De patentes y colores que opinen los doctores
 

Algo ya se ha hablado en la Taberna sobre este tema, pero no pasaba de "me dijeron", "oí qué", y otro tipo de apreciaciones personales, sin mayor fundamento que la propia experiencia (que no es que carezca de valor).
Básicamente siempre se dijo que las patentes de colores claros facilitaban las incrustaciones de mas bichejos por aquello de la reflexion de la luz. En el almacén donde compro la pintura todos los años me toman por chalao por pedir blanco temporada tras temporada, hasta ahora siempre había pensado de forma inamovible que simplemente era un efecto óptico: en el blanco se ve mejor y mas rápido la "mielda" que arrastras apegada al culo de tu barco.
Peeeeeero... el otro día mientras charlaba con un colega que tenia su barco en el varadero me puse a leer (reconozco que nunca lo había hecho, poco me importa que lo lleve, solo que de buen resultado) la composicion de una lata de patente International Micrón Extra.

ATENCION:
Micron extra contiene Oxido cuproso:
- 585 g/l blanco arena
- 725 g/l azul
- 722 g/l verde
- 758 g/l azul marino
- 756 g/l rojo
- 579 g/l gris
- 747 g/l negro

Micron extra contiene Diclofluanida
- 15,2 g/l blanco arena
- 18,8 g/l azul
- 18,1 g/l verde
- 19,6 g/l azul marino
- 19,5 g/l rojo
- 15 g/l gris
- 19,3 g/l negro



Vamos, que cada color tiene una composicion cuantitativa diferente, y que efectivamente los colores mas cercanos al blanco (blanco arena y gris) son los que menos "cochinadas" traen disueltas por litro; exactamente 183,6 g/l de disolucion menos entre el azul marino (el que mas 777,6 g/l) y el gris (594 g/l). Podemos concluir entonces que a colores mas oscuros mejor resultado pues hay mayor concentracion de cochinadas en la pintura... pues tampoco, porque no es el negro el que mas concentracion tiene, sino dos colores bien oscuros pero sin llegar a negro: azul marino y rojo.
Así que ahora ya no entiendo nada:
¿porqué hay tal diferencia en la composicion de la pintura dependiendo de que color? :nosabo:
¿es porque los colores claros reflejan mas cantidad de luz y en realidad se apega menos porqueria (aunque visualmente sea mas llamativo) y por eso necesita menos concentracion de biocidas? :nosabo:
o a la inversa ¿los colores oscuros que absorben todas las frecuencias del espectro de luz necesitan, por tanto, mas "cacota" disuelta en la pintura para ser igual de efectivos? vaaaale, aunque a la vista se vea menos lo guarro que tenemos el culito de nuestro barco :nosabo:

O, espero que no sea esto, simplemente es por una cuestión estética: Sabemos que algunas patentes tras un tiempo de inmersion varian su color original. ¿Podria ser que los colores blanco-gris no soportaran tal concentracion de biocidas sin volverse "rosa marujita" a los tres dias de estar en el agua? :nosabo:
¿Porqué los curas no tiene bigote y las monjas si? :nosabo: :cunao: :cunao: :cunao:

Demasiadas preguntas que, salvo intervencion del Sr. Hempel o del Sr. International creo que se van a quedar sin respuesta... pero vamos con lo que llueve :cagoento::cagoento::cagoento:tampoco está el día pa mucho mas...

Ah!! sorprendentemente el precio por litro es invariable, independientemente del color y por tanto de la cantidad de "comidita" que lleve disuelta. Supongo que como precio base habrán tomado el de mayor disolucion. :cagoento: Cagumimantu :cagoento:

Salud
:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Buena reflexion Nick. Por no quitarte la auditoria y ya que estas metido en el tema te recomiendo (aunque no soy nadie para ello) para bien de los cofrades de este magnifico foro, que te pongas en contacto con los servicios tecnicos de Hempel, seguro que te informaran amablemente, conmigo lo han hecho en otras ocasiones y no soy un profesional del tema.
Contacto: Sr. Juan Moret de Hempel tel. 937.283.015

Seguro que si llamas en nombre de esta cofradia te atienden magnificamente, y si no tambien.
:brindis::brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

No soy nada amigo de protagonismos ni de personalismos pues se trata se sumar colectivamente y no de andar "tirandose el pisto" continuamente, así que si tú, estimado cofrade, tienes o ya has tenido algún tipo de contacto con los servicios técnicos de Hempel te animo a, con toda libertad faltaria más, trasmitirles esta inquietud. Falta por confirmar que en el caso de las pinturas Hempel ocurre lo mismo que anteriormente exponíamos, ocurria con las de la marca International; concretamente Micrón Extra.
Salud
:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

En mi post donde dice auditoria quise decir autoria, es que estoy obsesionado con los auditores, perdona.
Creo que me as interpretado mal, no hay cinismo ni recochineo en mi mensaje, por el contrario me parece una buena aportacion, simplemente y teniendo en cuenta que habias iniciado el tema y parecia que estabas bien documentado, entendia que podias llevar una coversacion de mayor calado con un experto, sea de Hempel o de Internacional, que deben ser parecidos.

Sigo pensando que el tema es interesante y siguiendo con el titulo del mismo, la opinion nos la deberian dar los doctores, que en este caso entiendo que serian los fabricantes, precisamente por lo que comentas de "me dijeron", etc.

Siento que te haya parecido que me cachondeaba, no era mi intencion :sorry:.

:brindis::brindis:

Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Hola,

Las medidas que pones, son 700 gramos por litro. Me parece mucho ¿no?.
No se cuanto pesa un litro pero así visto parece mucho oxido cuproso por litro de patente
Gracias por la información

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Nick te tomo la palabra. En este foro nos hemos hecho esta pregunta en repetidas veces, y aprovechando tu informacion, le he pedido al Sr. Hempel si nos puede aclarar en que influyen las variaciones de componentes segun los colores. Naturalmente se referira a su marca dentro de la informacion que le este permitido dar.
Si puedo aportar algo a este foro creo que lo debo hacer, no por protagonismo, sino por devolver la cantidad de informacion que he recibido durante estos ultimos 3 años, que me ha permitido poder restaurar mi embarcacion.
Cuando me hagan llegar la informacion, no se si suficiente, la colgare ( si soy capaz ) en este post.
Saludos :brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Bravo Nick¡¡¡,estás a punto de lograr la razón científica de un hecho que sólo conocía de forma empírica:El antifouling de color negro (al menos el titan autopulimentable)va mejor que los demás de la misma marca y distinto color.

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Auditorias a parte :calavera:...
He entendido perfectamente tu intención. Soy yo el que lamento que el tono de mi intervención no haya sido el mas apropiado. Sinceramente te pido disculpas.

Gracias por animarte a relizar esa consulta al "Sr. Hempel". Espero saber que es lo que te cuenta.
Saludos
:brindis:

Re: Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Si no he copiado mal, esas cantidades son las que indica el fabricante de la patente, pero podemos pesar una lata y ver que conclusion sacamos...

:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

He entrado en la página de Internacional y la densidad de esta patente es de 1,75, con lo cual un litro de patente pesa 1.750 gramos.

Saludos :brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

La explicacion que conozco viene de Ceys con respecto al MSTech.
Para conseguir el color, blanco o transparente, no se puede mesclar cualquier cochinada, pues altera el color; sin embargo los oscuros admiten casi cualquier producto a mesclar y después domina el colorante.

Saludos.

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Me sigue pareciendo mucho producto venenoso por cada kilo de pintura....tiene mas veneno que otra cosa

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

En la pag 270 del catálogo del gigante americano WestMarine viene un cuadro comparativo de un buen número de patentes. Sin entrar en este caso en colores, si es llamativo la diferencia de porcentaje de biocidas entre unas y otras. Al fin y al cabo no son los biocidas los que mantienen límpios los culitos?


:brindis:

Ah! Yo tambien me puesto en contacto, en este caso, con AzcoNobel fabricante de International... veremos que nos cuentan.

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Estoy a la espera que el Sr. Hempel me mande un correo que nos haga ver la luz. Cuando me lo mande lo cuelgo.
Despues de esto puede pasar que todos acabemos llevando la obra viva del mismo color, segun la marca claro. No tengo claro que a los fabricantes les interese aclarar esta situacion de confusion que hay respecto a los colores y su eficacia.
:brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Hay que tener en cuenta que en EEUU las patentes tienen diferente compuesto que en Europa, o así lo he creído siempre, ya que alli la legislación en diferente y permiten compuestos que aquí no están permitidos.
Si no recuerdo mal, incluso Internacional se comercializa bajo otro nombre, y hace tiempo mire las composiciones y no eran las mismas.
En EEUU las patentes son mejores.

Un saludo

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Bueno, pues desde International ya han contestado, así que paso a reproducir el contenido del mail que me han enviado:


Esperamos la respuesta de Hempel.

:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Ostras, pues si es sólo por el color, a igualdad de precio, la más venenosa y que le den morcilla al colorcito. Se supone que el cobre es carísimo, y si varía sustancialmente la cantidad de cobre, en principio debería de variar sustancialmente el precio del antifouling, ¿no?

Saludos :brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Este viernes me puse en contacto con el Sr. Hempel, y se me disculpo por falta de tiempo pero me aseguro que contestaria.
Lo que te ha dicho el Sr. Internacional es mas o menos lo que me comento telefonicamente el Sr. Hempel. Espero que el tiempo que se esta tomando en contestar sea para profundizar un poco mas sobre los colores.

:brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Como soy un poco plasta :D he insistido en mi pregunta, y de nuevo desde International me han contestado:

Ni que decir tiene que se merecen un 10 sobre 10 por la rapidez, amabilidad y concreción en dar respuestas a las preguntas planteadas.
Bien por International :cid5::cid5::cid5:

:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Cada dia se aprende algo nuevo... ¡gracias! :brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Sigo estando a la espera de que el Sr. Hempel conteste, hoy les he vuelto a llamar. Como no contesten va ha utilizar Hempel el tio gilito :sip:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Buenos días y ronda de cafés para todos!

Sin poder aclarar la cuestión que planteáis, contaros el caso de "mi" antifouling. En agosto hará dos años que el barco fue a varadero, aún no era mío, a la tradicional limpieza.
Yo no sé que le pusieron, sólo sé que es rojo. Y que debe ser radioactivo, porque la semana pasada lo chequeamos "a fondo" mientras fondeábamos y... NO TIENE NADA NADA NADA en el casco. Está como recién hecho!!!
Quería sacarlo este año y como siga así... para 2013! Evidentemente, quiero averiguar que lleva para cuando me toque limpiarlo repetir! Seguro que es poco ecológico, pero...:sorry:
Si lo averiguo, os lo cuento!

:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Tranquilo Bricol, doy fe que el Sr. Hempel está mu ocupado (temporada alta) yte contestará tan pronto pueda.:brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Sigo esperando respuesta del Sr Hempel :cagoento::cagoento:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

NICK: me has convencido, rojo parece el más venenoso, como confirma NUBA. Sois unos cracks
BRICOL: ¡ESTAMOS CONTIGO! Ánimo...
A todos: al cambiar de marca, ¿es cierto que hay que lijar el casco a fondo?Me dijeron que si no no agarra (??) En este caso, joer, otro día más de mis vacaciones con el barco fuera...

Gracias y rondas pa'tos :brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Sigo esperando la contestacion del Sr hempel.
Tengo la confianza que contestara ( cabezon, si quiero lo soy ) en estos momentos le interesa mas a la firma que a mi dar una respuesta con contenido :sip:.

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Responderán, supongo... :santo:

De momento Mr. Internacional ha sido rápido y preciso.
Bien por ellos. :cid5:

Espero que pronto podamos decir lo mismo del Sr. Hempel.

:brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

pues vaya royo.. con lo feo que queda una lancha de casco blanco con una patente que nosea blanca!! aiss!!

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Sigo esperando Sr Hempel :cagoento:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Sabemos algo del Sr.Hempel???

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Yo insisto, pero aun no me han pasado la informacion :cagoento:

Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Hoy he mandado un segundo correo al Sr. Hempel y le insto a que en el plazo de 15 dias me de la informacion solicitada o algo que se le parezca. Si aun asi los servicios tecnicos de Hempel omiten una respuesta satisfactoria, procedere a recordar sistematicamente en esta Taberna, el ocultismo informativo de los productos distribuidos por el Sr. Hempel.

Para cabezon yo, y no soy maño.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

MU GÜENO !!! duro con ellos, que escupan ya el catálogo :cunao:
Por otro lado, el Sr Barns, dueño de la Central Nuclear de Springfield, contaminador nato y jefe de Homer Simpson, va a sacar una patente color verde pistacho fluorescente que se cepilla hasta... las medusas.!!!:cunao:

Respuesta: Re: Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Eso sera si Lisa lo permite. :cunao:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

No había leído esto, y de casualidad hoy en el SN hablando con Flint (Nautix) y hablando de colores ha dicho que NO consideran mejor un antifouling de otro del mismo tipo por su color

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Yo he usado el negro y ahora llevo tiempo con el blanco, y tengo que decir que el negro aguanta mas tiempo limpio, pero para las regatas es un coñazo limpiarlo, por lo menos en Huelva que no se ve un pimiento.El blanco en cambio es un lujo para limpiarlo en cada regata. Tiene que ser como comentais, mas mata bicho en los oscuros!!
:brindis::brindis:
Sigo atento al hilo!!!:pirata:

Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

De momento el Sr. Hempel me ha mandado un correo pidiendo disculpas y asegurandome que en menos de 15 dias me dara respuesta a mis preguntas.

Es triste tenerte que enfadar para que te hagan caso :cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

:cid5::cid5::cid5: Para o nosso Confrade bricol, que escreveu o post acima em Junho!!! e continua serenamente à espera da resposta do Sr. Hempel.

Se isto é uma amostra do modo como o Sr. Hempel funciona, o melhor é os Confrades começarem a procurar outros antifoulings. :cunao::cunao:

Umas :brindis::brindis: para todos, e sobretudo para o Confrade bricol.

Re: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Respuesta: De patentes y colores que opinen los doctores
 

Por fin el Sr. Hempel ha contestado, y ha dicho:

Apreciado Robert,

Atendiendo a vuestra petición adjunto la respuesta de Hempel a la discusión abierta en vuestro foro.
Una vez más pido disculpas por el retraso y agradezco vuestra paciencia e interés.

Saludos
Joan Moret


Buenos días,

El óxido de cobre, principal compuesto biocida utilizado en la formulación de antiincrustantes, posee un color rojo óxido difícil de cubrir cuando se fabrican antincrustantes de colores distintos al rojo. Aun así, nuestra prioridad sigue siendo el buen comportamiento antiincrustante y por ese motivo no hay diferencias significativas en cuanto al contenido de óxido de cobre entre los diferentes colores de la gama.

Entendemos el interés que suscita la efectividad del antiincrustante en función del color pero desde un punto de vista técnico no hay motivos objetivos para afirmar que un color funcione mejor que otro.

Saludos cordiales,

Os adjunto mi respuesta de felicitacion:

Buena respuesta politico-comercial, mala respuesta tecnica.
En cualquier caso gracias, no esperaba mas despues de tanto tiempo de espera. Joan, siento decirte que me habeis decepcionado.

Robert.

Final del post, que cada uno saque sus conclusiones, por mi parte lo tengo claro :calavera: