|
Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
ENMASCARANDO - OCULTANDO UNA HIDRÓLISIS
Algunos sistemas... 1º) PATENTES DE SILICONA 2º) "TAPADOS-ENMASCARADOS" TEMPORALES 3º) EL "SARCOFAGO" 4º) LA INELUDIBLE NECESIDAD DE REALIZAR CATAS SUPERFICIALES y en algunos casos PROFUNDAS Imágenes y consecuencias... http://www.osmosisbarcos.com/la-osmosis/articulos-tecnicos/145-enmascarando-una-hidrolisis.html El árticlo técnico, lo ire ampliando para aviso de navegantes... Hoy me es imposible dedicarle más tiempo... Gracias y Sorry. |
Re: Enmascarando Una Hidrolisis
muchas gracias!
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Leido el artículo, un escalofrío recorre mis venas. :eek:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Eso, cuando queramos cambiar de barco, llevo el taladro y la corona de 50 y le digo al dueño que voy a hacer una cata para ver si le compro el barco.
Eso si, sin animo de alarmar. Tambien le dare la misma herramienta al inspector de la ITB par que me haga un boquete en el casco para ver si me pasa la ITB o lo tengo que tirar a la basura. Nada mas lejos de mi intencion que crear alarma, si no quereis que os engañen, hay que hacer agujeros en el casco. (Dicho mal y pronto). Me fio de que tu intencion no es alarmar, pero fijate en los comentarios de la gente cuando lee tus articulos, todos salen con esta cara :eek:. Si de 129 barcos isnpeccionados, solo 5 estan sanos, el porcentaje de barcos "enfermos" es bestial, nunca compraremos un barco de segunda mano, porque va a estar enfermo si, o si, y por supuesto nunca venderemos el nuestro sin que le hagan un boquete cada posible comprador que quiera verlo. Con lo que cuentas es practicamente imposible comprar un barco sano, en otros posts en que has intervenido, he entendido que invitas al comprador a pensarselo por unas ampollas y demas. Si seguimos asi, el mercado nautico se va a la quiebra, la gente va a desconfiar y al final pasará como con los coches, irán al desguace. Saludos:brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Pués es lógico que los compradores tengan ciertas dudas, sobre
todo viendo como "especialistas" de maquilaje están mejorando sus técnicas de engaño. Yo pensé que el higrómetro era fiable pero argonauta3 nos está abriendo los ojos. :brindis::brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola a todos... Y mis disculpas a la aFICIÓN, POR No haberme podido "meter" en la Taberna ( ¡¡ bendita Taberna... !! )
Hoy he salido de Inspección... Y aunque ésta acabó pronto... Luego nos fuimos la Pareja-contratante y yo, a "darnos un kik kat " ( léase... hablar de los divino y humano y relajarnos un poco... ¡ Que con tanta "hidrólisis financiera" , nos hacia falta.... Bien... ( otra vez disculpas.... ) Tengo que acabar dos informes urgentes y mañana hablamos de Hidrólisis.... De entrada... Y hoy se lo decia a mis clientes ( la parejita) ¡¡ Nunca... un navio se hundirá por una ampolla hidrotica ... ni por 56.100 ( record guinnes personal) ... Por lo tanto... Si encuentras ampollitas en el barco que vas a comprar.... ¡¡ no problem !! TIENE CURA.... ¡¡ No cualquier cura... pero si aplicas una buena cura, que por otra parte, en barcos de 20/30 años ( es obligado) el barquito....¡¡ como nuevo !!! ¡¡ Hay hidrólisis peligrosas... pero miles de ampollitas... ¡¡¡ no problem... ( granitos de juventud) .... El problema no es tener miles de ampollitas ( granitos) es problema es prevenir ... Y curar bien... Pero disculparme... Hoy me levante a las o4:00, descanso un poco... acabo dos informes ( Uno para que una cia de seguros , pague, a un aficionado... Y otra.... Para "desenmascar UNA hIDROLISIS PERVERSA.... .... " Y mañana .... me cuelgo de lA TABERNA.... ¡¡ bENDITA TABERNA.!!! gRACIAS,... DISCULPAS Y UN ABRAZO A TODOS. A. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola a todos...
Bueno... no dispongo de mucho tiempo... porque en este pequeño barco que es PRONAUTICA, soy fogonero, maquinista, piloto, valdeador de cubierta... Y si quiero sobrevivir necesito trabajar todas las horas que aguanto... Ultimamente estoy dejando las reparaciones... solamente las imprescindibles para mantener a mis dos empleados... Bien... Voy a tratar de contestar escuetamente a los comentarios, aunque algunos son "vuelta a lo mismo mariano" , y los he contestado múltiples veces... por activa y por pasiva... Por ello recomiendo a los cofrades de buena fe...que esten preocupados por el tema de la Hidrólisis...que no busquen lo facil.... las respuestas fáciles y cortas que se vuelcan en el foro... Y que se metan en el tema... Que se metan en la pag. Web, que consulten la parte del libro "libre" que se puede leer en la pag. y ¡¡ Porque no !! que me pidan un libro... ¡¡¡ Y que se forjen su propia opinion !! ¡ Seguro que les sirve, y que pasan un rato ameno con el ! ¡¡¡ Basta ya de dejadez e ignorancia sobre su propia AFICION : Los barcos y la Mar... No tenemos una AFICION NORMAL, lo nuestro es dos aficiones muy complicadas...de HECHO DOS VOCACIONES, que precisan de mucha preparacion, estudio, dedicación... ¡¡¡ Basta ya de quejarse, una cosa es ponerse uno la patente o pagarla, y otra es verificar que te lo hagan bien.... ¡¡ SI NO NO TE QUEJES !! , ES ASI.... Y porque no quiero ni callarme, ni dar armas a la polémica, lo voy a tratar de hacer de forma genérica... Sin contestar particularmente a las acusaciones veladas o directas que se me hacen de crear alarmismo, Bien, 1º) El PRFV, es (por ahora) el mejor multicompuesto para construir embarcaciones, el que requiere menos mantenimiento, y el de mas longevidad... ¡¡¡ SOLO PRECISA , un poquido de amor !!! " Conocer es amar " PARACELSO 2º) De echo, si el PRFV se conociera y cuidara, no existiría el cancer de la HIDROLISIS.... porque : a) No es hereditario como muchos tipos de cánceres humanos b) No hace falta... Ser Ingeniero de la NASA, para hacer un mantenimiento... QUE POR OTRA PARTE ES MINIMO... c) Aunque algunos tipos de Hidrólisis ( pueden venir de malas construcciones en Astillero... Se pueden reparar practicamente todos, por uno mismo... D) La mayoría de Hidrólisis provienen de : a) La insabiduria de las implementaciones de patentes en varaderos.... b) Las malas reparaciones de Hidrolisis, que convierten una reparacion de Hidrólisis ( superficial ) en una HIDRodilis repetitiva. " A mucho peor " PERO SOBRE TODO PROCEDEN DE UNA INSABIDURIA O INTOXICACION BASICA: llamar ÓSMOSIS, lo que se tendria que CONOCER Y TRATAR COMO HIDROLISIS , "ES LA ECONOMIA, estúpido " Le dijero a BUSH ( el padre) en la última campaña electoral que se presento y perdio ante CLINTON.... "ES EL AGUA, estúpido.... " REpito alli donde voy.... ¡¡¡ Es la Hidrólisis !! OLVIDAMOS QUE NUESTROS BARCOS, estan siempre flotando en agua, o rodeados de humedad ambiente en nuestros varaderos .... ¡¡¡ ESA ES LA CLAVE !!! ¡¡ MIENTRAS EL ENFOQUE NO CAMBIE, NO MEJORAREMOS y EMPEZAREMOS A CUIDAR NUESTROS BARQUITOS !! Pero si me permitis, voy a dejar caer una pregunta básica del problema: ¿ PORQUE MUCHOS PROFESIONALES, ( que algo CONOCEN SOBRE el problema) se resisten a cambiar el enfoque... ? ¿ PORQUE TRATAN DE MATAR AL MENSAJERO ?? ... A) yO no he creado el problema... B) Lucho... con pocos medios y mucha soledad para hacer concienca sobre el mismo... C) No solo expongo el problema, aporto soluciones buenas y baratas al alcance de cualquier bricolajero.... D) mE ENFrento a los INTERESES de la Industria Quimica, a los "osmoticos interesados" , a los poderes náuticos.... E) Y sobre todo ( cada vez últimamente) a la propia AFICION, a la que critico : SU INMADUREZ Y SU DESIDIA , sobre sus intereses y afición.... LA ACUSACION DE CREAR ALARMISMO, es la más burda e interesada.... Promovida por los mismos que deberían ( si fueran conscientes) de mejorar el mercado, no de hundirlo... en mejorar los sistemas... en ofrecer garantias reales... ¡¡ en cuidar a la aficion y a sus barquitos, DE LOS CUALES COMEN !!! ¿ quien se carga el mercado , quien mata la nÁUTICA ? el mensajero, o el asesino... ?? En el mundo automovilistico, ( en los años 60-70) El de segunda mano especialmente, estaba hundido....Si querias comprar un coche, te la jugabas, Y te llevabas a tu cuñado que sabia algo de mecánica, al vecino del 4º, y rezabas dos padrenuestros y una salve.... Pero el gremio de Garages, se dio cuenta, crearon protocolos, precios hora, crearon las ITV, que ya ofrecian garantias en suspensión, direccion, etc... Se mejoraron por las fabricas, los motores, chapas, garantias reales...etc.. Y TODO CAMBIO... SI QUE TE PUEDEN COLAR UNA HIDROLISIS AUTOMOVILISTICA, pero es inmensamente mas dificil.... el MERCADO AUTOMOVILISTICO CAMBIO, MEJORO, PROGRESO, SE EXPANDIO... y POR supuesto, HUBO MAS TRABAJO, PARA MECANICOS, y su REPUTACION TAMBIEN MEJORO MUCHISIMO.... ¡¡ si señor, esa fue la clave !!! mejorar el conocimiento, amar a los coches, y el mercado te devolvio el amor.... ES ASI... ¿ QUIEN ME ACUSA DE ALARMISMO ? hAY PROFESIONALES, ( los buenos de siempre) que si bien al principio eran reacios, se fueron dando cuenta del problema y de la necesidad de cambio de enfoque.... Hay otros que siguen intentando matarme... ( al mensajero) ¡¡¡ NO PODRAN !! ¿ qUIEN ESCUDANDOSE EN EL ANONIMATO DEL NICK, ME acusa de alarmismo ?? pERO , es principal culpable de que la Hidrolisis, no se asuma, conozca y cure.... es LA AFICION... ¡¡ SI, SI.... !! LA DEJADEZ DE LA PROPIA AFICION, sobre sus intereses y AFICION... Muchos aficionados y cofrades que me consultan , me hacen la clasica pregunta.... ... Me podría Ud. decir y resolverme el problema.. Es que me ha dicho mi vecino de palanca....que tengo ozmozis... Que profesional de turno...que "nada....que eso se lo reparo yo...en un plis plas... " Ahí al solete, lo chorreo, lo mojo, lo seco, lo mojo, lo vuelvo loco al barquito, y al final...se me rinde....Y mato la ozmozis... ¡¡ CoñO lee.... ESTUDIA, preocupate por comprender el problema, me dan ganas de chillarle.... Que te estan robando la cartera y la aficion..... !!! A veces, se me cae.... o casi... a veces...la pierdo...o casi... y muchas veces me desespero... A VECES, me aguanto la Ilusicon sobre lo que estoy luchando o haciendo... por los pelos... ¡¡¡ ¿ Que coño pasa con la aficion náutica... Acaso es una aficion maldita.... O tiene PREVENCION Y CURA ? !!! bIEN... sORRY... me voy a mis informes... A salvar barquitos... Y aficiones... A proteger a los corderos... De los lobos o lobitos...puedo hacer mucho... de ellos mismos ...de su desidia o inmadurez... puedo hacer muy poco... SORRY... dEMASIADO HIDROLISIS ... |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
2 Archivo(s) adjunto(s)
Hola cuelgo una imágenes, que me pasa Agustin.
"Hola, bueno... aquí podemos ver unas imagenes de un claro "tapado"... para colmo, ya es una HIDROLISIS REPETITITA, se puede observar las enmasilladas anteriores... y la lijada nueva... Encima le ponen un poquito de epoxi.... y a otra flor...dulce mariposa... Durante meses...no marcará al Higrómetro... Pero la Hidrólisis se continuará reproduciendo internamente... ( como ya lo hizo la vez o veces anteriores) ... ¡¡ Cuidado con fiarse del Higrómetro... Es una gran ayuda... Pero se le puede engañar... !! Un saludo. ¡¡ La única forma, el único sistema infalible... La cata superficial... !! |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Estoy totalmente de acuerdo cofrade, si un inspector de ITB no esta autorizado para realizar una cata para comprobar el estado de la obra viva del barco, como que tu mismo te autorizas argonauta a realizar semejante atrocidad. En el momento de crisis en el que está la náutica el verdadero cordero es el vendedor, que esta obligado a hacer tamaña atrocidad si quiere realizar una venta y no como lo esta pintando argonauta. En tu pagina comentas que si el vendedor se niega a realizar las catas es por que tienen algo que ocultar y no siempre es así, ya que si me encontrara en dicha situación no lo permitiría. :nop::nop: quiero mucho a mi barco y no seria por ocultar nada :sip: Saludos:brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Argonauta3.
Con todos mis respetos... Creo que lo tuyo es obsesión. Nosotros acabamos de comprar un barco con 43 años y la hidrólisis (ahora que por fin le pusiste su nombre verdadero) me importa un bledo. Tengo 7.5 centímetros de obra viva, 5.5 en el resto, crees que se hundirá? pues está claro que no, como ningún barco se hundió por hidrólisis. Que tiene cura, eso está claro, más bien yo diría reparación. Es alarmante, cada vez que escribes algo es para más dañar que beneficiar, así lo veo yo. Me explico, cuando alguien sin experiencia entra en la Taberna para buscar información para comprarse un barco se encuentra con tus escritos lo único que puede pensar es " me van a vender un barco que se irá a pique por la hidrólisis esa" No seas tan alarmista, de verdad, te lo digo con el corazón. Tu trabajo lo haces bien, no tienes necesidad de ser tan extremo a la hora de escribir aquí. Un saludo |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Ojalá a mí me hubieran alarmado en su momento...
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
:brindis: lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador. Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades. Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29). Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos. La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva. El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido. El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor. Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar. Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer... No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco. Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva. Repito: Algo tiene que cambiar... saludos. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Es interesante, muy interesante observar los comentarios de alguien que se gana la vida de esta manera diciendo lo que dice, y además con "muchas palabras y grandielocuencia" ....
Os imagináis a un vendedor de seguros diciendo que los seguros no son importantes...... cada uno defiende su "way of life....." Es muy legitimo, pero esas ansias.... en fin que cada uno saque sus conclusiones, por cierto no vendo ningún barco, ni niego que las jodidas burbujitas sean un problema costoso de resolver. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
con lo que hay que acabar no es con la hidrolisis, hay que acabar con tanto chorizonautico que corre por ahi impunemente.........salud:brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
La forma más sencilla de acabar con los "tramposos" es sencillamente denunciandolos y si no se quiere ser tan "radical" sencillamente no "entrar en su juego" Un saludo y "fair play" que la vida son dos dias |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Bueno, pues a mí me colaron una hidrólisis grave. Desde luego no se me hundió el barco, pero me ESTAFARON, porque el barco en este estado no valía ni una cuarta parte de lo que pagué por él. Un Jeanneau Sun Fast 20 con remolque, por el cual pagué 9500€. En lugar de enmascararlo para que volviera a presentarse el problema al año, se me ocurrió arreglarlo. El arreglo vino a costar 2/3 del precio del barco. Para mí, el que me lo vendió es un SINVERGÜENZA. De modo que discrepo contigo amigo cofrade. Aunque el barco no se vaya a hundir por hidrólisis normalmente, (esto también es discutible, ya que hay hidrólisis muy peligrosas que ponen en peligro la integridad estructural del barco (hidrólisis en sentinas, que pueden afectar a la unión de la orza)), resulta que un barco afectado por hidrólisis se deprecia muchísimo, a no ser que se oculte el problema y se intente vender como si estuviera perfecto. Estaría de acuerdo con que el vendedor dijera el problema y ajustara el precio, pero claro, de este modo el único beneficiado es el comprador, y esto a veces no interesa... |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema SALUT:brindis::brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva. Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después. De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto. Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Esas pruebas de cata solo las puede hacer el armador que al ver ampollas en la obra viva decide repararlo y al mismo tiempo saber si esta atacado por la hidrolisis En mis tiempos trabajando para varias nauticas importantes, cuando se sacaba un barco y tenia osmosis se arreglaba el precio entre propietario y comprador, jamas se maquillo un casco SALUT:brindis::brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola a todos, y gracias por las aportaciones, tanto a favor como en contra...
Y en concreto quisiera NEfTA , comentar la tuya que transcribo... Pues me parece que te vas a quedar sin barcos:cunao: dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador:cunao: no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco?:nop: y te lo van a reparar asi?:nop: dejarias hacer eso en tu barco?:nop:pagaras luego tu esta reparacion?:nop: Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema Bien... De entrada me extrañan tus comentarios... Por varias razones: 1º) Tu sabes perfectamente que a veces no hace falta hacer catas... Porque las ampollas hidróticas son evidentes... Como paso el otro día en la embarcación para compra-venta, que fui a inspeccionar en P...... entre otras razones, porque estuvimos hablando un momento sobre la embarcación... Pues el vendedor me paso el teléfono con el que estaba hablando contigo... Bien... en estos casos... si ya se detectan ampollas ( aunque no se sepan que tipo de Hidrólisis ( pues varia mucho si es repetitiva o no ) ... Pueden pasar varias cosas: a) Que el vendedor no conozca el problema... Y desee saber exactamente que le pasa a su barco.... Y en ese caso se hacen catas superficiales y NO "le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas," Ante ello, puedo afirmarte QUE NUNCA, voy taladrando el barco y despues ahí te quedas , NUNCA.... La mayoría de las veces basta con una cata superficial, y como tu ya sabes y me imagino que la mayoria de los cofrades tambien, ello SE LIMITA A DECAPAR PATENTES IMPRIMACIONES, Y A VECES EL GEL-COAT, ( lijandolo) PARA DESPUES, volver a dejar el barco, como estaba, pintando varias capas de gel-coat, imprimaciones y patentes.... Por ello me extraña que tu, precisamentu, hables de que "voy taladrando el casco, y ahi te quedas... " Bueno , me extraña ...en parte. b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) tampoco conozca el problema... Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco.... o NO: b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) aparentemente tampoco.... Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco.... Entonces... Lo normal es aprovechar que se ha pagado la varada... Para que el vendedor y el implementador, conozcan el problema.... En este caso, como me ha pasado muchas veces, el vendedor es el primero en querer averiguar lo que le pasa a su barquito, y como hay otro el comprador , que paga la Inspección, me pide que le haga la cata superficial.... Y por supuesto después la vuelvo a tapar.... Y ya el vendedor y el implementador, conocen el problema , que alguien creo... YO NO... 3º) tAMBIEN, puede pasar que el vendedor no sepa que tiene su barquito, pues entonces ( por lógica ) no habría autorizado mi inspección, con catas o no. Y tambien puedes pasar que el implementador ( el que pinto o se encargaba del mantenimiento del barco ) nO SUPIERA de la existencia de la ampollas, o SI, O PENSARA QUE YO NO IBA A DETECTAR LA HIDROLISIS... ME HE ENCONTRADO DE TODO... Y ahí lo dejo... LO CIERTO ES NEFTA, que ni yo provoco la Hidrólisis... Ni yo tapo hidrolisis.... Ni voy taladrando barquitos por ahi... Y ahí te quedas... No NEFTA, yo realizo Inspecciones para colegas que tienen Ilusión en comprarse un barquito... A veces " A pRIORI" como el otro día, evitando que compren Hidrólisis, y se le arruine la ilusión y su economia Y otras ( desgraciadamente ) a "posteriori" , cuando han sido engañados. Y trato...a estos últimos de devolverles su Ilusión y de salvarles su barquito... En la pasadas semanas he realizado 5 inspecciones, supervisiones, asesoramientos: - Una de una averia en una quilla.... Consecuencia, infiltracion masiva de agua de mar e Hidrolisis de Sentina.... Esperemos que el Seguro ( gracias a mi informe y a la generosa prima que se paga) le solucione al cliente la reparación del barco y de su ilusión... - Una Inspección on-line en Mar de Plata ( Argentina) ... 48 pies , Hidrolisis repetitiva.... Lo compró en España... Y ahora ya lo está reparando, ( con mi asesoramiento económico Y ahora ( veremos ) estamos preparando un Seminario alli.... Que segun Alfredo, están tan mal como aquí... - Una Supervisión de un 28 pies en T......... El colega en cuestión le habian "colado" Una Hidrólisis, y eso en un barquito de 5 capas, significa RELAMINAR, dentro de unos día espero ( si me autoriza Agustin , colgar el trabajo tan cojunudo que ha hecho) El tocayo en cuestión despues del cabreo que cogio, despues de que le informara de lo que tenia su barco, y de su obligada reparación... Me dijo... " Mira Agustín, ya se lo que piensas... que me voy a gastar más dinero reparandolo, que lo que sacaré cuando lo venda.. " Pero a mi no me roban la ilusión, ahora lo pasare mal, pero aprendere de ti, y el proximo barco, ( se va a comprar un 10-12 mts pronto) sabre mantenermelo, y ningun chorizo o mangante, le tocara el culito a mi niño """ ¡¡ Ole tus h..... le dije....!! ( Luego hablare más de el.... Entre otras cosas porque su coraje e ilusión ( de el, su mujer y su hijo) me devolvieron la mia... ) - Una Inspección de "alguien" que compro hace 8 meses, ( no hizo inspeccion, se fio de la fama, palabra y prestigio ) de otro "alguien" , y al realizarle la Inspección ( con cata superficial ) y cata profunda , descubro un montón de cosas, que espero, que no haga falta publicar en el foro, si el vendedor, RESARCE al comprador, POR LA hidrolisis QUE tendrá que reparar, y por más cosas.... Como os podeis imaginar el disgusto ( aficion, y dinero es mayusculo ) y el cabreo peor.... Tampoco sigo... - La Inspección que realice a un comprador ( cliente tuyo) .... ( ya parcialmente comentada) Solo decirte que el posible comprador, después de ella, me dijo... " Agustín...menos mal..." Me has salvado la afición y el bolsillo, ¡ buscame tu un barco... !! Y yo le dije no F... yo solo hago inspecciones.... no quiero hacer de broker... Tu busca barcos (le dije) y nos vamos dos o tres dias viendo barquitos... Y seguro que encontramos uno.... - Una Inspección fustrada ( de momento) .... Lo explico, el comprador ( muy aficionado, muy ansioso y novato, segun sus palabras) iba a comprar una embarcacion grande ( 12 mts) ( muy nueva ) ... El que la vendia era un broker... Evidentemente ( no siempre pasa) cuando el Lbrokito... Se entero que era yo, renuncio a la venta... El colega, despues de muchas llamadas, ansiedad, y toma de conciencia, me llamo agradeciendome mi buenos consejos y trabajos.... Y prometiendome que me va a hacer caso.... " Yo no busco, ni tengo tiempo ni quiero, tu busca, cuando tengas 5-6 barcos, nos vamos a inspeccionarlos parcialmente, y el que mejor parezca, lo sacamos y se inspecciona definitivamente.... ¡¡ vERÁS COMO encontramos el barquito de tus sueños, y no los pierdes en el intento !!! - Y hoy me ha llamado un paisano, ( para un 28 pies) que busca un barco ( que hace meses ...busca ) Y hemos quedado ( si el vendedor) no le autoriza a Inspeccionar el barco ( como es debido) a que uno de estos fines de semana, nos vamos juntos a ver barquitos... Y ( me ha dicho el, ¡ seguro que lo encontramos ! ) Bien, no quiero cansar más al personal y voy de c....ráneo... Estoy preparando a ver si ya este fin de semana lo acabo.... el SEMINARIO DE AFICION, PRFV e HIDROLISIS, que he preparado, ( que lo voy a colgar gratis, con un pedigueño deseo) " Que aunque es gratis", si a alguien le gusta, y quiere hacer una contribución ( humilde y agradecida ) a la ONG 2ª EDICION, ( lA hIDRÓLISIS YA T......) Pués eso sera bien invertida y agradecida. bUENO.... GRACIAS A TODOS.... Agustín. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Mira Agustin, el propietario es quien tiene que decidir si quiere o no que se le hagan catas, una hidrolisis se detecta su importancia con un corte transversal de la misma y no quitando capas de patente y gelcoat, si hay ampolla es seguro que hay hidrolisis producida por la accion osmotica de los microporos del gelcoat, si ademas entre capas existe la disolucion del producto por la hidrolisis hay que taladrar la seccion y ver el daño y eso no se ve superficialmente
Ese problema lo tendra que atacar el propietario por su propia iniciativa no le puedes imponer unas catas porque hay un comprador que asi lo desea.... Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Los barcos de GRP estan hechos con un material PERMEABLE, lo mismo que la madera y nadie se asusta de que un barco de madera absorba agua.
El problema no esta en la absorcion de agua sino en la disolucion que ese agua haga de otros materiales que se encuentre en el interior por una mala fabricacion. En ningun caso aceptaria un comprador que quisiera hacer una inspeccion destructiva. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Bueno Nefta, en fin....
Transcribo tus ultimas palabras .... ira Agustin, el propietario es quien tiene que decidir si quiere o no que se le hagan catas, una hidrolisis se detecta su importancia con un corte transversal de la misma y no quitando capas de patente y gelcoat, si hay ampolla es seguro que hay hidrolisis producida por la accion osmotica de los microporos del gelcoat, si ademas entre capas existe la disolucion del producto por la hidrolisis hay que taladrar la seccion y ver el daño y eso no se ve superficialmente Ese problema lo tendra que atacar el propietario por su propia iniciativa no le puedes imponer unas catas porque hay un comprador que asi lo desea.... Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta 04-07-2012 15:47 a) Yo no impongo nada, si el comprador me contrata sabe mis condiciones técnicas... Y si lo hace es por algo... b) Desmiento tu afirmacion en base a mi experiencia, hay barcos con más de 32 aÑOS, que he encontrado bien.... Y otros con 2 1/2 infiltrados ( un carter 45´) c) El que compra desea saber no solo si tiene Hidrolisis y las hay de muchos tipos y un protocolo de reparacion ¡¡ Y ya no te digo, del que le han colado una Hidrólisis !! Y si el vendedor no lo autoriza , alla el, yo no certifico ( como es evidente que el barco este bien.... d) No se puede saber si tiene Hidrólisis sin hacer ( como mínimo una cata superficial ) Y tengo, en este hilo se explica, muchas experiencias de enmascaramiento recientes que no se ven ampollitas... ¡¡ Solo decapando hasta el gel-coat o el prfv... se sabe...solo !!! Lo cierto es que ahora ya hay un sistema, mientras no se invente uno mejor de inspeccionar un barco , y que no te cuelen una Hidrolisis y arruinen tu aficion y dineros.... Y tambien que la Hidrolisis ya tiene Inspeccion, prevencion y cura... Y eso es bueno para la aficion, la náutica y el mercado náutico, porque ofrece garantias a la ilusion y al dinero... Un saludo. a todos. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Agustin, buenas tardes, decirte que tienes acojonaos al 90% de los cofrades que tienen barco de plastico, has conseguido trasmitir urbi et orbe el sindrome del osmotico, todo dios buscando ampollitas. Hasta los inspectores de las ITB, que te siguen mas que a la Pantoja, les ha atacado y no paran de dar por el culo, espero que no te hagan caso con los de las catas por que no van a dejar un barco sano.
Los barcos de "plastico" se reparan al igual que los de aluminio, cartonpiedra, ferro, ferrocemento, madera, plywood cuando toca y listo. Tengo tu libro y me has dado cuatro horas de formación sobre el tema lo cual te agradezco, porque me quitaste un peso de encima. A mi personalmente, mas que la "H" o la "O" me preocupa que hacer con los barcos de plastico cuando termine su vida util, porque es un problema medioambiental serio, vaya residuo con osmosis o no. Afloja, que vas a parar el mercado de segunda mano de barcos de plastico, ya de por si jodido. Un abrazo de un viejete cascarrabias, posiblemente quinto tuyo |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hombre no creo que se trate de alarmar a nadie pero la realidad es que hay mucho geta que si puede te la mete doblada y se de lo que hablo por experiencia personal.
Si como dice Argonauta "solo decapando hasta el gel-coat o el prfv... se sabe" .. no entiendo que problema hay en revisar asi el casco de un barco que te va acostar por lo general los ahorros de una vida. No estamos hablado de meter la sierra, solo hacer algo que se dejara tal y como estaba tras la comprobación. Por otro lado entiendo que a mucho camuflador se le jo. de el tema :cunao:. Saludos :brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Lo que yo no aceptaria nunca seria un barco con el tan anunciado tratamiento antiosmosis realizado, que parece que solo por eso vale mas y en muchas ocasiones lo que han realizado es una jodienda al casco .. lo que voy viendo por ahora por los puertos no me ha gustado nada de nada y eso que no tengo ni p.ta idea pero pega a la vista. Personalmente agustin nos pone alerta y eso no me parece malo, al contrario se lo agradezco. Saludos y otra :brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Estoy totalmente de acuerdo con lo del lijado. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola Manolouk, y gracias por tus palabras... Que seguramente me ayudaran a explicarme mejor...
Las transcribo.... Los barcos de GRP estan hechos con un material PERMEABLE, lo mismo que la madera y nadie se asusta de que un barco de madera absorba agua. Mi buen colega, siento desistir radicalmente de tus afirmaciones... El PRFV, no tiene ( su permeabilidad-porosidad9 nada que ver con la madera comun, ( pues existen muchos tipos de madera) Y no absorven prácticamente agua... Solo superficialmente.... La diferencia con la madera ( que tambien la hidroliza el agua ( especialmente la salada) es que la madera es un material "simple" y el PRFV es un multicompuesto muy complejo, que es atacado por el H2O... Disolviendo-pudriendo la resina y infiltrando a través del ensimaje de la fibra de vidrio, poco a poco las diferentes capas.... Por lo tanto y si me permites NADA QUE VER con la madera... Que hay maderas que pueden absorver el 100% o más de su peso, y otras que casi nada... El problema no esta en la absorcion de agua sino en la disolucion que ese agua haga de otros materiales que se encuentre en el interior por una mala fabricacion. Tambien disiento, la hidrolisis tiene muchas caras y formas de actuar.... Y con diferentes consecuencias... Muchas... no siendo las ampollitas de las peores ( las superficiales claro) .... En ningun caso aceptaria un comprador que quisiera hacer una inspeccion destructiva. Bien en primer lugar, yo ( si me lo permites) cambiaria el adjitivo, y en lugar de destructiva, pondria INSTRUCTIVA.... pues lo primero es erroneo, falso, malinformado o tendencioso ... Y lo segundo ( que es precisamente de lo que se trata... es PARA CONOCER, INSTRUIR al armador, comprador, reparador DE la enfermedad que padece la obra viva o no. ¿ Tu llamarías al bisturí de un Médico Inspección Destructiva... Yo como mucho INVASIVA.... ? Pero mi querido colega, un medico tiene RAYOS X, SCANERS, ETC.... y PARA muchas patologias le sirve de preciosa informacion... y SOLO REQUIERE ( CADA vez menos) al bisturi, cuando no le queda más remedio... En mi caso, solo cuento con el HIGROMETRO, que a veces no sirve... Y que desde luego me avisa de cosas, no DE QUE COSAS.... Que por cierto no tiene nada de destructivo ni de invasivo... Se trata de hacer arqueologia, de las capas : Para a) Ver que capas tiene el casco... b) Como estan..Que se ha hecho, etc. . c) Y como se deben de reparar... ¡¡ Nada de DESTRUCTIVA, sino INSTRUTIVA !! No amigo, lo que algunos deberìan de criticar no es a mis métodos... Lo que se debería de criticar (pienso) es: a) QUE NO SE HAGAN INSPECCIONES cuando se va a comprar... b) Y QUE NO SE HAGAN CON METODO.... Dedicando horas, pasión y oficio, a ello... Yo tengo ocho casos documentados, que quizás algún día los publique ( eso si no hablando de pecadores, solo del pecado ) de colegas, con un monton de problemas o carencias de inspeccion.... En que ni siquiera se utilizó un mal higrómetro.. Y que por no hacer una cata mínima, mi cliente al cabo de 10 años se encontro con una HIDROLISIS REPETITIVA... Y eso que la inspeccion ( la pago en libras esterlinas) se la hicieron en Inglaterra.... Y sin duda el Inspeccion -escritor de Osmosis, más famoso del mundo.... Y por no hacer una mala cata.... a mi cliente descubrío una Hidrolisis repetiiva ...al cabo de 10 años.... O sea, se me critica ( algunos...) por hacer lo que todos deberian hacer... ¡¡¡ Qué fuerte !!! En fin.... Un saludo. |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
El GRP absorve agua y porque la absorva no pasa nada. el problema viene cuando disuelve sustancias que se encuentra en el interior del casco como polvo o estireno. por accion osmotica trata de igualar las concentraciones dentro y fuera del casco y por eso se forman las ampollas. Si el casco esta muy mal construido la cantidad de agua absorbida podria delaminar el casco.
La inspeccion SI es destructiva ya que rompe el gelcoat y capas de fibra de vidrio que nunca podran volver al estado original. Me alucina lo de "al cabo de 10 años" |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola por cierto ( un inciso )
Si hay colegas interesados... PODEMOS ORGANIZAR UN SEMINARIO eN vILANOVA o donde querais.... " A tumba abierta " Contestando a las preguntas que salgan.... Me falta Madrid, ( En Sevilla organizaremos algo pronto ) Asturias, Santander, Palma, Gran Canaria , Tenerife... Bueno... Ya me decis... |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
:cid5::cid5::cid5: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Por lo que se ve hay posiciones encontradas tanto en una banda como en la otra.
Yo me posiciono claramente a favor de Argonauta 3. Prefiero perder la compra de un barco a que me endosen un problema. Dice Nanoelcapi que el barco no se hunde. Bueno podriamos llegar a estar de acuerdo, pero ¿a que no compras un piso con aluminosis? pues eso. Dice Nefta lo de agujerear el casco. Fui a uno de los cursos que hace Agustín en Vilanova y pude comprobar lo que dice, hace su cata y vuelve a tapar el agujero que hace y deja el barco que no sabes dónde narices ha hecho la cata. Es un problema ciertamente. Y de difícil solución porque implica pasta tanto si tiene hidrolisis como si no la tiene. Si no la tiene, cojonudo para el vendedor, pero hacer la cata tiene un coste de grúa, varadero, desplazamiento y realización de la cata. Dependiendo de la eslora también subirá más o menos. Si tiene hidrólisis, cojonudo para el comprador, ufff vaya marrón que se ha ahorrado. Ahí es donde está el meollo de la cuestión: quién paga todo ésto, el vendedor o el comprador. Hay que negociar y tanto uno como otro deberán ceder en sus posturas. Lo que está claro es que al vendedor le saldrá más a cuenta hacer una cata por su cuenta y adjuntarla a la documentación del barco, antes de la venta para vender tranquilo y el comprador debería exigir al comprador el informe de la cata para cerciorarse de que puede comprar con tranquilidad. Claro que estos informes deberían estar hechos por alguien competente en el tema y con contrastada experiència-solvencia-independencia. Es sólo una idea. Jo que calor!!! Anda tomaros unas birras que invito yo :brindis::brindis::brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Cita:
Esas catas solo las pueden hacer los armadores si sospechan hidrolisis por tener ampollas en la obra viva, es una manera de saber que actuacion hay que hacer sabiendo realmente como esta el casco Dudo mucho que armadores que no tengan ningun signo osmotico ni que hayan camuflado nada y tengan su barco en venta permitan tal intervencion porque un posible comprador quiera cerciorarse, ni tan siquiera teniendo ampollas lo permitirian El amigo Agustin es un gran erudito en el tema, pero no puede pretender que las personas que tengan un barco en venta, tengan o no signos osmoticos, se dejen agujerear el casco porque el posible comprador quiera Alguno de vosotros lo haria? SALUT:brindis::brindis: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
No entiendo muy bien como se permite en este foro el hacer publicidad encubierta de una actividad profesional. ¿No se debería publicar estos post en el foro de Empresas y Profesionales? :nosabo:
|
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola,Probais el diferencial del barco una vez al mes como dice el fabricante?,el mal funcionamiento puede provocar la muerte en caso de no funcionar.Yo como electricista autorizado estoy pensando en hacer unos seminarios con fotos y certificar vuestras instalaciones por dos duros.
www.instalacionesmolins.com (cual es la diferencia con el cofrade argonauta?).:nosabo: |
Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS
Hola Campesino, buenas noches.
Pues me parece una gran idea, entre otras cosas porque seguramente nos hace falta conocer y mantener mejor nuestros barquitos... Seguro que la Afición te lo agradecía... Tambien seguro que te acusarían de muchas cosas, que ni te imaginas... Pero ¡ animo ! a veces no recoges sino una pequeña parte de lo que siembras... Y a veces malas hierbas... te crecen en el jardin... Pero ¡ adelante !! Haces falta... seguro.. Un saludo. |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto