Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Lo primero una ronda para todos los cofrades.:brindis:
Lo primero deciros que antes de plantear estas preguntas las he intentado buscar en el foro y tambien en la Red y no he sido capaz de encontrar algo sencillo que me lo deje claro.Tengo un Daimio 23 con Genova enrrollable y Mayor.
Las preguntas son: Cuando y como usar cada una de ellas?Para que sirve cada una? unos me dicen que la genova es para coger arrancada y la mayor para coger velocidad, otros otras cosas. Se que es muy elemental , pero haber si me podeis ayudar a que me queden los conceptos claros.Me da hasta apuro plantear algo tan sencillo:confused:. Muchas gracias anticipadas y otra ronda para todos.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Hay que usar las 2 .
El Cuanto dependerá de cuanto viento
El Como dependerá de donde venga

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Normalmente las dos, pero me dejo las explicaciones para otros cofrades que son verdaderos expertos, yo un aficionadillo. Hay varios hilos de trimado muy buenos en el foro, puedes utilizar el buscador.
Yo por mi parte te recomiendo el libro que me ayudó a soltarme: "El correcto trimado del aparejo" de Peter Schweer.
Saludos. :brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Estimado cofrade, bienvenido a este antro.
Amoavé, yo entiendo que se pueden y se deben de usar ambas a la vez; salvo excepciones.
No conozco mucho tu barco, pero apostaría algo a que es como la mayoría de los de aparejo sloop, navegan bien cuando portan las dos velas y van debidamente trimadas; de esa manera el centro de empuje vélico estará donde lo pensó el diseñador. El barco ira al rumbo elegido sin mayores complicaciones e incluso si está muy bien trimado, puedes dejar la caña y el barco sigue a rumbo.
Si navegas sólo con la mayor o sólo con la vela de proa, el empuje vélico ira demasiado a popa o a proa, y tendràs que pelearte con la caña para mantener el rumbo, ya que el barco querra orzar o arribar de manera descontrolada.
Yo iría con las dos velas portando y trimadas lo mejor que Dios me de a entender; trimar, ya sabes, adaptar la apertura y la forma de la vela a las condiciones reinantes y al rumbo elegido.
Excepciones, basicamente dos:
Cuando voy a motor y llevo la mayor para dar estabilidad al barco.
Con vientos portantes, cuando por intensidad o por comodidad prefiero ir solo con la vela de proa, más tranquilo, más cómodo y no hay riesgo de trasluchadas.
También por comodidad a veces cuando he salido sólo me he limitado a desenrollar génova y he pasado de izar la mayor, ya sabes, hay mayores que por su tamaño subirlas solo es un palo.
Esa es mi experiencia, por si te sirve de algo; de todas formas sigue atento que en este antro hay cofrades muy cualificados, instruidos y de probadas cualidades didácticas que podrán despejarte las dudas mejor que yo.
:brindis: y a disfrutar de ese Daimio

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Busca a algun vecino de puerto que salga contigo a navegar. Que te enseñe a conocer tu barco y tus velas.
Disfrutareis los dos y saldras de dudas.
Si sales varios días con condiciones diferentes sera mejor.
Suerte.:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Gracias a todos , veo que debo intentar en lo posible ir con las dos, pero una duda? uno me dijo por ejemplo que la genova era para que el barco cogiera arrancada y la mayor principalmente velocidad es asi???Busco por el foro haber si veo algun hilo mas sobre el tema.
queridos cofrades de verdad os mereceis una ronda para todos-:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Buenas,
En un barco pequeño deberìas izar ambas, mas còmodo es desenrrollar el gènova y listo sobre todo para una salidita corta, aunque no vas a ceñir tanto como con la mayor izada. Siempre que puedas y si te zafas bien mete todo el trapo, disfrutaràs mas.
Saludos y una rondita de ron!:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

quiron lo ha explicado muy bien

lo de la arrancada de la génova y la velocidad de la mayor, ¿o al revés? queda muy bien en la teoría pero la realidad es que si solo vas con una de las dos velas notarás que te falta algo, como si en un motor de cuatro cilindros solo funcionan dos.
Por comodidad yo a veces no subo la mayor, pero no se puede comparar a la navegación con las dos velas.

Respuesta: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

En mi modesta opinión tienes 3 opciones, de mejor a peor.

1. Haz 1 cursillo de vela ligera.
2. Busca a alguien que quiera y sepa enseñar y salid juntos.
3. Cambialo por 1 tractor

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

A este ultimo le doy las gracias, no te preocupes ire aprendiendo sin comprarme el tractor, para los demas gracias.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Estoy de acuerdo en lo del curso.
Si no tienes experiencia navegando a vela, (no hace falta que seas experto), bien haz un curso de vela ligera, en la vela ligera se aprende bastante bien, luego lo aplicas a crucero.
Tambien lo que te han dicho, sal a navegar con alguien que sepa y pueda explicarte el funcionamiento.
No te recomiendo aventurarte al mar sin tener nociones minimas.
Ninguno hemos nacido navegando, hemos aprendido y todavia despues de muchos años, seguimos aprendiendo.

Saludos:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

yo te voy a dar una apreciacion personal. en vela no busques ni te obsesiones por seguir soluciones universales, lo que para un barco, con una tripulacion, con un patron, con unas condiciones de viento y mar, es, para otro barco no lo es, o con el mismo barco, cambiando cualquier factor del polinomio, tampoco es.

acumula horas de navegacion, todas las que puedas, lee sobre trimado, todo lo que puedas, y sobre todo, habla con el barco...

el genova suele dar potencia, si, pero en determinados aparejos, simplemente vale para compensar a proa la gran superficie velica de la mayor, y no es asi...

no hay normas 100% validas, lo que si hay son principios basicos, a partir de ahi..... todo un mundo...

buena proa.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

:cid5::cid5::cid5::cid5:



:brindis::brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Coincido al 100%

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Entiendo que has navegado poco o casi nada a vela, como te han indicado lee algún libro sobre trimado de velas, el que te indican es muy bueno y haz un curso de vela ligera o de crucero y seguro que algún cofrade de tú zona puede salir contigo y te ayudará en las dudas que tengas.
Un saludo.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Para empezar, y no liarte mucho con trimados que te pueden volver loco, ves cazando las velas hasta judto el punto que dejan de flamear. recuerda que cuando cambies el rumbo deberas amollara o cazar otra vez. A partir de ahi, ves experimentando el comportamiento del barco y observa. Sobre todo no te obsesiones.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Lo increible de los veleros es que se mueven a pesar de nuestros trimados....pura magia!!

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

:sip: :sip: :sip:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Vamos a ver, la pregunta es una broma, no? Si va en serio, hazte un favor, sal con alguien que te enseñe cómo va el barco.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Te recomiendo éste libro: Cómo conocer y gobernar su velero.
Y no es sólo opinión mía.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=52331

Lo puedes adquierir a trávés de la Web. Comprenderás muchas cosas.

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

De verdad que este antro ha bajado el liston muchisimo, no me extraña los comentarios de los viejos tabernarios quejandose y despotricando de los hilos que se abren en esta barra....da pena, que como bajo la mayor solo, para que sirve la bomba de cala, como cambiar el aceite, el motor no me arranca, como pintar la obra viva, etc, etc....es tan pobre.... como nos vamos a quedar despues de los ultimos recortes, igual es necesario un cambio.... mio, claro....

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Nefta...las nuevas generaciones nos vamos incorporando y planteamos dudas que a los "seniors" pueden parecer chorradas, pero si algo distingue y engrandece a este "antro" es que todo se responde y se trata con mucho respeto a todos los posteadores...yo hace muchos años que soy asiduo a foros de toda tematica y creo que este es de los que mas me han sorprendido por eso que comento...:cid5:
Se nota que la gente que ama el mar y los barcos ademas le gusta transmitir sus conocimientos...:cid5:
Yo llevo desde septiembre entrando todos los dias y he aprendido diez millones mas de cosas que con el PER y el PY que poseo...sin comparación...Yo hablaba con Capitania y les decia que se dejen de chorradas, que el que tenga dos años de registro en este foro esta mucho mas capacitado para navegar que el que aprueba un examen...:cunao:
Es mi humilde opinión...

Litros de cerveza fresca para todos que nos asamosssss:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Me parece muy bien compartir o ayudar, casi todas mis respuestas son para ayudar o enseñar, pero decir cuando tienes que navegar con una vela o la otra...la verdad, desde aqui no se puede explicar, hay que coger unas clases o salir con alguien que te enseñe...no me extraña que la mayoria de los viejos tabernarios hayan emigrado al Facebook y ya no entren por aqui, yo me resisto pero creo que voy a hacer lo mismo, aqui ya no hay ningun interes ni para explicar (como bajar una mayor) ni para enseñar (como y cuando usar genova y mayor) y eso con todo el respeto para el que no sabe,:sorry: pero tener que enseñar a navegar desde un foro ya es lo ultimo que me esperaba:cool:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Nefta, no os vayais...la experiencia y la edad es un grado...
Es tan facil como ignorar los post con preguntas demasiado "basicas" por llamarlas de alguna manera...

Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Hola a todos:brindis:
Creo que yo siendo nuevo en el tema, muy nuevo. he visto aqui la posibilidad de aprender. Siento mucho no estar a vuestra altura a la que algun dia pretendo llegar, pero por ejemplo e seguido este hilo por que es algo que no habia pensado, solo tengo dos salidas a vela y sin salir de mi puerto. Hace poco pregunte como se paraba el motor (hasta que no le quite la brida y le coloque el hombre al agua que tenia el antiguo dueño no lo e sabido). Perdonarme por no saber, pero en mi trabajo a los nuevos les hay que decir todo, este es un caso similar (tambien es cierto que se les vacila un poco por novatos pero sin malos rollos).

Cuando e entrado mucha gente me a animado a preguntar y sobre todo a mirar antiguos post, que hasta ahora es lo que hecho ya que aun tengo muchas dudas sin ser urgentes que intento entender.

Gracias a todos porque sois para mi los mejores profesores que tengo y e tenido.:cid5:

nefta quiero decirte que a mi me ilusiona leer sobre veleros, decirte que os tengo mucha envidia por saber y hacer cosas que yo demomento no se ni me atrevo, y te animo a que con la gente como yo que no sabemos que os inundamos el foro con preguntas chorras nos heches la bronca por no mirar y si puedes que nos ayudes ya que necesitamos ayuda. venga una rondita que os la pago yo

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Mira compañero, cuando yo empezaba, casi sin tener ni idea de vela, y de eso hace ya 25 años, leí un consejo, creo que de Kiko Cusí, y lo puse en práctica el primer día. Funcionó como para poder ir aprendiendo. Y coincido con aquellos que dicen que cada día se aprende. Es muy sencillo:

1º Te aproas al viento

2º Izas Mayor y cazas escota para que no flamee

3º Coges el rumbo hacia donde quieras ir

4º Izas o desenrollas foque y mirando atentamente cazas justo hasta donde deje de flamear

5º Miras mayor y cazas justo hasta donde deje de flamear

El barco se pone a andar, y tu cojas el rumbo que cojas, debes ir al límite del flameo en ambas velas. Muy elemental pero funciona cuando casi no se sabe nada.

Así el barco comenzará a andar. Y tu también. Lo demás... Cuando creas que ya lo dominas, deja pasar un tiempo y verás que no sabías casi nada. Así de apasionante es la vela.

Un abrazo y bien venido!!!!!!!!!!

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Si repasas todos mis post veras que la mayoria son respuestas para ayudar, quizas el 90% y los agradecimientos que tengo no son por colgar videos, sino por haber dado oportunidad de solventar las dudas al que habia preguntado, siempre lo he hecho aqui, en tierra o en el mar, alli donde este, con lo que no se me puede tachar de dar la bronca al que pregunta...pero es que hay preguntas....:santo:
Hala, SALUT a todos :brindis::brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

De verdad que`pido disculpas si he molestado a alguno con mi pregunta. sigo vuestras instrucciones ( las valoro muchisimo ) esta semana ire a comprrarme dos libros que me recomendais sobre el trimado y he hablado con un vecino de pantalan para salir unos dias juntos. gracias y una ronda para todos.:brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

De molestar nada de nada. Aparte de los que ya nacieron sabiendo y si no preguntas por como trimar un Imoca te miran por encima del hombro, estamos los que por avatares de la vida solo hemos podido alcanzar nuestro sueño de ser armadores con una edad y, con mucha modestia y humildad, pedimos ayudas para iniciarnos en este maravilloso mundo. Tu tranquilo. Sigue preguntando que nos alegrara ver como evolucionas

Una de grog

Salut!!

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

CUÁNTAS.- Como te dicen siempre las dos
CÓMO. La famosa bisectriz entre rumbo y viento. Ahí. A la mitad, más o menos. Ya irás abriendo o cerrando ángulo con escotas.
ORDEN.- Primero la mayor proa al viento, luego génova enrollable ya portando algo de viento
CUÁNTO.- Con poco viento toda. Si arrecia vas quitando trapo en ambas
CON MUCHA CASTAÑA. Depende del viento, si es mucho, y de la dirección. Se suele dejar "un trapín" de Genova, y otro trapín de mayor, o incluso, sólo trapín en génova y nada de mayor si es mucha castaña
ARRIADA.- Primero génova incluso portando algo de viento aún, luego mayor proa al viento.
CUÁL EMPUJA.- Hay versiones para todos los gustos. Yo me inclino que el Génova. Otros dicen que la mayor. Da un poco igual. Anda y punto ¿no?
A MOTOR. Siempre, aún con calma chicha, a motor, intenta llevar la mayor izada cazada a la vía. Nivela mucho el barco. El vaiven del motor y ola.
CON APUROS. Por ejemplo, parada de motor entrando a puerto. Mayor fuera. Entra con Génova. Si sopla mucho con media. Es más fácil ya dentro enrollar/arriar y echar ancla. La mayor tendrías que aproarte y sin motor y dentro de puerto es difícil
PRÁCTICAS. Todas. Cuando salgas y saques ambas velas, vete jugando con todo. Carriles de escota de génova, cazar, amollar, cazar escota de mayor, y vas viendo tú mismo cómo va mejor y con qúe tipo de viento.

Y nada más
No has preguntado nada raro
Ojalá todos preguntáramos cosas. ES la única forma de aprender
Tienes un estupendo barco. Dale caña y disfruta
Saludos :brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Scuba,ni tu ni yo nacimos sabiendo lo poco que sabemos,ahora bien,haz memoria,¿Cuantos libritos nos compramos del tipo "aprende a navegar en dos días"?.Unos cuantos.Que a fecha de hoy aún leemos a Manfred Curry.....
Estoy con Nefta,no se debería iniciar un hilo del tipo ¿como bajo la mayor?Coño,levanta el culo,te vas a piano y abres el stopper de la driza....Con que vela navego,con la mayor o con el foque?....

Respuesta: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Este problema pasa en todo, queremos inmediatez.
¿quien abre hoy en día un diccionario de papel...? Se googlea y punto. Y entiendo que haya gente que funciona así,
Aunque algunos seguimos leyendo libros y revistas de lo que nos apasiona, aprendiendo de unos y otros (luego haciendo lo que nos da la gana, que somos así de listillos :meparto:)
Lo mejor es que haya mas barcos en la mar, con una vela o dos...o a remos, dejemos de ser un país que vive de espaldas al mar.

Pd haz te un cursillo de vela, a ver si al final no le sacas partido al barco, te aburres y hay un barco menos

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

:brindis:Pobre hombre q apuro .....sinceramente me ha dado verguenza ajena . Tan facil como decirle cual es la mejor manera de aprender o donde .Al igual q la pintura,la patente ,etc etc . Cofrades me quito el sombrero con los q estais aqui para divertiros ,ayudar y sobre todo ,sobre todo compartir esta ilusion q es navegar ,unos cruzando varias veces el charco y otros q algun dia pueden vivir su aventura ,pidiendo consejos a los q mas saben o saben un poco mas .
Animo ,pregunta cuanto necesites ,q seguro aqui encontraras humildes maestros navegantes encantados de ayudarte .
:velero:

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Doy fe de ello, tus respuestas son de las que mas me suelen gustar, por eso me ha extrañado la riña...aun teniendo algo de razón...:borracho:

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

nefta, no te queria ofender asi que perdona si lo he hecho que no era mi intencion, pero esque con tu post me e sentido identificado. Yo personalmente entre en el google buscando supermistrales como el mio y la mayoria de las respuestas me llevaban a este foro. Por eso e decidido registrarme y participar desde cerca. Denuevo te pido perdon que lo que menos me gustaria seria crear mal ambiente u ofender a algun cofrade ya. :brindis::brindis::brindis:

Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Apacigüemosnos, please, que hace mucha calor.

No creo que NEFTA se sienta ofendido (en realidad, tampoco he visto motivo de ofensa) por lo que se pide aquí o en otros hilos. Personalmente "me molesta más" cuando se pide una información qeu está muy bien definida y debatida en otros hilos, pues supone que el preguntador no se ha molestado en buscar dicha información, lo cual es muchísimo más facil que dar respuesta (otra vez y otra) a lo mismo. Esto implica además, que muy posiblemnete el que pregunta se va a encontrar una respuesta peor o no tan razonada o fundamentada porque los que ya la han dado anteriormente van a pasar de ello.

Lo que ocurre es que hay cosas que la respuesta a las dudas debe encontrarse en la práctica junto con la teoría. Ponerse a navegar (medio extraño para los terrícolas) debe suponer tener un mínimo de información y de práctica. Supongo nadie intentará volar en una avioneta sabiendo solamente cuales son los mandos del acelerador y de los frenos.

Fuera de eso, yo no creo que haya un "nivel" básico a partir del cual ya se pueda preguntar. Con eso anularíamos (y lo que es peor, dejaríamos sin respuesta) a muchas dudas o desconocimiento de muchos. Otra cosa es que la respuesta a esas dudas pueda encontrarse de otra forma (escuela, acompañar a alguien experimentado, etc).

Por lo demás, muchas veces ocurre que hacemos o utilizamos cosas sin que nos hayamos preguntado realmente el motivo "básico" de ello. La pregunta de este hilo puede llevar muy bien a respuestas en este sentido.

...

Me doy cuenta que voy para político: acabo de pegar un enorme ladrillazo, sin aclarar lo más mínimo lo de cuándo génova y cuándo mayor o los dos...:D

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Por favor.....ni me has ofendido ni tengo que perdonar nada a nadie, hasta ahi habriamos llegado:cunao: pero la pregunta es...no se, a ver....si tienes un velero tienes que saber de velas, el saber se consigue leyendo y probando, una vez veas los resultados si tienes alguna duda entonces si puedes preguntar, Porque orza mi barco? Porque arriba mi barco? porque me va dura la caña? porque se me cruza el barco con viento portante? porque escoro tanto? etc, etc
Aunque lo mejor es que navegues con alguien y preguntes los porques que tengas dudosos y hagas tu las maniobras para enterarte de que le pasa al barco y como solucionarlo, ver los efectos de los cambios hechos....
Me parece complicado que aqui se te explique algo y lo asimiles sin comprobarlo
He dado clases de navegacion a vela y yo jamas he hecho nada, siempre he hecho preguntas y he dado respuestas y al rectificar la maniobra es cuando se dan cuenta del cambio y del porque, me parece complicado hacerlo desde un teclado y que tu lo retengas y lo pongas en practica, hazlo con un libro desde el barco y lo vas probando....aunque creo que es mejor que alguien que sepa te lo vaya diciendo a medida que te encuentres en distintas situaciones
Enfin....bienvenido y a navegar:velero:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Estoy totalmente de acuerdo.
Creo que un foro, un post, no es el sitio para aprender a navegar, si para aprender cosas sobre navegacion, barcos, bricolage, detalles, porque esto, porque lo otro.
Pero no para: "hola, me he comprado un barco, no se como funciona un barco de vela, (que no tiene porque ser este caso).
Que alguien me explique como se hace."
No puedes explicarle a una persona en un post, como funciona un barco de vela y que con eso salga a navegar, le podremos explicar mil cosas.

A navegar se aprende navegando, pero antes de aventurarse a salir por cuenta propia, hay que saber lo minimo, y eso se aprende en cursos de vela o navegando con alguien que sepa, aun no siendo experto.
Y viendo in situ como se hace, como se sale del atraque, como se iza la mayor, que tension le doy a la driza, qué es estar proa al viento, que es ceñir, que es ir a un largo, que es acuartelar, para que sirve, cuando un barco va pasado de trapo.
Todo eso se ve en una tarde navegando, pero se aprende bien en muchos años navegando.

PD:
He sacado una ronda, pasad por la barra que ya esta pagada.
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

Hola creo que la respuesta correcta es esta y no la primera, que a mi gusto tenia mucha sal.
pero es que yo tambien soy nuevo y no se si callado estoy mas guapo

Re: Respuesta: Re: Como y cuando usar Genova y mayor?
 

:sip: :sip: :sip: