El significado de los catavientos.
 

:brindis: :brindis: -¡ Joséééé,po-favó!.-Grité,respetuoso pero firme,desde el fondo de la barra.
- ¡ Dígame,Don usted !-me respondió,solícito y también respetuoso,mi cantinero preferido.
- ¡ Póngame mi "Haly Guay" de siempre,si no le incomoda !.
- Vamo a vé: En vaso bajo,con hielo,una buena tajá de Habana 7.Aluego un buen churrito de lima exprimida y por úrtimo,una fanta de limón.No é asín ?.
-Perfecto,Jose,es así.Pero hay mas.
-¿Cómo,no querrá la botella entera?.
-Pues,casi.Se trata de que,con el mismo afán que conmigo,te dirijas a todos los presentes (y si puedes,que podrás,a los ausentes ),tabernarios insignes de la muy noble cofradía de "la Taberna del Puerto " y les invites a cuantas copas,vasos,jarras o recipientes susceptibles de acoger en su interior cualquier licor o brebaje y que sea de su mejor gusto,y les indicques que la ronda corre de mi cuenta.
-Pero bueno,joé.Está Usted forrao o qué?.
-La bolsa de los dineros la tengo vacía,desde tiempo ha,pero la riqueza que me proporcionará la sabiduría de los cofrades será suficiente para pagar la cuenta.Ya verás.
_Vale.Usted sabrá.¡Señoreeeees,que aquí,el Don Capi-Tan,les invita a unos ronsitos!!.
-¡Graciaaaaas!.
-No se merecen.A la paz de Dios.
-Ta bueno,éh?.
-Grups...perdón!!.

Queee,...bueno..yo..enfín..tenía una preguntita..
-¡Ahhhhh!,ya nos parecía.
-No,si solo era para conversar sobre "algo",mientras os bebeis "mi" ron..
-Bueno tío,no te pases.Los de "La Taberna" somos comprensivos con la ignorancia de los marineros del infienno,pero tampoco ...Bueno,venga pregunta.

Allá voy:Si el catavientos de barlovento,en el génova,sube,¿qué significa?,que la vela está muy cazada o el barco va muy orzado?,o al revés.
A su vez,si el catavientos de sotavento baja,¡qué coño significa?.
Estoy hasta los cataplines de leer y oir versiones contradictorias.A ver si ,con vuestra benevolencia acostumbrada me dais le regla y explicación correcta.Vale.Gracias.

-¡Joseeeeeee !!!.

Re: El significado de los catavientos.
 

Si los catavientos de barlo suben, es que vas muy orzado, debes arribar.

Otra cosa es que solo sean los de abajo o los de arriba, que puede ser un tema de torsión :nosabo:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

En foque/génova:

sotavento horizontal, barlovento algo inclinado hacia arriba, más cuanto mayor escora: ok.
sotavento bailando, barlovento horizontal: demasiado cazado/arribado.
Sotavento como sea (en general horizontal), barlovento bailando(en general hacia arriba): demasiado largado/orzado.

Además, lógicamente, sirve para regular la torsión: si está demasiado torsionado el foque, va a cantar lanas de abajo demasiado cazada, arriba bien, o lanas de abajo bien, arriba demasiado filado, etc.
Para torsionar foque/génova: atrasar escotero. Para destorsionar, al revés.

Mnemotécnico: mueve la vela hacia el bailarín.Si baila el de dentro, caza, si baila el de fuera, fila.

en la mayor:

si las lanitas se esconden a sota, demasiado cazada. Y lo mismo ocurre con la torsión. Si se esconden los altos, tienes que torsionar la mayor.

Para torsionar la mayor, carro de escotero a barlovento. Si no hay escotero, dejar la trapa floja. Tensar el cunningham adelanta la bolsa de la vela y abre algo la baluma, y puede ayudar.

Para destorsionar la mayor, carro hacia abajo de la botavara, o bien cazar la trapa (*), e incluso tensar la driza (lo que adelanta la bolsa igual que el cunningham y en cambio cierra la baluma algo).

*(ojo con la trapa cazada y las trasluchadas, puede haber roturas)

Re: El significado de los catavientos.
 

Este mensaje lo imprimo y me lo llevo a navegar.
:cid5: :cid5: :cid5:

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5: :cid5: , zi zenó . es facil de hacer cuando te lo enseñan in situ, pero dificil de explicar.

Re: El significado de los catavientos.
 

Estoy de acuerdo con lo dicho más arriba pero añadiría algo más:

Una cosa es que suba formando un angulo preciso y otra que se desordene. En el segundo caso mal trimado. Pero si es el primero tienes que tener en cuenta la fuerza del viento: con viento flojo los dos -sotavento y barlovento- deben ir horizontales. Con viento medio, el de sotavento horizontal y el de barlovento unos 20º arriba. Con viento duro puede subir hasta los 70º. En todos los casos la vela esta OK. Lo que ocurre es que la escora influye en la posición del catavientos de barlovento.

:brindis::brindis::brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

Me pareceuna explicación magnífica: clara y concisa.

Solo una corrección :sorry: : donde dices sotavento, sin duda quieres decir barlovento, ¿no?.

Buena proa, :brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5: :cid5: :cid5: yo ya lo he gravado en el ordenador de abordo.

celebremos con una ronda :brindis: :brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

Hay un pdf muy cortito que merece su lectura.. :D
http://www.kawansailingteam.com/inde...id=1&Itemid=38

Re: El significado de los catavientos.
 

Pues si, olaf. Se trata de tirar más horizontal de la botavara, pero dejarla "subir" para que torsione, si.

Corro a rectificar el mensaje.

Re: El significado de los catavientos.
 

willy, has dicho en cuatro frases lo que algunos libros no consiguen en 100 páginas :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5: :cid5:
Imprimido y a ver si así aprendo a navegar.
:brindis: :brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

Un astro , si señor!!!. Muchas gracias.

Re: El significado de los catavientos.
 

:brindis: :brindis:

A que diferentes alturas los pongo en el génova??? Hay alguna regla??


Gracias!!

Re: El significado de los catavientos.
 

gracias!
http://skins.hotbar.com/Skins/mailsk...d_word_prv.gifla taberna,es una caja interminable de sorpresa.saludos

Re: El significado de los catavientos.
 

Siempre los veo igual: uno a media vela, y otros dos equidistantes entre la mitad de la vela y el puño correspondiente, retrasados una o dos cuartas desde el borde de ataque del génova, y dispuestos de modo que el de estribor y el de babor no vayan a la misma altura. Ten en cuenta que tienes que "verlos" a través del génova, así que si se ponen exactamente a la misma altura, se dificulta "intuir" el catavientos de sotavento.

Re: El significado de los catavientos.
 

¿Puedes (podéis) aclarar esto un poco más?
El otro día estuve ajustando los dos escoteros y no tengo claro ese tema de la torsión de mi génova y el ángulo de las escotas (osea, más o menos adelante/atrás la polea del escotero del génova). En mi barco además creo que es muy importante... es un Dufour 325 que trae un génova de 140% (sí, ya lo sé... un diseño pasado de moda :-) )
:brindis:

Ignacio

Re: El significado de los catavientos.
 

bamos a ver si aqui lo puedes entender mejor cofrde icordobaLanitas
Por Toto Ferrero (1990)http://www.hood.com.ar/veleria/lanita.jpg
A pesar del desarrollo de equipos y aparatos electronicos de alta presicion, para la medicion de la velocidad e incidencia del viento aparente sobre las velas, la mayoria de los timoneles utilizan a modo de referencia, el sistema de las "lanitas", que brinda una ayuda real, rapida y simple, en todo momento, y sin la necesidad de controlar uno o varios dispositivos electronicos, con todo lo que ello implica.
A partir de 1970 fue generalizada la utilizacion de catavientos en las velas, ubicandose en la mayoria de los casos, cerca de la relinga en las velas de proa, y sobre la baluma en la mayores.
El fundamento teorico del funcionamiento de las lanitas es simple: como la eficiencia maxima de una vela se consigue cuando pasa a traves de ella un flujo laminar uniforme de aire, en vez de turbulento. Las lanitas, por sus caracteristicas fisicas adoptan la orientacion de dicho flujo, brindando de esta forma una ayuda visual eficaz para interpretar cuando la vela esta trabajando correctamente. Estas pautas visuales, con la practica, nos dan la posibilidad de establecer patrones de navegacion y cazado, y son instrumento de medicion que constantemente nos informan sobre el resultado de la mas compleja interaccion de muchas variables: Velocidad del viento, direccion verdadera del viento, velocidad del barco, angulo de ceñida, forma de las velas, cazado de las velas, estado de las aguas, etc...
El comportamiento deseado en las "lanitas", esta directamente relacionado con el maximo rendimiento de la vela, obtenido como consecuencia de la apropiada puesta a punto de las variables que controla la tripulacion. Por lo tanto, las "lanitas" se transforman en un indicador que, no solo nos dice si estamos orzando o derivando, sino que tambien, en su extraño lenguaje, nos dice si las velas estan cazadas correctamente, si la posicion de la bolsa es la apropiada a la condicion, y si el barco esta excedido en potencia.
De que estan hechas?
Luego de probar diversos materiales como catavientos en las velas, nos inclinamos, porsus prestaciones promedio en todas las condiciones de navegacion, por la lana, pudiendo ser de diversos espesores, dependiendo de cada vela. La longitud promedio de este dispositivo es de 15 cm de cada cara de la vela.
Ubicacion
En los genoas, se ubican generalmente 3 pares, c/u de ellos a aprox. 15cm del gratil y a distintas alturas. El primero se ubica en el cuarto inferior del gratil, y los restantes, en los puntos que resulten de dividir en tres el largo remanente.
En el caso de las mayores, se coloca generalmente uno en la punta de cada batten. Tambien suelen colocarse de a pares sobre la bolsa, en el tercio inferior de la vela.
En ambos casos conviene que el radio de accion de las lanitas no intersecte alguna costura, pues pueden enredarse y perder su efectividad.
Uso Basico

Re: El significado de los catavientos.
 

sigo:Uso Basico
Cuando ambas lanitas flamean paralelas, el flujo de aire es continuo y laminar, y por lo tanto el rendimiento de la vela es el apropiado para ese angulo de incidencia de viento.http://www.hood.com.ar/veleria/laminar.jpgCuando la lanita de sotavento flamea, nos indica que estamos derivados, para transformar la turbulencia del lado de sota en flujo continua, debemos filar escota u orzar el barcohttp://www.hood.com.ar/veleria/sota.jpgEn contraposicion, tenemo el caso en que se produce turbulencia en la cara de barlovento de la vela, para corregir esta situacion, debemos derivar unos grados, o cazar la velahttp://www.hood.com.ar/veleria/barlo.jpg
La diferencia minima entre los extremos es de 12º aproximadamente.

Para determinar el punto de escota
Genoas: Comenzaremos con la condicion de viento ideal, 12 nudos, y debemos colocar el punto de escota de tal modo que las lanitas de arriba y abajo del gratil comienzan a flamear al mismo tiempo cuando orzamos. Si las lanitas de abajo flamean antes que las superiores, al orzar, significa que el punto esta demasiado adelante, y lo contrario (demasiado atras), si las lanitas de arriba flamean antes que las de abajo.
Pero atencion, si la lanita superior flamea unos pocos grados antes que el resto, puede ser ventajoso en condiciones de muy poco o demasiado viento, donde la potencia de una valuma cerrada en la parte superior es innecesaria.

Re: El significado de los catavientos.
 

sigo: Foques: En este caso es importante situar algunas lanitas en la zona superior de la baluma, pues puede ocurrir que las del gratil funcionen correctamente, pero las de la baluma tiendan a esconderse en la cara de sotavento de la vela. Esto significa que la baluma esta muy cerrada y debe precederse a abrirla mas corriendo el punto hacia popa.http://www.hood.com.ar/veleria/foque.jpg

Mayores: La localizacion de las lanitas en la mayor es en la baluma, ya que las situadas muy cerca del gratil, reciben constantemente la turbulencia del mastil, y no sirven.
El funcionamiento de las lanitas es igual que en al caso anterior, cuando tienden a esconderse en la cara de sotavento, podemos filar escota, cazar popel y cunningham segun la condicion.http://www.hood.com.ar/veleria/mayor.jpg

Indicando Velocidad
Para simplificar supongamos una navegacion de 15 nudos y poca ola. La resultante entre la velocidad del barco y el rumbo, es nuestro avance hacia barlovento, en la direccion opuesta al viento. Podemos considerar 4 esquemas de relacion de lanitas al timonear:

Apoyado: La de sotavento entra en perdida del 10 al 20% del tiempo, barco con muy buen andar, aunque no con aptima velocidad hacia barlovento.http://www.hood.com.ar/veleria/1.jpgParejos: Las dos lanitas estan parejas. Menor velocidad que en el caso anterior, pero mayor velocidad hacia barlovento.http://www.hood.com.ar/veleria/2.jpgMedio Pinchada: La lana de sotavento esta firme apuntando hacia atras, mientras que la de barlovento alternativamente flamea, 50% del tiempo para atras, y 50% para arriba.http://www.hood.com.ar/veleria/3.jpgPinchado: Lana de sotavento hacia popa y la de barlovento hacia arriba. Es la mejor opcion de timoneado con limite maximo de intensidad de viento. Como alternativa, es de menor rendimiento hacia barlovento.http://www.hood.com.ar/veleria/4444.jpg

Como indicador de borde de ataque

Re: El significado de los catavientos.
 

sigo y termino
Como indicador de borde de ataque
Las lanitas nos pueden indicar si la entrada de la vela esta muy chata o muy bolsuda.
Cuando el agua esta calma y no hay factores externos que nos obliguen a variar el rumbo, es sabido que una entrada chata en la vela es lo mas apropiado. Con este tipo de vela notaremos que al mas minimo cambio de rumbo, las lanitas flamearan, teniendo esta vela menor amplitud entreapoyado y pinchado.
Con marejada, el timonel debe acomodar el barco en cada ola, y por lo tanto, cambia constantemente de rumbo, con consiguiente merma de la velocidad. En estas condiciones se adopta una entrada bolsona. El timonel encontrara entonces un andar mas comodo y notara que el barco no se frena cada vez que cambia el rumbo.

Angulo de escora
Todo barco tiene su angulo ideal maximo de escora, para un barco de orza puede ser de 5º, para un barco de quilla de clase internacional u olimpica, 10º y para un barco de FIC o IMS, 25º. La regla general es que una vez determinado dicho angulo, mientras mas tiempo se lo pueda mantener en el mismo, mas millas habra recorrido, ya que estara desarrollando su velocidad maxima.
Ejemplo: Todo parte de un angulo de escora ideal, que para determinado barco, nuestra experiencia lo fija en 15º. Puede este valor ser exacto o no pero es un buen punto de partida para poner en practica todo el sistema.

Al tratar de llevar el barco en este angulo, obsevamos que la mayor esta muy bolsona, con mucha potencia y debemos pinchar el barco para no pasar del angulo fijado. esta situacion es indicada por la lanita de barlovento del genoa, queapunta hacia arriba y proa. Para solucionar esta tendencia, achataremos la mayor, curvando el palo con el popel y cazando el vang para achatar la parte inferior de la mayor. El stay de proa se tensiona como consecuencia de esta maniobra, achatandose de esta manera tambien el foque. Todo esto, lo que pruduce en definitiva es una disminucion de potencia en el aparejo, que nos permitira timonear el barco en el angulo ideal maximo de escora (a la mayor velocidad).http://www.hood.com.ar/veleria/achatar3.jpgSi nuestros ajustes fueron excesivos, y para mantener los 15º de escora, debemos timonear con el barco apoyado, (lana de sota para proa o arriba y la de barlovento para atras), debemos realizar el proceso inverso para devolverle potencia al aparejo.http://www.hood.com.ar/veleria/pinchado9.jpgLa situacion ideal es: Sotavento para atras, y barlovento 50% para arriba y 50% para popa. Cuando la combinacion ideal se logra, el barco navegara sin mayores ajustes de timon, y a muy buena velocidad. Esta es la condicion que la mayoria de los nauticos definen en un aparejo, como "esta a punto"http://www.hood.com.ar/veleria/ideale.jpg
espero que te sirva de gran ayuda cofrade :brindis: :brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

:brindis: :brindis: :borracho: :brindis:

Gracias kantanka!! :cid5:
me ha encantado el artículo, ahora a ver si me lo aprendo de corrillo, que es lo complicado

Re: El significado de los catavientos.
 

Ahora soy yo el que imprime el post!.
Bárbaro!. ¿quién es ese Toto Ferrero ?.

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5: :cid5: :cid5:

Muy interesante tantanka

:brindis: :brindis: :brindis: :gracias:

Re: El significado de los catavientos.
 

salud:brindis: Hola me descubro ante tanta sapiencia:adoracion: :adoracion:



http://skins.hotbar.com/Skins/mailsk...07NA15_prv.gif

Re: El significado de los catavientos.
 

:brindis: Gracias Willy
La verdad que si la informacion que has dod sirve para la gente con experiencia, imaginate lo que me ayuda a mi que estoy empezando. Muy claro y sencillo
Gracias otra vez,

Re: El significado de los catavientos.
 

Unas birras para todos:brindis: , tanto a los que nos enseñan como a los que aprenden.

Acabo de leer este foro y me parece magnifica la capacidad de sintesis de willy coyote. Chapó willy.

El articulo de Tantanka ya lo concía.

Si me permitís un comentario me gustaría aportar con respecto a las lanitas de la baluma de la mayor que la más alta, la que corresponde al sable más alto debe esconderse a sotavento 1 seg de cada 4, para optimizar el trimado de la misma. No recuerdo ahora el artículo donde lo leí pero si lo encuentro lo aportaré a esta barra, en la próxima ronda.

Re: El significado de los catavientos.
 

Re: El significado de los catavientos.
 

Estoy totalmente de acuerdo.
Simplemente, no creí necesario enmarañar el asunto: Lo interesante es tener en mente cómo se utiliza el carro o la trapa, que no es evidente a primera vista. Saber qué nos dicen las lanitas, que si las lanitas van desacompasadas en distintas alturas, tenemos un problema de torsión, y a qué parte del aparejo hay que echar mano.
De hecho, no se ha mencionado el uso del backstay, que es interesante, ni el trimado del baby en los aparejos a tope (del que sé muy poco). Ni tampoco que al mover el carro de la escota de la trinqueta haya que rectificar las escotas.

En cuanto al cunningham, esperaba ya el comentario y me extrañaba que no surgiese. Hablando con propiedad, no aumenta la torsión, como tú indicas. Pero adelanta la bolsa y tiende a aplanar la vela sin aumentar la distancia entre puño de driza y puño de escota. La vela se aplana sin perder la torsión.

De todos modos, tampoco pretendo pontificar. Es evidente que no soy ningún transmundista, y yo mismo estoy algo abrumado con la reacción de los foreros. Sólo pretendo dar explicaciones sencillas que a mí me hubiesen venido muy bien en su momento.

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5::cid5::cid5:

Gracias por compartir vuestro saber

Re: El significado de los catavientos.
 

Este antro pirata es un pozo de sabiduría y conocimiento.

Qué barbaro !!

Por lo menos una ronda para que nuestros grandes maestros estén a gusto y sigan explicando

:brindis::brindis:

:adoracion::adoracion:

Re: El significado de los catavientos.
 

Muy buenas respuestas si señor!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Respecto a la posicion de los catavientos una sola cosa, aseguraros que esten a suficiente distancia de las costuras de la vela, pues jode :cagoento: bastante cuando los hilitos del catavientos se enganchan en las costuras y entonces ya ni rectos, ni pa arriba....

Re: El significado de los catavientos.
 

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.Sapiencia desbordante,si señor:pirata:

Ahora,"llevaré la vela al bailarín",sin temor a equivocarme.

Un abrazo y unas copas a toda la barra,que pago yo. (por esta vez,eh?).

Capi-Tan.:p

Re: El significado de los catavientos.
 

Impresionante.
Cuanto mas leo mas me doy cuenta de lo poco que se.:sip:
no cabe duda de que navegar a vela es un arte.

Ronda de orujo de castañas, que es muy reconfortante ahora que nos viene el otoño:brindis:

Re: El significado de los catavientos.
 

Tatanka, te hacemos la ola, muchas gracias por la lección, en las prácticas de PER vela deberían incluir estas cuestiones. ¿ Sabes de algún sitio donde expliquen la navegación práctica real además del aprendizaje "prueba y error" y/o de los amigos ?

Re: El significado de los catavientos.
 

Tatanka, te hacemos la ola, muchas gracias por la lección, en las prácticas de PER vela deberían incluir estas cuestiones. ¿ Sabes de algún sitio donde expliquen la navegación práctica real además del aprendizaje "prueba y error" y/o de los amigos ?

Re: El significado de los catavientos.
 

Como el artículo de las lanitas me ha parecido muy interesante, me he permitido la libertad de hacer un PDF para poderlo imprimir y aqui lo comparto con mis cofrades, además de un buen trago de ron :borracho:

p.d. problema solo puedo bajar un pdf de 19K y eso no cabe en 19k

Re: El significado de los catavientos.
 

cofrades os boy a poner en este post el prologo de uno de los muchos libros que tengo de vela y dice asi: NAVEGAR; Y sobretodo la navegacion de crucero, es algo mas que una aficion. Sin embargo, para manejar bien un barco es necesario tener ciertos conocimientos. Tiene algo de emocional y al mismo tiempo resulta fascinante. Los navegantes a vela deben saver algo de aerodinamica, han de tener conocimientos de electricidad, han de saver como funciona un motor y tambien deben tener algo de meteorologos aficionados. Ademas, es preciso dominar el arte de la navegacion, y como es natural han de contar con sus propios recursos para llevar a cabo pequeñas reparaciones por si mismos. No es extraño que deban pasar varios años para que un navegante llegue a dominar bien su embarcacion. Para combertirse en un maestro es preciso practicar mucho con el barco. Pero hay experimentados navegantes de crucero que son "verdaderos maestros" lo cual puede comprobarse facilmente cuando uno lleva años tratandolos. A bordo explican una serie de trucos que facilitan el manejo de la embarcacion. CONCLUSION: cofrades de esta nuestra ilustre taberna para llegar a ser un buen navegante de crucero hay que leer todo lo que caiga en nuestras manos sobre nautica y luego llevarlo a la practica en nuestro barco o si no lo tenemos en el de un amigo que se preste a llevarnos con el, para mi pobre entender esta es la unica manera que hay para que algun dia podamos decir que somos buenos navegantes de la unica y mas grande y poderosa fe que hay LA VERDADERA LA VELA un saludo :pirata: :brindis: :brindis: :pirata:

Re: El significado de los catavientos.
 

:cid5: :brindis: :cid5: :brindis:

Por fin clarito y comprensible en dos frases.