Trucos para minimizar comba del stay
 

Buenas a todo y :brindis: pal gaznate.

Pues que quería que la eminencias de la vela que a este antro se acercan me dieran un poco de luz.

Resulta que en mi barquito llevo enrollador de génova y cuando hay un poco de oleaje, que empieza el cabeceo ( y no le hace falta mucha ola), se nota cláramente la comba que hace el enrollador; y ahí empieza la tortura mental: ¿cómo ceñir al máximo si el grátil no está quieto? :cagoento:

Cuando el viento es fresco, cazo back para aplanar mayor y de paso se tensa el stay, pero no demasiado al ser el aparejo un 7/8. Cuando no se necesita cazar back, ahí está de nuevo la comba.

¿Hay algo que pueda hacerse?


Muchas gracias. :brindis:

Respuesta: Trucos para minimizar comba del stay
 

Que tipo de jarcia lleva?

No llevarás demasiada tensión de driza de genova?

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Tensa mas los obenquillos, asi evitaras la excesiva curvatura del mastil y el stay tendra mas tension
SALUT:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Si lleva crucetas retrasadas sí.

Re: Respuesta: Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Si claro, la respuesta es para un mastil de aparejo fraccionado y crucetas retrasadas....
Gracias por el apunte
SALUT:brindis::brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

de todas formas, el enrollador, es lo que tiene... ademas de la comba que hace, hay que sumarle el peso del perfil, en mi caso veintipico kilos y la altura que tiene el puño de amura... por eso bonifica en regata...

no podrás hacer mucho... aunque cazes obenquillos

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Si hombre...aunque lleve enrollador solo faltaria que no se pudiera tensar, se tensan bien los obenquillos y se caza back y queda mas tieso que un clavo

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Gracias.

Como dice Nefta, es un fraccionado a 7/8 de dos pisos de crucetas retrasadas.
Que vaaaaaa!!!!! Si cuando cazo driza se me escoña una pieza del giratorio del enrollador y después no enrolla :cagoento:

Perdón la ignorancia, cuales son los obenquillos?:nosabo: los bajos o los intermedios? :nosabo:

Voy a probar.

Gracias a todos.:brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Llevas jarcia continua o discontinua? los obenquillos son los obenques bajos, tensalos bastante y dejara de hacer arco al tensar el back y al no irse por ahi la flexion, tirara de estay

Respuesta: Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Efectivamente, como bien dice Nefta, si los obenques bajos estan flojos, cuanto tensas el back lo que ocurres es que el mastil se curva pero al curvarse disminuye la altura total con lo que el stay queda con poca tension.
Imagina que pones un palito y lo apoyas en vertical en la mesa. Si le apretas por la punta de arriba, el palito se curva y el punto donde empujas baja (lo que seria el tope de mastil).
Saludos:brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Ojo con tocar obenques sin conocer demasiado el tema porque a más de uno se le ha venido el palo abajo.

Si después de tensar bien el back todavía se mueve mucho es posible que tengas el stay demasiado largo y lo tengas (o te lo tengan) que cortar un poco. A mi me ocurría lo mismo y después de cortarlo mejoró considerablemente (no digo mucho porque llevo enrollador). Lo que te aconsejaría es que te lo mire (y en su caso) te lo hagas hacer por un buen profesional.

Respuesta: Trucos para minimizar comba del stay
 

Y mira que el puntal no se haya hundido, por podredumbre de la madera que a veces hay encima o debajo.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

En el Bav 340 de mi padre, era imposible lograr una buena tensión del stay. El palo era fraccionado con crucetas poquisimo atrasadas y un obenque popel a modo de burda baja.

Por ello, siempre mucha tensión de back, mucha flexión de palo, y mucha comba en el estay... La mayor tuvimos que hacersela pronto -se destrozó en una trasluchada y el seguro abonó un %-, no conociamos el barco bien todavía y Climent cortó como pudo... pero la génova fue una Quantum con el gratil pensado para tanta comba -era una Genova I 150% enrollable con corte muy a lo Génova 2 y foam en el gratil para minimizar bolsa enrollando-, y quedó genial. Sergio Llorca tomó las medidas.

:brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Hola questionsailing,
Podrias ampliarme esta info, plis.
Como un genova 1 puede estar cortado a lo genova 2? en que se diferencian los cortes?
Que es eso de foam en el gratil?
Gracias de antemano.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

El tema de la comba en el stay es algo más complicado de lo que parece... o no!

Creo que hay algunas cosas que deberían aclarse antes que nada:

- El enrollador presenta ciertos inconvenientes, pero no básicamente debidos al peso. La casi totalidad del peso está en la base. Los perfiles pesan muy poco y la pieza superior es relativamente liviana (o debería serlo). Aun así, hay que tener en cuenta que a medida que ganamos altura cada gramo aumenta multiplicado por su distancia a cubierta. Hay otras cuestiones importantes como son el grueso del perfil que queda en desventaja aerodinámica frente a un cable o un perfil normal y el hecho de uqe la pieza superior impide el poder hacer cambios de vela a menos que se arrie una antes de izar la otra. Pero ese peso no ha de ser un factor determinante para que el stay combe, o por lo menos que haga imposible tensarlo adecuadamente.

- En un barco con crucetas retrasadas y aparejo fraccionado, las posibilidades de tensar adecuadamente el stay estan limitadas. Este tipo de aparejo tiene una tensión/preflexión fija y el back la puede modificar, aunque limitadamente. Será muy dificil que un stay con gran comba pueda ponerse como una recta a base de tensar back.

Será mania mia, pero ya lo he dicho un montón de veces: me atrevo a decir que la mayoría de stays son largos. Los cables con el tiempo ceden. Hemos de tener claro que un cuerpo "rígido" en tensión, pequeñas variaciones en su longitud pueden dar variaciones extraordinarias en su tensión. Ocurre además que es a menudo corriente al cambiar la jarcia, tomar la medida de los cbles anteriores (ya estirados), con lo cual aún complicamos más el tema pues partimos de un cable más largo que también se estirará.

Solucionar todo eso a base de back será dificil, o por lo menos, inadecuado. Lo suyo es si se tiene un tensor (o platinas con agujeritos), intentar acortar ese stay. En caso contrario, la cosa se complica un tanto más pues se debe cortar.

Otra solución (que tampoco es adecuada pues lo suyo es arreglar lo que está mal) es darle curva negativa al grátil, con lo cual aplanaremos ese génova. Eso puede ser adecuado para un génova embolsado pero con la tela en buen estado.

Y aprovecho para contestar lo del foam: es un engrosamiento de foam que se añade en la parte media del gratil a fin de que al enrollar (y abultar más esa zona), se absorba la bolsa que se forma en un génova parcialmente enrollado.

:sorry: por el tostón.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Es jarcia discontinua. Gracias por aclararme lo que son los obenquillos, yo siempre los había llamado bajos.

De momento, ni rastro.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Lleva pletinas con bujeritos debajo del tambor del enrollador. Vamos a empezar por ahí.
Esta tarde, tomando unas :borracho: con mi amigo Butxeta, me ha aconsejado lo mismo :gracias:


Gracias de nuevo a todos.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Eso me gusta mas, si el stay es demasiado largo.

Por otro lado, cortar es delicado, porque si cortas a ran del prensado que une el cable con el terminal de ojillo, y luego volver a prensar un nuevo terminal de ojillo ya te comes unos 10-12 cm, cuando a lo mejor solo te sobraban 4-5 cm. Aunque un stay nuevo tampoco es muy caro.

Con enrollador, a veces, es mejor acabar aceptando esa comba "casi" inevitable, y si algún día cambias de genova, acudir a un buen velero a que te corte la vela en consecuencia (como dice Questionsailing).

Humilde opinion

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Un genova 2 lleva mucha mas curva en el gratil, en previsión de comba. La bolsa es distinta, etc

Sobre todo, estas diferencias de cortes se veian muchísimo en los barcos de antes con genovas enormes a tope de palo, y cuando no había enrollador... la época de los peelings... :adoracion:

Ahora con los enrolladores se hacen velas más "todoterreno" u "allround".

Coincido con Atnem en que muchos barcos van mal aparejados, la gente tiene cosas maravillosas que ha podido comprar estos años atrás pero no sabe usar... y ahora mataos a trabajar para pagarlos, sin tiempo a disfrutarlos... (perdón por la reflexión offtopic).

:brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

generalizas?????

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Si, ¿no puedo? :nosabo:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

En la opinion dada por mi, esta pensada partiendo de que el mastil no esta apopado por alargamiento del stay, si asi fuera no habria porque inventar trucos para tensarlo, ya que estaria claro que el stay es largo o esta cedido, he respuesto bajo la premisa de que el mastil esta en su sitio y con sus grados de caida correctos, pero aun no siendo asi y que el stay fuera largo tendria que poderse dejar tenso si es que el back no llega a tope, si no se tensa es porque el mastil se acorta al tensar el back y lo hace porque se arquea demasiado y eso se soluciona en este tipo de aparejo tensando los obenques bajos para evitar este excesivo arqueo, si no cediera por ahi el mastil iria hacia popa todo el y dejaria el stay tenso, aunque la jarcia este alargada siempre se puede trimar si queda espacio en los tensores
SALUT :brindis::brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Quizas no tiene mucho que ver con el problema de un barco aparejado 7/8, pero yo tenia un problema parecido en mi barco, tope de palo con crucetas rectas.
Siempre lo notaba muy nervioso/orzador, a poco que subiera el viento.
Empeze acortando las pletinas bajo el enrollador y la cosa mejoro.
Recientemente he trimado el palo, con mucha menos caida de la que "teoricamente" deberia tener.
Hemos dado más tensión a los obenquillos de la que llevaba inicialmente, y ahora suponiendo otorgarle una carga del 40% de rotura al estay, (a base se tensar el back a tope), este queda como la cuerda de un viloin.

Hola Tumbao, equisten terminales prensados que son un poco mas largos, posibilitando cortar el cable y volverlo a prensar dejando la misma medida y encima son en dos piezas. Si no recuerdo mal, la parte prensada al cable, lleva rosca macho, y el extremo del ojillo lleva rosca hembra, con lo que tambien se puede variar minimemnte la medida del stay, según desenrrosques. A mi me pusieron uno de estos terminales en Eromar hace un año, pues el ojillo prensado inicial era demasiado grande y no podia desmontar el enrrollador
Y ese foam, supongo quitara rendimiento al genova una vez desplegado todo, y más en ventolinas, o no?
Mi barco es de los de "antes" (furia 332) con genova enorme a tope de palo (145%), supongo que es un genova 1, no?
Un genova 2 no deberia tener menos curva en el gratil que un genova 1?
Yo entiendo que a más trapo, más curva el stay, no?

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Que os parece la curbatura del stay en esta foto?

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

En esta foto creo que se puede ver mejor.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Se ve curvado, pero creo que para poder determinar mejor la cuva se deberia tener una referencia/vista desde el arraigo de cubierta hasta el palo.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

de entrada hay que ver como esta la vela y su trimado, esta que presentas esta muy embolsada por tener la driza floja y el gratil se arruga permitiendo atrapar mucho viento, ademas no se como esta la jarcia ni como llevas el back, tampoco se que fuerza de viento hay, de su estado no tengo idea con lo que opinar asi es errar, pero parece que tiene demasiada curvatura
SALUT:brindis::brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Ahí está la otra variable: cuáles son esos grados d caída correctos?

Gracias a todos.

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Genova 2 lleva mas curva en el gratil, son menos m2, pero la fuerza del viento actua no recuerdo si al cubo o al cuadrado... No me dan las neuronas para todo.

La caida debe generar ligera tendencia a orzar.

Metiendo un poco de timón de arribada, ganamos más sustentación antiabatimiento que el freno que generamos, pero ojo que el trimado de las velas influye tanto o más...

¿Cuantos º?

Para dar cifra exacta hay que tener las curvas de rendimiento del perfil del timón, según ángulo de ataque del flujo, y velocidad... y que el asiento del barco sea el calculado, etc, etc, bla, bla, bla...

El mundo real: cuestión de feeling, sensibilidad, prueba y error... por eso las regatas siempre las ganan los mismos, los que más horas meten.

Navegar siempre ha sido un ARTE, podemos intentar asimilarlo al mundo de las ciencias... pero perdemos buena parte del tiempo.

Y por supuesto, si nos ponemos en plan teórico, los barcos, velas, tripulantes, etc deben ser perfectos... y esto es imposible en un humano.

:brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Completamente de acuerdo....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Como bien sabes, yo tambiém me he roto los cuernos con ese tema. Al final, tuff-luff en invierno y enrollador en verano,:sip:.

La única solución es poner un tensor de botella, que en mi caso no me cabía porque llevo el enrollador bajo cubierta, aunque el enrollador permitía poner uno dentro. (Facnor R-150). Depende del enrollador que lleves a lo mejor puedes poner un tensor, dar más tensión y quitar curvatura al stay. Lo he visto en otro barco.

Si se te ha ocurrido dar más tensión al stay cazando back, al ser un aparejo fraccionado de crucetas retrasadas, lo que haces es quitar tensión a los obenquillos u obenques altos que son los que también tensan el stay....

En fin, con tanta aportación espero que no me ganes en la regata Des Faralló d´Aubarca, :D

:brindis::brindis::brindis:

Re: Trucos para minimizar comba del stay
 

Veré al final que hago; de momento dejaré la jarcia sin tensión, correré un bujero la pletina que hay debajo del enrollador, y volveré a la tensión inicial, supongo que si me da para esto, algo ya habré arreglado (ya dije en mi exposición inicial que no pretendía que quedara como una cuerda de violín, simplemente mejorar un poco.)

Y en cuanto a la regata, no te preocupes, ya sabes que salir de la Bahía a las cinco de la tarde no es mi fuerte :cunao: :cunao: :cunao:, es que no me gusta perderme el crepúsculo vespertino boyado en medio del mar :santo:


Gracias todos y unas :brindis: