Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hola cofrades !! :brindis: vamos a empezar un tema sobre la desalinización de agua, esto está claro no es lo ideal para quien no se piensa bajar del barco, para eso tenemos ya algunos sistemas ya comercializados, pero como rondan los 3.000 a 5.000 euros vamos a buscar la manera de hacer una versión eco (y digo eco por económico y por que se oiga.. :cunao: )
Veamos..
Es por todo o uno pocos sabido que este sistema, me refiero a la ósmosis inversa es utilizado para obtener una de agua totalmente pura y sin ningún tipo de residuo.
Para ello necesitamos una fuente de presión constante del líquido del que queremos depurar, problema este que se nos planteas es que al utilizar una serie de membranas y filtros el resultado es un fino chorrito de agua pura..
si, si agua, que algo tendrá cuando la bendicen.., he estado haciendo algunas primeras pesquisas y sorpresa es en el mundo de la acuariofilia y Ground control of Marihuana para los cultivos hidropónicos donde utilizan algunos sistemas que nos podrían valer .., estos nos sirven como punto de partida por que son totalmente válidos y ya se ha investigado mucho sobre ello de manera altruista y el resultado es un sistema que funciona y económico a la vez...
Comenté en un anterior post la posibilidad de una bomba a pedal, esto quedaría desestimado por la cantidad de horas que debe funcionar el sistema dada la poca cantidad de agua que suministra un sistema de filtrado como este, aún que puede servir para una emergencia del tipo que sea..
También un apunte a este tipo de aparatos de ósmosis inversa, los hay de auto limpieza y los que utilizan el sistema de agua rechazada o lo que es lo mismo que se están autolimpiando ellos mismos, no me preguntéis el sistema en concreto por que a estas alturas todabía no lo se...

Bueno creo que como preámbulo ya está bien, si alguien sabe del tema que suelte datos y el resto ya seguiremos investigando..

Para que os hagáis una idea este equipo de la imagen sale en unos 99e, creo que algo ya hemos ganado frente a los miles de otros, no? :D

http://www.plantahydro.com/catalog/i...ro20omosis.jpg

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

yo se de uno ( y no es broma ) que usaba como potabilizadora una maquina de dialisis:D :D :D . de las que retiran en los hospitales.
algun cofrade mas sabe de esto:D :D :D
palabrita del niño jesus que es cierto

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Si mal no recuerdo ya tenemos algunos cofrades trabajando en este tipo de cosas y en un estado bastante avanzado... Que nos iluminen ellos pues...

ALFA

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

:brindis:
El problema es la cantidad de agua que se produce por hora.

Si se trata de llenar el tanque con el fin de poderse duchar, por ejemplo, y tienes que estar 16 horas produciendo para conseguir 20 litros de agua. ...

pues no sirve.....:santo:

Otra cosa que se quiera producir agua para "supervivencia".

Por 99 Euros para eso si que vale.

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

El tema pienso yo esta bastante resuelto para aquellos barcos que llevan generador auxiliar, aire acondicionado, freezer, para quienes gastarse tres o cuatro mil euros mas en un potabilizador de los buenos que hay,...es francamente peccata minuta
Yo pensaba efectivamente en ahorrar embarcar esos 5l/persona y dia para el tipico cruce de 40 dias en un barco de entre 30 y 40 pies con cuatro de tripulacion, cargando quizas un tercio en botelllas y el resto autoproducido, pero no a base de gasoil y motor para tener electricidad suficiente,..que si no es el raton que se muerde la cola. Otra cosa es amarrado al muelle y conectado a la Red Electrica, claro

:nosabo: :nosabo:
:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

No soy un experto en la materia, pero creo que intentar meter agua de mar en un equipo de osmosis, obtruiria los filtros con la sal en cuestión de media hora.

Por cierto, estos equipos también se suministran con una pequeña bomba eléctrica que mantiene la presión.

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hay esta !! la idea es un sistema para poca producción de agua potable y pensada para un barco que se mueva..
Habéis pensado alguna vez en la presión ejercida en una toma de agua en proa o amura ? tal vez esta nos sirviera para producir ese pequeño chorrito de agua divina que gota a gota nos llena el balde de potable..

No encuentro la imagen que busco.., se trata de un protector de toma de grifo con forma de lágrima que montada al revés tal vez no diera algo de presión para el WaterMaker casero...

Pero os podéis hacer una idea con esto montado al revés..

http://www.latiendadelnavegante.com/photos/000240.jpg

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Para no obstruir la membrana de osmósis tenemos los prefiltros..
Aparte que el sistema sería + ó - el de lo equipos ya comercializados...., solo que más económico al recurrir a despieces.., y no que te lo den ya hecho y montado.. :D

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Colt, me temo que una depuradora domestica, que trabaja con aguas ya potables de baja salinidad , tiene poco que ver con una potabilizadora de agua marina, saturada de solutos. El elemento más caro de éstas es la bomba de alta presión, necesaria para vencer esa presión osmotica, y como poco ese elemento ya te costará por encima de los 600 €. Como comenta Alfa, ya hemos tenido varias reuniones de cofrades con el objetivo de construirnos potabilizadoras, y aunque es posible reducir bastante el costo de las comercializadas, no esperes obtener algo fiable y eficiente por menos de 1500/2000 €.

Esa de 99 € puede servirte para mejorar la calidad del agua de la toma de tu pantalán y poco más.

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

:brindis:Dos cosillas... ¡AH! antes unas birras.:brindis:

La primera, es agradecer a Colt Cabrera
su permanente disponibilidad en este foro, así como su buena voluntad y su ciencia.:cid5::cid5:

La segunda es que deseo de todo corazón que de éste hilo salga una solución.
Llevo años buscando una depuradora-desalinizadora, pequeña y económica de bajo consumo energético. Se que existen unas manuales y estoy en su rastro... espero encontrar algo en la Rochelle.:cool:
Por lo tanto seguiré éste hilo con el mayor interés.:sip::sip::sip:
Cordiales Saludos.:gracias:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Gracias Mik21 !! me vas a poner colorado.. :cunao:

Nelson, estas queriendo decir que para agua salina es necesario el sistema de alta presión ? qué no vale el de baja presión ? tienes algún dato sobre los micrones de la membrana osmótica que necesitamos ?

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Anda Nelson "rieganos" con unas gotitas de esa sapiencia que estais adquiriendo en estos temas que ya sabes que me pica la curiosidad con el tema...

ALFA

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

A ver si mi idea funciona. Al igual que los destiladores de licor :borracho: calientan ,evaporan,filtran y recogen el licor, si hacemos lo mismo con el agua salada, que saldrá :nosabo: agua demasiado pura para consumo humano pero usable para otros menesteres que no sean la de beber, osea ducha, cocina, etc.

Por dar ideas que no quede.

Viva el alambique :pirata: :pirata:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hola Colt,
he visto varios de esos sistemas en Leroy Merlin en la zona de fontanería, he preguntado y me dicen que no sirven para agua salada, por lo que tendremos dos problemas, uno desalar y otro depurar, que es lo que hacen estas máquinas.

Los equipos de osmosis inversa domesticos trabajan a una presión mínima de 2 bares, mas o menos la de la red, y lo que hacen es que mediante unos sistemas de prefiltros eliminar impurezas del agua de red y con uno de carbono darle sabor a manantial.
Con la sal se te obstruye rápido.
El precio va desde 99 a 250€, según la calidad, producción de litros/h y nº de litros desechados por litro depurado.
Para el que quiera informacion en www.puraguasystems.com tiene a la mejor y mas competente empresa que hay en España en este tema.
Espero haber ayudado en algo :brindis:
:pirata:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Para "obligar" al agua salada a pasar la membrana hay que vencer su presión osmótica, y esta es proporcional a la concentración de solutos que tenga. Como primera aproximación del orden de 10 psi por cada 1.000 mg/l. Es decir, un agua con 1.000 mg/l su presión osmotica sería 10 psi, un agua de 35.000 mg/l (promedio del agua marina) seria 350 psi. En la practica la presion necesaria es mucho mayor, del orden de 800 psi puesto que la concentracion en la pared de la membrana aumenta durante el proceso. La bomba tiene que dar esa presión y la membrana (y todo el circuito) soportarla.

Creo que confundes los filtros con las membranas. Lo filtros (de 5, 10 o 20 micros) son un pretratamiento para eliminar sólidos en suspensión. La membrana realiza la osmosis inversa, separando los solutos.

Quien más controla el tema es Planeta Agua, el podrá darte más detalles...

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Como esta el temá para pedir audiencia en pos de conseguir más datos sobre el tema... Al final llevara botoncitos y lucecitas o seran todo válvulas...

ALFA

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hay equipos de supervivencia basados en la "destilación". una campana transparente dentro de la cual se evapora el agua de mar por efecto del calor del sol y luego condensa en las paredes. Lo justo para beber una persona.

Pero pretender destilar en un barco a base de hervir el agua con la energía de combustible o baterias, enérgeticamente es una brutalidad.

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

La idea seria reducir la electricidad al minimo, todo el control del proceso manual (-costo +fiabilidad) y accionar la bomba de alta presión mecanicamente con una correa al cigueñal (con embrague eléctrico). De esta forma potabilizas al mismo tiempo que cargas baterías.

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Vale observo que el proyecto previo que teníais se mantiene, pero como va la criatura:nosabo:

ALFA

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Porque no se pierda y porque me pareció interesante cuelgo el link que malamar dejó en el hilo de las cocinas:


http://www.yachtwatermaker.com/


:brindis: :brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

gracias Butxeta :gracias:
La verdad que me intriga el aparato si cumple lo que promete : 6 litros/h a 5 nudos, agua de calidad estupenda,
filtro lifetime, por 2k €
Veremos

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hola, si el agua j---e los caminos que hara con los intestinos.
algo tendra cuando al bendicen.
para que queremos agua si tenemos "agua de vida " con 21 años.

salud:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Estoy de acuerdo contigo pero, ¿qué opinas de aprovechar el calor del motor? Al mismo tiempo, serviría para refrigerarlo... :nosabo:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

hace mucho tiempo probé el invento del alambique en el barco y funciona:
Hace falta una olla a presión de las de válvula giratoria, al pitorro se le aplica un tubito de plástico o goma de unos 3 m de largo, este se coloca en el fregadero.
Se llena la olla con unos 4 litros de agua salada, se hace hervir y por el tubito sale el vapor que se refrigera con agua salada en el fregadero.
Con este método, en una hora tenemos unos 3 litros de agua bastante pura, eso si, hay que tener una buena reserva de butano, pero para emergencias es una opción.
Salud:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Usando el calor del motor consigues iniciar el proceso con agua templada en vez de con agua fria......la brutalidad se reduce un 10%, pero sin dejar de serlo.
Podemos entrar en calores específicos y en entalpías, pero mejor el ejemplo de la olla del amigo Kaia. Si en la olla metes agua calentada previamente por el motor, te ahorras la energía de los primeros 5 minutos......pero deberas tener funcionando el quemador (de gas o gasoil), los restantes 55 minutos......para conseguir esos 3 litros de agua dulce.

Para emergencias, vale, pero para nada más.

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

hola cofrades:brindis:
eñ año pasado en La Rochelle, una empresa de osmosis inversa
vendia aparte de las consabidas de 12 volts, y diversas producciones y precios
unas potabilizadoras, manuales (de palanca) que aprovechando la presion de esa palanca, producian agua desalinizada, para una urgencia....
tenian otra, de mas produccion, mixta, a 12 voltios y manual
pense que era un buen producto, para seguridad en el mar.
precio,... no me acuerdo, pero vuelvo este año a la rochele
asi que cogere catalogos y precios...
cuidaros
por cierto salgo este sabado asi que si alguien necesita algo....
lo miro je je

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Las plantas potabilizadoras que obtienen agua potable a partir de agua de mar trabajan con bombas que proporcionan una presión de 60 BAR. Así que no esperes que con ese inventejo que propones vayas a obtener ni una gota de agua pura.

Puede que los equipos de osmosis inversa domesticos que trabajan con agua del grifo, ya depurada, puedan operar a presiones de linea, alrededor de 8 BAR, pero desde luego, el agua de mar, para depurarla de sus sales, precisa altas presiones.

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Muy interesante el tema, y como vengo viendo, Colt Cabrera un iluminao.
Hecha la conversión (yo en PSI no me aclaro, como casi nunca) 350 PSI = 23,13 bares, y 800 PSI = 55,15 bares. Una barbaridad.
¿No hay membranas que trabajen a menor presión?.
Y el invento que nos envía Butxeta es estupendo, nos podrías decir cuanto cuesta y donde se comercializa en España.
Salud y brindis.:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Tiene que haber una mebrana de baja presión que nos sirva.., y si no cómo funciona el WaterMaker que se alimenta gracias a ser remolcado y con una simple hélice ?

http://www.watermakers.ws/img/launch.waterlog.gif

http://www.nanaimomarinecentre.com/c...e.waterlog.jpg

Se perfectamente que hay membranas de alta y baja presión, amén de un sistema que tiene dos salidas de agua, la limpia y la sucia con todos los solupos desechados..
Se que está dificil pero seguro que algo se puede hacer..:D

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

A ver Colt, el agua marina tiene la presión osmotica que tiene, para vencerla hay que ejercer una presión superior, y para conseguirla hace falta una bomba de alta presión.
El Watermaker en su interior tendrá una bomba de alta presión accionada por el giro de la hélice, como podria accionarse con una palanca manual , con pedales de bicicleta o con un motor. Pero la bomba de alta presión tiene que estar. Lo único que cambia es la fuerza motríz.

Y evidentemente todas las potabilizadoras tienen dos salidas de agua, la del agua dulce y la de la salmuera.

No quiero quitarte la ilusión por los Reyes Magos, pero es asi......:D

:brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Pues porque la hélice actua sobre una minibomba de alta presión. Por descontado que el chorrito será miserable.

Re: Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Vale, completamente entendido, necesitamos para empezar una bomba de alta presión ya sea eléctrica o acoplable mediante poleas de al eje de la hélice nuestro barco..
Ideas ?

Este esquema es para que os hagáis una idea de como actua la membrana...

http://www.rochem-marine.it/img/moduli_dt.jpg

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Las que tu dices son las PUR o ahora las Katadyne

http://products.katadyn.com/brands-a...ators_26.html?

Según han comentado en el foro Cruiser Log, parece que estas potabilizadoras han dado algunos problemas de fiabilidad, debido a que llevan al limite la menbrana, dado que para producir una cantidad de agua razonable tiene que funcionar muchas horas.

En España no había hasta hace 2 años representante. Estaría bien tener alguna experiencia de primera mano. De todas maneras baratas no son.

Re: Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hola de nuevo.
¿Alguien sabe cuanto cuestan las desalinizadoras de Katadyne y donde se compran?
¿Y el WaterMaker?
De todas formas para alimentar la Katadyne 40E hacen falta 12V y 4A, lo que supone 48W/h para una producción de 5,7l/h. 80E 12V/8A/12,9litros. Y 160E 12V/18A/25,4litros.
Parece poca cosa, pero lo importante es saber cuanto cuesta, para evaluar si merece la pena hacerse una, por que los componentes que hacen falta, que son membrana y bomba, si no somos capaces de construirlos, al parecer son caros aun comprándolos sueltos, ¿no?.
Una ronda, salud, hip (perdon).:brindis:
(y yo me pregunto… ¿para que queremos tanta agua, con lo barato que es el vino y lo bueno que esta?).

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Siento contradercirte, pero ese y no otro es el que se utiliza en las plantas de desalinzacion de agua de mar que hay por todo el litoral mediterraneo.

Saludos y :brindis:

Re: Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Hace ya la pera de años, cuando era mas joven y me daba por ir de trekking aventurero (me hecorrido Thailandia asin) la marca Britta (si esas de las jarras) vendia un sistema purificador/desalinizador de agua que te permitia producir agua dulce potable totalmente apta para consumo humano, a partir de agua de charcas infames incluso de agua salada. El sistema se componia de un sistema de bomba parecido a la de una bicicleta en cuyo cuerpo se alojaban tres filtros en tres compartimentos por los que pasaba el agua, ademas de un cuarto compartimento en el cual se alojaban unas pastillas amarillentas. Tenias que bombear 10 veces cada 2 minutos, con uno de intervalo para que filtase/depurase/desalase y en 1/4 de hora tenias tu litrito de agua. La verdad es que el sabor era algo ``duro´´ de pasar pero bebias y en culaquier condicion. Hubo incluso un aventurero que afirmo haber bebido el agua extraida de orina de bufalo!!!!


Saludos y :brindis:

Pd: Tambien he visto algo parecido de Katadyne

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Oye, que el agua destilada, siempre que sea eso y no otra cosa (H2O) es perfectamente bebible, no recomendable pero bebible.

:brindis: :brindis:

Re: Sitema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

El agua destilada es bebible, el pis de búfala, tambien, pero en barco solo hay un wc y a veces ni eso, osea que un problema acuático/digestivo y todos a potar por la borda :cunao: :cunao:

En la idea que aportaba no quería hacer una fogata en el barco ni nada parecido, pero de igual forma que el jurijamberger ( editado Rüdiger Nehberg) ese de la supervivencia de mis tiempos sacaba agua con un plastico y una piedra, por condensación, pues eso, una fuente de calor mediterránea (el sol) y un cacharro donde producir el milagro.

Parece que mi idea no guta, pues descartada. hala :pirata: :pirata:

Re: Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

Bueeeeeno, que soy un pesao con el tema, pero es que me pica el reto.
http://www.i4at.org/surv/sstill.htm

Re: Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..
 

:brindis:
Que me he enterado, que me han confirmado, que en los aparatos esos de plastico que venden en el SUPER para deshumidificar la embarcación ¿quien no tiene uno?, si ..... esas bolas de plastico que se pone el "saquito" (normalmente blanco :D ), arriba, en la parte de abajo el liquido que queda es agua destilada.

Osea que talvez perfectamente bebible.

Aunque alguien prefiera otros "destilados" que no precisamente el agua :meparto:
:brindis: