Preferencia veleros sobre motoras
 

Tenía entendido que un barco a motor siempre debe apartarse de la derrota de un velero.

Sin embargo ya van dos personas que me han dicho que es el velero el que debe apartarse de la derrota de barcos a "motor grandes", ya que estos tienen poca maniobrabilidad.

Es decir que un velero debería apartarse de la derrota de un mercante, petrolero, etc ...

Por supuesto se entiende que el velero navega a vela, sin usar el motor, y que el mercante no tiene la maniobrabilidad reducidad, ni nada por el estilo, salvo las características propias del barco que hacen que le cueste maniobrar.

Me gustaría ver donde lo pone en el Reglamento de Abordajes, soy incapaz de encontrarlo.

Gracias

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

http://www.webmar.com/web/legis/lexinripa.php

MR

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Efectivamente, pero para que sea así, deben tener izadas las señales de maniobra restringida, si, esas que estudiamos en su día y no nos acordamos nadie. Si no es así, debe maniobrar el si vas a vela.
Ahora bien, si a nosotros no nos cuesta nada, para que les vamos a putear, nos apartamos y ya esta. No entiendo todos los que protestan que los grandes no se aPartan, aparte de la preferencia, hay que aplicar también el sentido común. Si te hunde el barco un carguero te mata, que mas da que tengas razón si te ha hundido.

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

:brindis:
Buenas tardes a los cofrades.

Cuando he ido en "barco grande", a la vista de un velero le he dejado preferencia de paso como el RIPA establece. No cuesta casi nada. Idem con pesquero faenando, etc,...

Lo que pasa es que muchas veces puede que no lo veas a tiempo por diversas razones y como te comentan los cofrades, de nada sirve llevar razón y que te indemnicen la nave y los daños personales, si es que sobrevives a que te pase por la quilla.:cunao:

"Prudentia grata est"

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Los cementerios están llenos de gente que tenía preferencia.

Respuesta: Preferencia veleros sobre motoras
 

Gracias por las aclaraciones.
Está claro que aunque uno tenga preferencia es más fácil maniobrar un velero que un barco grande.
Por otro lado pienso que las grandes embarcaciones son las que mejor conocen todo y siempre maniobran, pero no cuesta nada facilitar el trabajo a los demás.

Re: Respuesta: Preferencia veleros sobre motoras
 

Nunca mejor dicho.

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

holaaaaa , je je je i sino que le pregunten a la isla italiana ,
¿ que el costa concordia no le dio preferncia :borracho:

salut:brindis: kiqu

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

El mercante siempre tiene capacidad de maniobra restringida si no fuera asi pa que servirían los remolcadores
prioridad de paso 1º embarcaciones de capacidad de maniobra restringidas2º barcos de pesca faenando 3º barcos de vela navegando a vela 4º todos los demás incluso el velero navegando a motor y pesquero no faenando :brindis: pa la caló

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Los mercantes no siempre tienen capacidad de maniobra restringida, cuando la tienen deben indicarlo.
Pueden tener su capacidad de maniobra restringida por el trabajo que estén realizado, por las características de la zona de navegación, etc. En algunas de esas circunstancias es cuando requieren del servicio de remolcadores , cuando navegan en condiciones normales tienen que aplicar la regla. Independientemente de todo lo que, de forma razonable, se comento y que es de sentido común.
Esta tarde sin ir mas lejos, un mercante que multiplica por diez la eslora de mi velero, se desvío lo necesario y con tiempo suficiente para pasar por mi popa cuando yo, que cruzaba la ría de Ares de norte a sur, estaba a punto de birar para no cortar su rumbo, yo iba de paseo y ellos trabajando.
Como es de ley se lo agradecí de forma notoria al que iba en el puente. :capitan:
:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

muy bueno, je, je:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

En canales balizados y dispositivos de separación de tráfico debemos suponer que los mercantes y demás barquísimos tienen la maniobra restringida.
Además desde el puente no ven las aguas más cercanas a ellos: si tu no ves el puente con claridad, ellos no te ven:pirata:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Siento discrepar pero un mercante en aguas abiertas no tiene la capacidad de maniobra restringida por lo que tiene que aplicar el RIPA y caer 10 o 20 grados no le cuesta nada y en poco tiempo volver ir a rumbo, ya que su velocidad generalmente es mas alta que la de un velero.
Otra cosa es que por prudencia un velero le maniobre, ya que es el que lleva las de perder.
Un saludo

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Buenas tardes bona tarda

Me uno a la opción del SENTIDO COMÚN

Mejor te apartas

:brindis::brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Hará un par de semanas nos cruzamos con un Ferry. Ibamos a vela, y bueno, nosotros teníamos preferencia, daba la sensación de que pasábamos de sobra pero van tan rápidos que según pasaban los segundos más cerca lo veía Le pregunté a nano qué hacer en un caso así si se duda. Nano me dijo que la preferencia era nuestra, pero la prudencia y buenas formas marineras no han de perderse. Así que se puso en contacto con el barco y tras saludar les comunicó que maniobraríamos nosotros dado que su maniobra era más restringida. Respondieron que nos tenían a la vista pendientes de nuestra derrota y nos dieron las gracias deseándonos buena travesía.

Hasta ese día he dudado de si realmente nos ven esos bichos tan grandes o van a su bola como muchos afirman . Evidentemente si voy sola o con gente en la que no confío, si dudo, tenga o no tenga preferencia ante un bicho grande me aparto por si las moscas :sip:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

¿Te pones en contacto por el 16?

:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Perdona, pero afirmar eso de esta manera solo demuestra que, o bien no tienes ningún título náutico, o los has sacado sin estudiar nada.
En los puertos ayudan los remolcadores a atracar y desatracar, pero una vez en navegación solo son barcos a motor sin más, salvo que lleven por alguna causa la señalización de maniobra restringuida.

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

El 16 es de escucha obligatoria, y además se graba, por si en caso de... De todos modos, no es habitual, no llamamos a todos los ferrys o mercantes con los que nos cruzamos, fue a modo de prueba, dado que era muy excéptica con que esos bichos presten toda la atención necesaria a las pulguitas que pululan a su alrededor :cunao: Y ante la duda o si no responden, maniobrar por si las moscas

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Yo solo tengo un modesto PER Pepe, pero aunque sin idea me da a mi que es más fácil que yo de un bordo que que esos bichos dada su envergadura, la velocidad y demás tengan que variar su rumbo, sobretodo cuando están próximos a puerto (ya les habrás visto entrar y salir en Almería a toda leche). Me curo en salud por aquello de seguir tranquila

Por cierto ¿cuando vuelves a nuestro puerto a visitarnos???? avisa pa preparar algo especial pa recibirte como dios manda :tequiero:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Hombre pues un saludo y unas birras :brindis: para el capitán de este fery , lo normal es que ni contestan al 16 y actúan como si el mar fuese suyo , sin respetar ni RIPA ni distancia ni velocidad ( como lo han demostrado subiandose a una isla hace poco )
:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Por eso lo de usar el canal 16, porque queda grabada su profesionalidad. No es la primera vez que nano les avisa por radio y al menos han contestado hasta la fecha, y en distintos barcos muy amables ambos.

Lo que no tengo claro, los profesionales ¿están obligados a responder si les llamas por el 16? :nosabo: ¿y los deportivos?

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Por supuesto Marga, lo que tu hicistes, forma parte de lo que llamamos buenas prácticas marineras, y lo de llamar por radio fué una lección que aprendí de Nano, durante el traslado de mi barco con el pesquero a la altura de torre del mar, que no sabíamos donde meternos, porque nos cambiaba de rumbo cada dos por tres.
Me refería a una afirmación categórica del cofrade Pato afirmando que los mercantes SIEMPRE tienen capacidad de maniobra restringuida, por el hecho de que son ayudados en puerto a salir y entrar.
Espero poder ir a Almería pronto y por supuesto pasar por aguadulce, a saludaros y a que me enseñes vuestro barco, que ya tengo ganas de verlo.
Y no pienso avisar, que os conozco.:D:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

La verdad es eso que no conozco el tema( 36 años contruyendo en astilleros en Puerto Real) competencia de marinero UCA Cadiz patron de yate muchas pruebas de mar . Cuando hablo de restringido no solo me refiero a puerto. como tu sabras caer esos grados cuando se va 15 nudos plena carga (petroleros en Pruebas )desde que gobiernas sobre el timon hasta que comienza a caer pasa un tiempo y la curva de evolucion no tiene el mismo radio que con tu barco pero vamos eso si lo sabras no te hablo de invertir maquinas cuantas millas recorre, ya se tu lo sabes yo no .En canales de acceso a puertos se da por descontado que te tienes que apartar y en mar abierta no cuentes que en el ultimo minuto se cambie de rumbo, por tu bien consideralos maniobra restrigidas Lo siento no queria crear polemica :sorry:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

:D:D:D

Lo he dicho 100 veces y lo volveré a decir cuantas veces hagan falta. El RIPA
es importante y conviene saberselo ademas de llevar la chuleta en el puente
o a mano para consultarla perooooooooooooo, nunca olvido que navego en
una embarcación de RECREO y ellos van trabajando.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

No tengo mas que "añidíh" :cunao:

(Lo bonito que resulta cederle el paso a la Guardia Civil en la bocana del
puerto, teniendo tú la preferencia y ellos volviendo de patrullar toda la
noche, por ejemplo).

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Esto viene a ser como la discusión de respeto coches-motos, y no quiero cambiar el tercio, pero solo los que hemos llevado moto (POR NORMA GENERAL) las respetamos cuando vamos en coche. REPITO, por norma general, no todo el mundo, gracias a D es así.
En la náutica ocurre que los que venimos de mercante conocemos lo que es, lo que son las maniobras, en navegación me refiero, por poner un ejemplo, haciendo unas pruebas de mar en un 85 metros a 10 nudos, pusimos motor atrás, el tiempo transcurrido hasta que los ejes comenzaron a invertir fue de casi dos minutos, comenzó a ir atrás a los 4 minutos.
Con esto creo queda claro el tema de las maniobras restringidas.

Por otro lado, cuando me encuentro con situaciones (navegando) de las que se discuten aquí, procuro, eso si, con toda la mejor educación del mundo, ponerme en contacto con el barco en cuestión (canal 16), dando su nombre (si se puede leer,) su situación y rumbo, me identifico dando situación, rumbo y velocidad, y procuro que quede claro que a mi me cuesta menos maniobrar y que así lo haré.
En la mayoría de los casos me contestan, por no decir que siempre, dándome las gracias.
Birras matutinas. :brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

4 minutos para dar atrás ! , en mi anterior barco ( el del avatar ) , virar , entre enrollar el genova , ( baby stay , estay de trinqueta ) , preparar la mayor ( no podia virar sin mas , ya que la botavara tocaba la rueda ) y dar al timon ( quilla corrida ) , esta maniobra podia tomarme 10 minutos .... , quien tiene la maniobra restringida ? :nosabo:

Nota , tarda tanto porque soy torpe y de constitución frágil ....

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Traslada lo dicho a la velocidad de crucero de ese barco, 24 nudos, y te lo cuento.
Yo no me pondría delante.
Cada cual que haga lo que quiera y aplique el RIPA al pie de la letra si quiere, comprobará la dureza de su casco.
Luego le cuentas al juez (pues terminará en juicio) que tu tenías preferencia, te preguntarán si podías evitar la colisión, y ahí amigo estás vendido, pues ante todo se trata de evitarlo, se tenga preferencia o no.

Respuesta: Preferencia veleros sobre motoras
 

Aunque vayas a vela creo que es de sentido comun el apartearse uno que va navegando placidamente de recreo sin prisas que hacer que un mercante que va trabajando haga una maniobra la cual le resulta bastante mas laboriosa.

Por porner un ejemplo que nos ha pasado a la mayoria eso si en tierra, entras en una calle estrecha algo rapido y te metes en el lado contrario pasa lo mismo con un camion articulado o con un coche con remolque, lo mas normal si no eres un poco cabr****te, es que le metas marcha atras a tu coche y le dejes paso, como le paso a Polen con el Ferry seguro que te dan las gracias.
:brindis::brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

No nos equivocamos , no se trata de aplicar el RIPA si o si , se trata de que si un carguero va a 24 nudos y yo necesito 10 minutos .... No es que tenga muchas opciones de maniobra ....
( por lo tedioso de las maniobras cambie de barco ... :brindis: , me costaba mas las maniobras de atraques que a un portaaviones ...)

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

A ver si soy capaz de que no se me malinterprete.Que sí, que yo también cedo el paso a mercantes y a cualquier buque grande que se que tiene que maniobrar con más trabajo.Pero esto no tiene nada que ver con lo que dicen los reglamentos, y estos dicen que son barcos a motor y tienen la obligación de maniobrar,Normalmente en mar abierta estos barcos te detectan muchas millas antes de que tu los veas, y a mi me han maniobrado a pesar de que yo he iniciado la maniobra para dejarles espacio.Tambien dice el reglamento que tienen preferencia a la entrada y salida de puertos.Pero no más.
Una cosa es lo que hagamos por cortesía, o por la cuenta que nos trae y otra es que se consideren de maniobra restringuida por el reglamento, porque esto último no es así.
Pato, he leido mi respuesta y creo que me he pasado.Pido disculpas, lo que pasa es que si ves mi expresión al decir una cosa, no es lo mismo que leerla, y puede parecer que estaba hasta cabreado.:brindis:

Re: Preferencia veleros sobre motoras
 

Hay casos y casos... por ejemplo, la "Golondrina" que, en Barcelona hace el trayecto entre el Port Vell y el Fórum, parece que tenga unos raíles en el agua, porque no se aparta de su trayecto por nada, da igual quien se cruce.

Y conste que he montado en esas golondrinas y las he visto maniobrar con bastante agilidad dentro del puerto, o sea que no creo que se trate de un caso de maniobra restringida, sino de "yo soy más grande, así que más te vale apartarte".

Re: Preferencia veleros sobre motoras