DUDA actuación EXTINTORES
 

Hola a todos,
en uno de los test de examen me sale lo siguiente:

La forma de actuar los extintores de polvo seco contra un incendio es:
A: Ninguna de estas respuestas es válida.
B: Por sofocación.
C: Por enfriamiento.
D: Por enfriamiento y sofocación.


En algunas resoluciones me sale como respuesta correcta la D y en otras la B.
Cual creen que podría ser?

Un saludo.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Yo diría la B, por sofocación.

Sofocación: Suprimir el oxígeno (puede hacerse por espuma, polvo o CO2)
Enfriamiento: Suprimir temperatura ( (puede hacerse con agua o niebla)

Respuesta: DUDA actuación EXTINTORES
 

la B, pero saberlo NO te hará mejor navegante ni mejor "bombero" si solo tienes ese extintor.

Re: Respuesta: DUDA actuación EXTINTORES
 

Muy bueno.
Si sólo llevamos este extintor, ¿qué más da?
Otro "arrastre" de Marina Mercante, donde un incendio a bordo se debe estudiar previamente a ver de qué tipo es, a ver a qué nos va a afectar, llamar al encargado de emergencias, al equipo de primera intervención, al experto en situaciones de pánico...

En la "Marina" de recreo, coges el extintor, y lo vacías contra la base de las llamas, rezando para que todo quede ahí.
:pirata:

Bueno, lo importante es que el fuego quede "sofocado"..

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

La respuesta correcta es ninguna.
Los extintores de polvo seco apagan el fuego porque cortan quimicamente la reacción en cadena del fuego.
El enfriamiento y la sofocación, pueden ayudar a la extinción, pero solo es una ayuda.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

IMPOSIBLE NINGUNA, en los apuntes de PER, lo deja bien claro, lo que dice:

El metodo utilizado responde a un nombre distinto segun sea el factor que se pretenda eliminar:
- Consumición: Suprimir el combustible (es difícil)
- Sofocación: Suprimir el oxígeno (con espuma, polvo o CO2)
- Enfriamiento: Suprimir temperatura (agua o niebla)
- Supresión de la reacción en cadena (Polvo)

Que sea más eficaz o menos, es igual, esto es lo que te dicen y tienes que basarte en lo que te obligan a aprender

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Si la respuesta A dice que ninguna de las opciones siguientes es correcta , porque es imposible que la opcion A sea la correcta?

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Dice
Ninguna de estas respuestas es válida

Estas se incluye a sí misma.

Es como si alguien dice "yo siempre miento". No puede ser, y si no puede ser, es imposible.

Vaya genio de la lámpara el que redacta las preguntas. Se le ve el interés en comprobar el conocimiento de la gente :meparto::meparto::meparto:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

La B sin dudarlo.

Respuesta: Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Exacto, y por si fuera poco, el BOE dice
-Sofocación: Suprimir el oxígeno (con espuma, polvo o CO2
- Supresión de la reacción en cadena (Polvo)

Con lo cual la B es correcta.

De todas formas no sirve de NADA saberlo si solo tienes 1 tipo de extintor, y si tienes varios no me imagino saliendo a la bañera con ellos, mirar de que tipo son, buscar el libro del per y decidir que hacer ;)

Re: Respuesta: DUDA actuación EXTINTORES
 

Bueno se supòne que vamos apagar un Conato,que es para lo que esta diseñado.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Creo que con este tipo de preguntas a veces se meten en un barrizal tremendo..., yo hubiese contestado que ninguna de las repuestas es correcta.
Soy bombero y llevo ya algunos años liado con la materia, el tema de extintores es básico en las oposciones. De todos modos lo que voy a poner es mi visión personal del asunto.
A cada tipo de agente extintor se le asigna un mecanismo de extinción principal y a veces unos mecanismos secundarios.

CO2, extingue por sofocación (desplazamiento del oxigeno), aunque también enfría algo.

Agua, extingue por enfriamiento (reducción de la temperatura), aunque aplicada con técnicas adecuadas y con mucho cuidadito también es capaz de desplazar al oxigeno, para ello habría que aplicarla con mangueras y lanzas adecudas... y usando técnicas que no son de aplicación ni mucho menos en extintores. Aplicada en combustibles que son miscibles con el agua (por ejemplo el alcohol) también llegaría un efecto de extinción que es el de "dilución", añadiríamos agua hasta que llegase un punto donde el alcohol está tan rebajado que deja de emitir suficientes vapores combustibles.

Espuma, extingue por "cubrición" es decir, separación física entre el combustible y el oxigeno. Muy efectivas en líquidos combustibles.... al depositarte y flotar sobre su superficie impiden el contacto entre los vapores combustibles que emite el líquido y el oxigeno del aire. De algún modo también se podría entender que desplaza al oxigeno... que es un modo de sofocación. Por su puesto también colabora en reducir la temperatura (enfriamiento) pero es un efecto de poca importancia y que dependerá mucho del tipo de expansión que utilicemos... en baja expansión el enfriamiento será importante, en alta expansión será nulo.

Polvo químico, extingue principalmente por "rotura de la reacción en cadena" también llamada "acción catalítica negativa" o simplemente "inhibición". La sofocación es un efecto secundario.

Para que os hagáis una idea si arrojamos arena a paladas sobre un mueble de madera que está ardiendo podemos llegar a apagarlo. Si las llamas son pequeñas y aplicamos la arena bastante pulverizada, podríamos llegar a apagar las llamas con el efecto de "sofocación". Pero cuando lo que aplicamos es polvo químico, mucho antes que el efecto sofocación actúa el efecto de ruptura de la reacción en cadena.

Vaya parrafada que he soltaooo :confused:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Hola Mayke, si que tienes razón :adoracion:, pero los métodos que indico son los que te piden que aprendas, es decir para aprobar hay que usar esos métodos de extinción con esos tipos de extintores, sin importar si puede ser o son más eficaces que otros.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Muy ilustrativa tu parrafada, gracias.

¿Podrías profundizar un poco en el mecanismo exacto del polvo químico?

Entiendo que una combustión es una reacción de oxidación muy exotérmica, y me gustaría saber en qué punto interviene el polvo inhibiendo la oxidación.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

:meparto::meparto:

es que me imagino a la almniranta con el chaleco puesto, con cara de acojonada, a punto de saltar... y yo leyendome el manual de instruccciones...

:meparto::meparto:





:brindis::brindis:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Totalmente de acuerdo,el polvo no desplaza el oxígeno sino que bloquea los radicales libres presentes en la combustión gracias a su gran superficie activa y detiene la reacción en cadena.

La respuesta buena es la a)

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Perdonad amigos que vuestra respuesta es la A, pero en cualquier libro de materia del PER, os indica lo que yo digo, si ese es un examen de PER, la respuesta es SOFOCACION, repito, las preguntas van sobre el temario de PER y eso es lo que indica.
Otra cosa es si va mejor o peor, tienes que aprender lo que te dicen para el exámen, luego ya harás lo que sea más oportuno.

ALLÁ DONDE FUERES, HAZ LO QUE VIERES

Si te piden que tienes que saber eso pon en el exámen eso, no otra cosa por muy correcto que sea.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Yo tengo el libro PER del gobierno vasco y el quintana y no pone nada de lo que dices:nosabo:

Re: Respuesta: Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Como bien dice el compañero también sale en la BOE:pirata::pirata:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

En el BOE no pone nada sobre agentes extintores

"3.7.8 Prevención de incendios y explosiones. Lugares de riesgo: Cocinas, cámaras de motores, tomas de
combustible, baterías, instalación eléctrica, pañol o tambucho con pinturas. Factores que han de concurrir para
que se produzca el fuego. Modo de proceder al declararse
un incendio, procedimientos de extinción, medidas de
carácter general. Socairear el fuego, rumbo para que el
viento aparente sea cero."

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Me vuelto loco a buscarlo en BOE no lo veo, en otro libro de PER indica:

Los extintores de polvo seco que se basan en bicarbonato sódico o potásico, inciden sobre la reacción en cadena y también actúan por sofocación.

Que confirma a otro libro el cual decía:

El metodo utilizado responde a un nombre distinto segun sea el factor que se pretenda eliminar:
- Consumición: Suprimir el combustible (es difícil)
- Sofocación: Suprimir el oxígeno (con espuma, polvo o CO2)
- Enfriamiento: Suprimir temperatura (agua o niebla)
- Supresión de la reacción en cadena (Polvo)l

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Es decir si el Polvo sirve para sofocación, la respuesta NINGUNA DE LAS ANTERIORES es imposible que sea la BUENA

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Estoy de acuerdo con el "Bombero" Mayke. No creo que haya hecho ninguna parrafada que no sea útil. Para aquellos que están empeñados en decir que lo han leido por activa y pasiva en el libro del PER, ese libro puede estar equivocado o bien ponga que está hecho para el PER y la comunidad autónoma / DGMM no lo haya aprobado para sus exámenes.

El saber para qué sirve cada extintor y en cierta medida, su manera de "apagar" los incendios es tremendamente interesante. Será que lo he vivido dos veces en dos mercantes diferentes y otra vez en el puerto deportivo donde trabajé. Para poner el ejemplo, a quien se le ocurre utilizar un extintor a base de agua o espuma en un incendio electrico (o de baterias que es probable en embarcaciones de recreo). Pues existe la posibilidad de que te quedes pajarito en ese caso. Ya sabeís, agua y electricidad son malas compañías. O que tienes un extintor basado en sofocar el fuego y lo utilizas en un espacio confinado (sala de máquinas). Pues espero que aguantes bien la respiración porque existe el riesgo de que te quedes pajarito. En fin, dejando los pajaritos aparte, la experiencia es un grado y es algo que se descubre navegando. Así que buena proa y buenos vientos a todos!

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Pues yo no bajo del burro, lo que enseñan en libros de per es lo que vale, he mirado otros test que he hecho (acabo de hacer examen, suspendi la primera vez y ahora he aprobado, después de hacer muchos test), y tengo test de todos los lados, y si os fijais el dice que en algunos le sale la respuesta B y D, en ningún caso la A, y en otros test que yo tengo y hacen referencia a EXTINTORES EN POLVO la respuesta siempre es sofocación o supresión reaccion en cadena.

Todos mis respetos al amigo Bombero y a sus superiores conocimientos en esta materia, pero en test de examen y test varios, siempre sale esa respuestas SOFOCACIÓN, con esto digo:

- Imposible varios libros de PER se equivoquen
- Imposible en varias comunidades autonomas se equivoquen en sus Test
- Hay un criterio definido para el PER y es Extintores polvo actua por sofocación y Supresión reacción de cadena

:borracho::borracho::cunao::cunao::burlon::burlon:

:brindis::brindis::brindis:

Y si enseñan eso y los test dan como resultado SOFOCACIÓN y SUPRESION, yo pongo lo que los examinadores quieren. Luego ya veré que creo más oportuno para realizar yo

Si os fijais en el libro Per Govierno Vasco, pagina 103 en imagen extintores (en la letra negrita debajo foto)que pone tambien indica el polvo provoca una reacción quimica que ahoga el fuego (SOFOCACION) y evita toda combustión
En el libro de PER de Cenautica (Madrid), en lección 15 pagina 31, en el punto 2.4 Habla: Los extintores de polvo seco que se basan en bicarbonato sódico o potásico, inciden sobre la reacción en cadena y también actúan por sofocación
En mis apuntes de Nautiaula (Tenerife) donde hize curso online, tambien ponia lo mismo.

Es igual la Comunidad Autónoma :brindis::brindis::pirata::pirata:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

http://s7.postimage.org/owsedm57d/Dibujo3.jpg

Esa reacción química es la catálisis inversa (mecanismo de reacción en cadena), no es la sofocación. La sofocación no es ninguna reacción química.

Además de actuar como catalizador el polvo actúa refrigerando las brasas del incendio y no por ello decimos que el mecanismo de actuación sea ese

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Vale y lo que dicen en Cenautica????? y Nautiaula ???? y en todos los Test de examen que he echo????

No ves que eso es lo que dan valido para el PER, me importo poco si no era correcto si quiere aprobar, que responda SOFOCACION

:burlon:

http://html.rincondelvago.com/preven...incendios.html

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

No te fies ciegamente de los apuntes de las escuelas , muchas veces tienen fallos. Te lo digo porque trabajé en una muy conocida y los apuntes que pasaban a los alumnos tenían bastantes fallos.

De todas formas las preguntas de seguridad son poco importantes , puedes fallarlas todas y aún así aprobar sobrado.

Suerte en el examen:pirata:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Gracias Amigo, tienes razón en que no te puedes fiar mucho de test, ni apuntes.
Ya he aprobado soy Apto (1 fallo seguridad y no salio esta:cunao:), ahora mes de Julio hago las prácticas de motor/radio y vela.
Un Saludo :brindis::adoracion::brindis:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Os dejo un par de enlaces de documentos que he encontrado por la web, que puede aclarar un poco más el tema de los agentes extintores.

Son algo largos y muy genéricos, pero creo que pueden servir de ayuda a la "discusión".

El primero es un documento del Instituto Nacional de Seguridad e Higiene en el trabajo, donde habla de los extintores y resume un poco la normativa existente de la materia: http://www.insht.es/InshtWeb/Conteni...00/ntp_536.pdf

El segundo son unos apuntes de los Bomberos de Mijas que hablan de los extintores y sus agente, muy instructivo: http://www.bomberosmijas.com/archivo...o/fuego_02.pdf

Por último, y si alguien tiene curiosidad, os dejo el enlace al BOE donde se regulan las instalaciones de protección contra incendios: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-29581

Resumiendo, a la preguntada planteada, el polvo extingue por inhibición y sofocamiento, por lo que podría ser considerada válida la B. Otra cosa es que se recurriera, y se propusiera la opción A, al no especificar si una de las acciones es sofocamiento, o si es exclusivamente el sofocamiento; pero ya sería rizar el rizo y solo en caso de extrema necesidad.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

El agua actúa por enfriamiento y también por sofocación
La espuma actúa por sofocación y enfriamiento
El polvo seco actúa por inhibición sofocación y enfriamiento
El CO2 y el NO2 actúan por sofocación

entonces ante la pregunta


La forma de actuar los extintores de polvo seco contra un incendio es:
A: Ninguna de estas respuestas es válida.
B: Por sofocación.
C: Por enfriamiento.
D: Por enfriamiento y sofocación.

Podríamos dar por válidas la A la B y la D:cunao:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

El polvo seco no enfria, sofoca o surpime reacción en cadena, no quero ser pesado pero SOLO LA "B"
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:
:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Más madera :cunao::cunao:

Más ejemplos de libros de PER donde pone como actúa el polvo seco:

Patrón de embarcaciones de recreo ,Escrito por Jaime Pérez, Ricard (página 57)

"La acción de los agentes extintores consiste en suprimir algunos de los elementos del tetraedro del fuego, si se enfría el fuego desaparece la temperatura, si se sofoca se elimina el comburente, y si se desalimenta se elimina el combustible. También se puede extinguir el fuego actuando sobre la reacción en cadena como hacen los extintores de polvo seco , que combinan químicamente los componentes del polvo con los radicales libres de la combustión"

libro PER Jaime Perez Ricard

Respecto a la acción enfriadora que tu descartas, decirte que es igual de importante que la acción sofocante y que ambas combinadas son de menor magnitud que la acción principal que es la inhibidora.

Aquí viene explicado (página 25)
curso avanzado contra incedios de la región de murcia

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Aquí viene explicado (página 25)
curso avanzado contra incedios de la región de murcia[/quote]


Hola a todos
Depende del autor. A falta de textos oficiales:cagoento:, casi todo vale.:nosabo::nosabo:
Otra opinion de las aportadas:
b) Mecanismo de extinción.
La extinción la provoca primariamente por sofocación al desplazar el aire. De
forma secundaria, pero con mucha importancia, extingue por enfriamiento debido a la gran
cantidad de calor que roba al incendio al convertirse en gas. De hecho a los extintores de CO2
se les llama de “nieve carbónica”:brindis::brindis::brindis:.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Estas confundiendo los extintores de CO2 con los de polvo

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

En la pagina 25 del de Murcia punto 2.2 (Enfriamiento) dice insítu:

No se puede demostrar que la acción enfriadora de los polvos secos sea una razón importante que explique su capacidad de extingir rápidamente los fuegos..........El efecto por si mismo, es pequeño, para que sea eficaz, el polvo seco debe ser sensible al calor y absorber calor a fin de que sea químicamente activo.

Si no es suficientemente eficaz, yo entiendo que el polvo seco no es utitil para apagar un incendio por enfriamiento (aunque lo pueda intentar:cunao:)


Espero que cuando me presente para el título de Patrón de Yate, no me aparezca esta pregunta o me pego un tiro:cunao:

:cid5::cid5::cid5:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

totalmente de acuerdo ,es la B,sin duda.:brindis:

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Buenas, soy bombero y creo que la correcta es la a.
A la rspuesta de la forma de actuar del polvo, como su principal accion es la d inhibicion deberia ser esta, aunque tambien actue por sofocacion y algo por enfriamiento. Pero es secundario, no es su principal forma de actuar.

Re: DUDA actuación EXTINTORES
 

Voy a intentar explicar con mis limitados conocimientos de química lo que ocurre en el fuego con la aplicación de polvo químico.

El calor en un incendio provoca la rotura las moléculas que forman los combustibles, estas moléculas reaccionan combinándose con los comburentes... se produce esa "oxidación rápida y exotermica" que es el fuego.

Os pongo el ejemplo con el agua (h2o) que es bastante significativo, no es combustible ni comburente... pero llegada una determinada temperatura (hablo de memoria pero creo que eran dosmil y pico grados...2.200 o así) la molécula puede llegar a romperse, dejando libres los dos atomos de Hidrógeno (combustible) y el 0xigeno (comburente). De este modo el agua original se ha dividido en una parte combustible y otra comburente.

Estos átomos libres que quedan "pululando" unos instantes son muy reactivos y se combinarán rápidamente con otros, es decir reaccionarán colaborando en la evolución del incendio. A estos átomos libres que se producen en la llama se les denomina "radicales libres" y tienen un papel muy importante en que el incendio se mantenga.

Y aqui es donde entran en juego los polvos químicos :tequiero: estos polvos actúan como catalizador con estos radicales libres. Podríamos decir que los radicales libres se combinan con el polvo con mayor afinidad que con otros radicales... y por tanto esas moléculas que estaban disponibles para combinarse entre sí y continuar "alimentando" el incendio ... pues ya no lo hacen...:cid5: y extinguen o al menos reducen las llamas.

NOTA: de todos modos si me encuentro la pregunta en cuestión en un examen :nosabo: os prometo que la dejo en blanco...jajaja.