así de memoria y que el documental lo vi hace años... puedo equivocarme :o De todas formas, la carta la envio igual...:D saludos y :brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Aunque el objetivo de defender el medio ambiente me parece de lo más loable, este "capitán" incluye entre sus métodos los abordajes intencionados, lanzamiento de objetos contra barcos pesqueros, etc ... muchas veces ilegales, rozando la ilegalidad o aprovechándose de la falta de control en aguas internacionales ... por eso me temo que se va a quedar sin mi apoyo, apoyo con el que cuentan otras organizaciones que no recurren a métodos violentos para la consecución de sus fines.
En fin, por este señor no voy a brindar ... si un país como Costa Rica que no tiene ejército y es de lo más pacifista que uno se pueda encontrar está pidiendo su extradición, me temo que se ha excedido más allá de lo tolerable. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
No sé què habrà hecho este señor, pero si sè lo que haria yo si veo un barco pesquero cortàndole las aletas a un tiburòn y tirandolo al agua para que muera desangrado... ahora mismo pienso de todo ,con la indignaciòn que me llena.... Lo menos, tirarle con lo que tenga a mano.
Hay que ponerse en los zapatos del otro y no ser tan "legalista", porque cada situaciòn es ùnica y no se amolda a reglas pétreas. Para eso estan los jueces, para interpretar cada caso particular, ahora, si todos prejuzgamos, hagamoslo con los que matan y no con quien defiende la vida. Por què siempre los mismos, pagamos las barbaridades de los intocables? |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Tu argumento me ha convencido. Yo también le tiraría con lo que tenga... pero a mi no se me ocurriría llevar un cañón en el barco por si veo a alguien haciendo lo que no debe. De hecho, en el mío, no levo ni un 22 corto y mi navaja marinera no tiene punta (como corresponde) Igual, puesto a elegir... y respetando las ideas de todos, me quedo con los tiburones :sip: Subo de nuevo este hilo por si alguien quiere ayudar al Capitán Watson, que intuyo debe de ser un señor con el que no me gustaría compartir unas birras, pero me es muuucho más grato que cualquier mutilador de tiburones :sip: Saludos Jadarvi :adoracion: Entre lo legal y lo justo, prefiero lo justo aún sabiendo que sin leyes no se puede vivir en sociedad. Si Watson está fuera de la Ley, merece castigo, y los jueces no harán lugar a nuestro petitorio. Peeero si nuestro petitorio es muy numeroso, quizás y subrayo el quizás , el tema de la pesca indebida de tiburones aparezca en la agenda de los que legislan esas cosas. En otras palabras. Si Watson debe estar preso en Costa Rica, por infringir la ley que esté. pero que sea lo suficientemente escandaloso como para que alguien defienda a los tiburones con la ley en la mano. creo yo :o Saludos a tod@s :brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
ULTIMO MOMENTO!!! :cunao:Si lo que dice aquí es cierto: http://www.telenoticias7.com/detalle.php?id=134185 me retracto, si me gustaría compartir con el Capitán Watson unas birras :sip: Saludos otra vez :brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Yo tambièn :tequiero: :brindis:
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Aclaro que era un cañon de agua pero los medios dicen lo que quieren.
Si la pesca es ilegal, ¿se puede tolerar que cada día sigan pescando hasta que un día lejano (al paso que funcionan las justicias y más en casos así) , por la vía legal, se empiece a poner remedio? Demasiadas aletas por el camino y muertes agónicas de tiburones. Otra es la vía rápida, impedir que pesquen y punto. Son pesqueros faenando de manera ilegal. Si la vía normal llega cuando ya se ha esquilmado la población de tiburones ¿de qué servirá? |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Una forma de verlo es que se toma la justicia por su mano, de acuerdo. Otra forma (la mía personal) es que los métodos que utiliza no ponen en riesgo personal a nadie y si, en cambio, detienen (o entorpecen) una actividad ilegal y altamente nociva para el medio ambiente. En la serie (demasiado peliculera, por cierto) Whale Wars que se emite ya por segunda temporada, se puede ver el despliegue de medidas que toma contra la flota ballenera (y las que toman los balleneros con él, claro). Ninguna de ellas constituye riesgo físico alguno para los pescadores (ilegales, por cierto). Les bombardean con acido butídico (bombas fétidas, para el común de los mortales), les rocían con agua a presión con el cañón y les molestan todo lo que pueden para que no puedan cazar ballenas. Incluso si les sorprenden izando el cadaver de una, le disparan (al cadaver) una substancia química que contamina su carne y la hace invendible, pero como los japonesitos no las pescan para vender su carne :nop:, sino para hacer experimentos científicos, les debería de dar igual...:cool: Nada, que el hombre me cae bien, debo de ser un poco antisistema :D Saludos y :brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Un tiburón sin aletas (ni cola) no puede nadar, por tanto, no puede hacer circular agua por sus branquias, cosa que necesita para absorber oxígeno de la misma y respirar. O sea, que no mueren desangrados, mueren ahogados... :sorry: A no ser que, cuando vuelve al agua sangrando, un hermano (o primo) se lo zampe y muera devorado en lugar de ahogado... :eek: Triste panorama, sin duda :calavera: Saludos y :brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Pues yo le di mi apoyo y se lo voy a seguir dando, el hombre ni ha matado ni ha robado a nadie, 10.000 Watson's deberian tener nuestros océanos.
:brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Arriba. ! :brindis:
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Cita:
Saludos sin brindis, porque es una historia en que las dos partes tienen comportamientos que me parecen inaceptables. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Yo estoy completamente de acuerdo, en que cortar aletas es un verdadero crimen, que no debe de quedarse sin castigo, asi como la caza de ballenas y otras tantas barbaridades a los que no nos podemos acostumbrar.Pero repito que la información que yo he leido es que se amenazó o se disparó con cañón contra uno de esos barcos.
Hay que tener en cuenta de que en esos barcos trabajan gente que carecen de cultura, y las acciones que comenten, para ellos no tienen mayor importancia que de de llevar un plato de comida a su casa.Es a los armadores y a quienes se benefícian desde el conocimiento de lo que hacen , a quien habría que cortar las aletas para que no vuelvan a hacer este tipo de pesca. Por tanto si la acción por la que reclaman la extradición, no es cierta contarán con mi apoyo, pero si es cierta no. PD, en cuanto al tema ecologistas-algarrobico,destruir este complejo es otro crimen tan grande como el haberlo construido, por tando, una buena idea sería aprovecharlo, para la tercera edad, o gentes que nunca podrán tener vacaciones, y acercarlos a la naturaleza para que aprendan a sentirla y valorarla.Nada tiene que ver el tocino con la velocidad. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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A ver, sí, tienes razón, entraña riesgos, por parte de los Sea Shepherd los que más (porque se lo buscan, vale)... :o Pero lanzar cabos para provocar averías mecánicas a un barco que forma parte de una flota de 7 u 8 navegando a escasas millas no me parece que ponga en peligro a las personas :nop: Intenta entorpecer su actividad y si es posible deternerla (y yo lo sigo viendo bien :D) Lo de los abordajes, no sé si se darán o como se darán :nosabo: lo que si he visto (en la serie que comentaba) es maniobrar los barcos muy juntos (varios metros) y lanzarse cosas (ambos bandos). Incluso hace unas temporadas Paul Watson recibió un disparo :calavera: Saludos (sin birras, pues):sorry: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Vaya, he encontrado (bendito guguel) un vídeo de Watson abordando un ballenero en la Antártida, filmado desde otro ballenero :eek::
Yo no entiendo mucho de abordajes, la verdad, pero parece que intente dañar la parte trasera del ballenero, la rampa por donde suben las ballenas muertas, para inutilizarlo. Esto implicaría mucho peligro para la tripulación de los buques? EDITO para poner el vídeo del mismo abordaje, filmado desde el barco de Sea Shepherd, se ve incluso uno de sus tripulantes en la proa del barco cuando se produce el choque, que parece intencionado. Sigo pensando que si fuese a provocar daños físicos a personas, no lo harían. En la descripción (en inglés) del vídeo de la web de Youtube, que pego a continuación, Watson da su versión de los hechos... básicamente que los japoneses usaban cañones sónicos de largo alcance y que a esa corta distancia, le provocaron falta de concentración y aturdimiento. Aunque en el vídeo, segundos antes de la colisión, alguien en el puente grita "agarraos fuerte!":rolleyes: The Sea Shepherd vessel Steve Irwin has rammed the Yushin Maru No 3 whaling harpoon ship while under attack by Long Range acoustic weapons. This video shows onboard the ship as they ram the whalers. Captain Paul Watson said "I was dazed by the sonic blasts being used on us at close range. I have to admit it was difficult to concentrate with that devise being focused on us." Saludos |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Cita:
Saludos y :brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Los del Sea Shepherd se utilizan a sí mismos como "mártires" para llevar adelante sus campañas y que se hable de ellos y de sus fines, sean los que sean, son técnicas de guerrilla clásica.
Si quieren ser unos mártires por su causa es su "obligación" ir a la cárcel, escribir el libro habitual posteriormente y si se da el caso vivir de ello todo lo que se pueda. Este señor puede que haga un bien a la naturaleza, pero arrastrar a la gente con dramatismos, etc. es su juego y en esta jugada le toca ir a juicio. Perdiendo esta batalla espera ganar la guerra y con eso ganará más adeptos que si sale libre. Es su juego, juego sucio, no el mío. Yo enseño a los míos y practico con el ejemplo, no soy ningún mesías profesional. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Hola, el problema es que se ha llegado a un punto en que cada pieza, cada tiburón u otro animal pescado del ya esquilmado océano, cuenta, y mucho. Además en este caso sólo se aprovecha la aleta para hacer una sopa y cómo ya se ha comentado, se lanza al animal mutilado al mar, de una manera muy cruel y sin ningún tipo de respeto.
Y mientras se espera a una solución, digamos, por la vía normal, el número de especies desaparecen y hay algunas personas (millones de personas) que no están dispuestas a que eso siga así y Paul Watson es uno de ellos. Yo soy socia de una organización ecologista internacional desde el año 1988 y sus métodos son llevar a la opinión pública muchos de los atentados ecológicos que se producen en el planeta, y siempre pensé que esa era la manera correcta. Pero de un tiempo a esta parte, he cambiado de opinión y creo que la acción directa está justificada si lo que hay en juego es la pérdida de la biodiversidad, porque cada especie es única, necesaria y no replicable una vez ha desaparecido. Y el tiempo vuela. Podría decir muchas más cosas pero lo dejo, saludos |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Estoy de acuerdo en que hay que hacer todo lo posible, aunque solo fuera por el egoísmo de que salvar la biodiversidad es salvarnos a nosotros mismos, pero eso no justifica ser ilegal para combatir la ilegalidad, eso solo nos pondría a su nivel y nos desautorizaría totalmente en cualquier lugar, ya sea ante un gobierno o ante las Naciones Unidas.
Y si las leyes no funcionan hay que cambiarlas no pasar de ellas. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
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Salu2 :brindis::brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Vaya, pues yo me pregunto ¿qué tendrá que ver una marcha o no ceder un asiento a un blanco con abordar un barco, tratar de bloquear una hélice y cosas similares? Creo que la próxima vez que me encuentre con un babor-estribor sin preferencia pasaré del RIPA y si me la pego y me multan o si, por desgracia, en esa colisión alguien se hace daño, diré que no merezco ser sancionado porque pertenezco a una Asociación de Navegantes que pretende conseguir que dejen de aplicarse a los barcos de recreo las absurdas normativas pensadas para buques mercantes ... en fin ... ya que todo vale ¡¡¡ Al abordaje !!! :pirata::pirata::pirata::pirata:
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Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Cita:
Saludos :brindis::brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Este tipo de barcos pesqueros están realizando pesca ILEGAL, las leyes democráticas ya están aprobadas pero, se las saltan olímpicamente y realizan una actividad que está penada por la ley.
La solución es detener a estos pesqueros, pero eso tiene enormes costes y vete a saber qué intereses hay detrás de la extracción. Es algo similar a lo que ocurre en aguas internacionales cercanas a nuestras costas. Hace unas semanas se detectaron pesqueros chinos en el Mediterráneo sospechosos de pescar atún rojo en una época prohibida Ver noticia AQUI. Las leyes están aprobadas por la UE y paises ribereños, en su mayoría, pero las empresas armadoras prefieren arriesgarse a por todas porque apenas hay vigilancia y un atún rojo puede valer hasta 18.000 Euros en Japón. Y estos pesqueros, pagados por unas cuantas empresas, siguen pescando, esquilmando, enriqueciéndose a costa de lo que es de todos. Hacer sopas de aleta de tiburon si que es una actividad reprobable, con unos medios extractivos fuera de toda ética y con graves repercusiones para los ecosistemas marinos. Los métodos de PW pueden ser considerados extremistas, más es la pesca ilegal a determinados niveles, pero en algunos casos urgentes dan resultados rápidos y eso es positivo para muchas personas. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Vamos a ver, Jadarvi ( que te quiero mucho)
Hay un incendio, se estan quemando vivos unos niños indefensos y vos te quedas mirando afuera porque la ley prohibe entrar en una casa ajena. Este caso es igual, la casa ajena es ese barco que extingue exspecies necesartias para el ecosistema que afecta a la humanidad. Hay leyes no escritas, de sentido comun, las verdaderas leyes, |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Cita:
No, no me quedaría fuera porque sea ilegal entrar en la casa, pero no me cargaría a nadie para intentar entrar en la casa y no pondría en peligro más vidas que la mía ... Por tanto, sigo pensando que abordar un barco en alta mar a propósito sigue poniendo vidas en peligro ... y aunque sea la de un delincuente, la vida humana me resulta más valiosa que la de los animales ... Porque, si nos ponemos en ese plan ... si entra un tío en mi casa, aunque sea desarmado, como está cometiendo un acto ilegal le pego un tiro y listo. O bien me dedico a matar delincuentes por la calle ... al fin y al cabo, como están cometiendo actos ilegales constantemente y la policía no hace nada .. pues eso. Otra cosa es que esté de acuerdo con ciertas prácticas pesqueras ... pues no, ni con la mutilación de tiburones, ni la caza de ballenas, ni los palangres kilométricos, ni la pesca del atún rojo, ni la pesca de arrastre ... etc ... pero no por ello voy a liarme a tiros o abordajes con todo el mundo. No me parece que la violencia que ejerce este señor sea legítima ... porque para empezar no es en legítima defensa ... estaría de acuerdo con otro tipo de acciones, pero no con esas ... por ejemplo, andar emitiendo sonidos de todo tipo que espanten a cualquier cetáceo en millas y millas a la redonda, entrarles por estribor y forzarles a cambiar el rumbo constantemente, envenenar la carne de las ballenas para que no se pueda consumir (algo que parece ser que hacen y me parece realmente inteligente ... ) pero no acciones de tipo violento o que pongan en peligro vidas humanas. Alguien ha dicho que cuando hubo el abordaje no había peligro porque no había nadie en la popa del pesquero y sí había alguien en la proa del barco de PW ... pues mira, podía haber caído alguien por la borda, por una escalera, o lo que sea a causa del impacto ... y entonces ¿qué tenemos? Un homicidio involuntario si la víctima es en el pesquero japonés, como mínimo, podría considerarse también como un asesinato con agravantes ... si ocurre en el barco de Sea Shepherd ... pues o bien es un accidente si el herido no demanda o, si le da por demandar a él o a su familia, se podría alegar que el capitán actuó con manifiesto desprecio por la normativa de seguridad poniendo en peligro tanto a las naves como a sus tripulaciones y todos somos amigos hasta que pasa algo. Más grave me parece decir lo que dijo PW de que los cañones sónicos le hicieron perder la concentración ... entonces apártate ... o al final podremos decir que Schettino al fin y al cabo se despistó con las alarmas del barco ese que estampó contra una piedra ... No, lo que vale para unos, tiene que valer para otros ... la ley tiene que ser y es igual para todos ... otra cosa, y eso es algo realmente terrible, es que los Estados no estén ejerciendo las potestades que tienen que ejercer .. pero cuando eso pasa en tierra y alguien se toma la justicia por su mano, acaba detenido, juzgado y normalmente condenado ... ¿por qué tiene que ser diferente en el mar? Y ¿sabéis lo que más me repatea? Pues que en realidad estoy de acuerdo con los fines de la organización de Paul Watson, y escribir todo esto no me resulta fácil porque negarse a defender a un tipo que defiende algo que tú crees que merece ser defendido es difícil, pero el fin no justifica los medios. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Bueno Jaime, cada uno tiene su opinion, para mi un acto legitimo no tiene porque ser necesariamente en legitima defensa, tambien puede ser simplemente porque es como tiene que ser por la defensa de las personas o las especies, y a mi no me vale lo de que cualquier vida humana es mas valiosa que la de los animales, no estoy para nada de acuerdo. Hace dos dias hemos sufrido aqui en el Garraf un incendio provocado que nos ha dejado con 650 hectareas quemadas de parque natural, para mi las personas que cometen esos actos y vienen a este mundo para dejarnos estos reglaos no merecen vivir.
La no aplicacion de las leyes no es distinta en el mar que en tierra, cada dia lo vemos y siempre es por lo mismo, por dinero y corrupcion. Cuando las leyes y los politicos no hacen su trabajo la desobediencia a las leyes esta justificada. :brindis: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
De defender las ballenas, tiburones, eltc. depende el ecosistema, por lo tanto dependen las vidas de TODOS, por lo que , valoro la vida del planeta por encima de la vida de los balleneros, los que cortan aletas y los que viven matando, depredando, destruyendo por dinero, son vidas podridas que no tienen mi respeto, y no les doy el mismo valor que a la vida del planeta, que es nuestra madre generosa y a quien hay que cuidar.
Si por mi fuera, les hundo el barco a cañonazos y espero a que vengan los siguientes. No se piuede ser tan light ante hechos tan duros Hay momentos en que hay que tomar decisiones dràsticas, cortar un pie gangrenado para que el resto viva sano. Si ellos no respetan las leyes, han perdido el derecho a ser protegidos por ellas. Pero lo que màs me asombra es todos los defensores que tienen, como los cuidan, como bebes que se han tirado un eructito, pobrecitos. Por què no defienden las leyes que ellos atacan? Por què no salen a evitar estas ilegalidades en vez de cuidarlos tanto ? Son depredadores conscientes de que estan violando reglamentaciones internacionales, y se cagan de risa, como para encima tener que soportar que los defiendan en mis narices... y NO, delante mio NO. Aqui, al igual que el ejemplo del incendio, tambien hay una ley que te obliga a intervenir porque no queda otra, no lo ves? Lo siento,estos temas de desgastan, he perdido el buen humor. |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Gracy, yo no estoy defendiendo a nadie ... ni Paul Watson, porque no me gustan sus métodos, y mucho menos a los que se pasan las leyes por el arco del triunfo. Peor este hilo se llama, "Salvemos al Capitán Paul Watson", y yo estoy simplemente diciendo que el fin no justifica los medios y que los métodos que usa este señor, cuyos objetivos me parecen dignos de los mayores elogios, son ilegales. Y tan ilegal es el uno como el otro al hacer lo que hacen ... así que ni uno ni otro ... Si alguien abriese un hilo preguntando qué opinamos de los balleneros o de quienes conscientemente violan las leyes medioambientales, puedes estar bien segura de que estaríamos en el mismo lado ...
Y no pierdas el humor, que eso desgasta, cansa, desgasta y te hace perder tu luminosa sonrisa!!! :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
:brindis:
y pregunto yo que tienen los tiburones que no tengan los atunes los camarones bonitos sardinas boquerones arenques etc :capitan::capitan: |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Cita:
Respecto a la utilización de cada especie: los tiburones se pescan sólo para hacer una miserable sopa cortando una aleta, las otras especies se aprovechan, digamos, en su totalidad. Respecto a los derechos de los animales: a los tiburones se les tira al agua vivos sin aleta y mueren de una manera muy cruel. A las otras especies se les pesca y se acaba con su vida. http://blogs.20minutos.es/cronicaver...80910aleta.jpg En este clip de la película Oceans se puede ver lo que le pasa a un tiburón cuando le han cortado las aletas, muy impactante, aviso. Un artículo que habla de este tipo de pesca y su repercusión sobre los tiburones. http://marenostrum.org/pesca/finning/indexe.htm |
Re: Salvar al Capitán Paul Watson
Este hilo y su desarrollo incumple las normas del foro: Recuerdo que en la Taberna no se permite hablar del maltrato animal. Por favor, un vistazo de refresco a las normas no vendría mal.
Saludos |
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