Teca atornillada
 

Hola.
Hace tiempo que sigo todos los link sobre este tema pero no he encontrado el problema que se me presenta.
Tengo un cubierta de teka atornillada que tiene unos 12 años. A medida que pasa el teimpo me ocurre lo siguientes.
A) cada vez aparecen más medias cabezas de tornillo a la vista entre el sikaflex
b) El nivel de la teca está en muchas zonas por debajo del de la masilla
c) Las masilla me "destroza" al mancharlo todos los bañadores.
Alguien sabría explicarme a qué se deben estos fenómenos y cómo corregirlos

Re: Teca atornillada
 

Se ha gastado la madera, ha ido disminuyendo su espesor y el sika se ha degradado, no tienes mas remedio que cambiarla o quitarla.

:brindis:

Respuesta: Teca atornillada
 

No tengo experiencia en cubiertas de madera, pero yo intentaria sacar esos tornillos que asoman, ahondar el hueco en la madera un par de milimetros, sellarlo y atornillar de nuevo. De esta manera las cabezas problematicas estan mas bajas. Rellenas de sika las juntas y Una mano de lija para igualar.
Tal vez te sirva para mantenerla unos años mas.
Es una idea


Saludos:brindis:

Re: Teca atornillada
 

Hola , yo acabo de reparar la mia , puedes ver unos pasos en este link

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...elliure&page=2

La mia estaba, me atrevo a afirmar, peor que la tuya, no habia sike en un monton de lados y muy gastada, pero era gruesa y se pudo arreglar, el trabajo es duro, a mi me llevo unos tres meses, los pasos a grandes rasgos son:
- quitar la sika vieja
-una lijada con lija de grano duro si la madera esta muy mal, sino te llegara con la lijada final.
-si los surcos no son suficientes debido al gasto de la madera, como era mi caso, volver a abrirlos con una tupi o similar, luego lijarlos a mano:
.-despues dar sika otra vez y lijada final.

Sila madera tiene suficinete grososr se puede hacer sin problemas, eso si, j*de bien :cunao:.

y sino como bien dice Simbad, cambiarla o quitarla.

Si quieres culquier tipo de informacion detallada o fotos no dudes en pedir.

Re: Teca atornillada
 

Hola

unas :brindis:

hace unos años me ocurrió lo mismo en un comfortina 32
como tu, recabe toda la información que pude y me decidí a solucionarlo,
todo menos la cubierta.
1º saque todos los tornillos que eran DIN 7981
http://www.hispanox.com/index.php?ln=0&menu=211&f=&p=30

avellane para profundizar un poco mas (depende del grosor de la teca)
despues cabie los tornillos por unos como estos de Inox 304
http://www.hispanox.com/index.php?ln=0&menu=211&f=&p=31

al atornillar en cada uno colocaba unas gotas de un pegamento de 2 componentes, despues pegandolo tambien coloque los tapones de teca, los venden preparados ,luego se cortan.
lo de las juntas de sika ,Buff.... otra historia,quite la sika vieja, frese para profundizar y despues todos los pasos que seguro encuentras bien explicados

lo de los tornillos creo que quedo bien,digo creo por que al año vendi el barco
espero que a dia de hoy no tenga goteras :cunao:


pues nada si te decides ha hacerlo tu, que te sea leve,por que estarás un tiempo sin poder...:velero:

Pd.es la segunda vez que contesto,si algo sale mal :sorry:

Re: Teca atornillada
 

:brindis:
Otra cosa ,lo de la sika que mancha también me paso
y creo que no se degrada sin mas ,si no que seguro la hemos ayudado con algún producto que la ataca y se queda como si fuera brea,yo creo que utilice un producto para la teca y lo deje sin secarle sobre la sika.:cagoento:

Re: Teca atornillada
 

Hola Cofrade,

La vida de una cubierta se determina por la profundidad del galce del sikaflex, que es más fino que el grosor total de la cubierta. En una tablilla de 12 mm de grosor el galce hace 8mm de profundidad.

Hace unos años se puso de moda entre los carpinteros lo de fijar las tablas poniendo tornillos en los galces. Después ponían sikaflex encima y tan contentos. El problema es que la cabeza del tornillo se queda unos 3mm por encima del galce, disminuyendo drásticamente la vida útil de la tablilla.

Para arreglar el desaguisado primero tienes que retirar el sikaflex, pero lo tendrás que hacer a mano (con cúter) porque si lo haces con máquina de disco romperás las cabezas de los tornillos.

Localizar todos los tornillos y desatornillarlos. Reza para que no los hayan empastado con epoxy.

Repasar todos los agujeros de los tornillos y sellarlos, ya sea con tapín, con resina de epoxy o con sika.

Con una máquina de disco (tipo festool) rebajar un poco la ranura del sikaflex.

Poner la imprimación y el SIka 290 DC en la ranura, lijar y a correr.

Todo esto sólo lo podrás hace si tienes un mínimo de 5 o 6 mm de grosor de madera, si tienes menos veo muy complicado que puedas ranurar otra vez para poner el sika.

:brindis::brindis:

Re: Teca atornillada
 

Nunca he visto lo de los tornillos en los galces :nosabo: joder

Bueno, si la cubierta tiene espesor se puede arreglar, si se trata de un barco de serie mas o menos moderno, olvidalo, incluso sera una falsa cubierte de teka, listones muy finos sobre tablero :nosabo:

:brindis:

Re: Teca atornillada
 

esto siempre me lo he preguntado: son tablones grandes en los que se practican ranurillas y se rellenan con sika? o son listones alargados que se unen con la sika?
en el primer caso, por qué se hace? no se puede poner en el banco por ejemplo un tablón de teka y ya está? es que queda mal? tiene algun inconveniente? estética?

:brindis::brindis:

por cierto, que lo pregunto además porque quiero cambiarlas este año, y además tambien van atornilladas, y están un poco hechas polvo

Buenas cofrade: por suerte o por desgracia para mi llevo 18 años de rodillas Fabricando cubiertas y he visto de todo.
Lo que te ocurre es algo que tiene un nombre y es tiempo, tiempo que hace que tu cubierta pide una mano profesional quizá 3 años atrás habría solución.
No pretendo desanimar simplemente hacer un inciso en que no siempre los bricos son la solución sino muy a menudo son el perjuicio
Rondas
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Re: Teca atornillada
 

Si, mucho cuidado, algunos limpia tekas, si los dejas actuar demasiado y no aclaras bien, degeneran el sika y se queda como la brea, tal como dices. Aviso a navegantes, que es una p*t*d* la que se puede montar.

Re: Teca atornillada
 

Aprovecho el hilo para intentar aclarar una duda que tengo. Estoy en el proceso de poner tapines en zonas donde los viejos han desaparecido. Saco el tornillo (de bronce en mi barco) tengo una broca especial para volver a hacer el agujero un pelín mas grande para volver a meter el tornillo y aquí me viene la duda..¿debo poner algún tipo de sika en el tornillo o solo se mete epoxi u otro producto en el tapín?
A mi para fijar los tapines me han recomendado "Balcotan 100":nosabo:

Re: Teca atornillada
 

Se hace por varios motivos:

1.- dar flexibilidad al barco. Al tener la goma y ser las tablas finas, ademàs de que la teca es muy flexible, permite que la cubierta se adapte a los movimientos del barco (tensiones, pantocazos,...)
2.- Estética. La malla de la madera debe ser fina y recta, no tiene que tener dibujo. Cuanto más ancho es el tablón más difícil es conseguir malla buena.
3.- Peso. Cualquier madera, incluso la teca aunque en menor medida que las otras maderas, tiene que tener una relación proporcional entre ancho y grueso. Cuanto más ancho quieres el tablón más grueso lo tienes que hacer para que no se mueva.

En cuanto a los tapines yo siempremlos he visto poner con epoxy.

Re: Teca atornillada
 

Yo también había puesto siempre los tapines con cola epoxy hasta que la última vez (hará un par de años) que estuvo un carpintero a bordo me recomendó ponerlos con un poco de Sika. Así lo hice en los asideros de cubierta y siguen en perfecto estado, aunque tampoco ha pasado tanto tiempo.
La razón es precisamente lo que comenta Riviera. La elasticidad del Sika (o similar) absorve los movimientos (frío, calor, pantocazos, tensiones jarcia, etc.) que siempre se producen en la madera. Los adhesivos rígidos acaban cuarteándose y cediendo. Cualquier Sika vale, pues su exposición a la intemperie con los tapines es prácticamente nula.
suerte

Re: Teca atornillada
 

Y en cuanto a los tornillos, ¿también se les pone algún producto para evitar que pueda entrar humedad o los tapines ya cumplen como barrera?

Re: Teca atornillada
 

No sé si hace falta, pero yo siempre pongo un poco de Sika en la punta de todos los tornillos de cubierta sobre fibra o madera.
En vez de poner el Sika en los bordes del agujero , pongo un pegote de sellador en una madera o cartón a mi lado y luego voy "mojando" la punta de los tornillos a medida que los voy encarando en su agujero. Es un sistema mucho más limpio.
suerte

Re: Teca atornillada
 

En esta foto se ve claramente como estan colocados esos tornillos que digo me van apareciendo por aquí y por allá. El grosor de la tablilla debe andar por los 8 mm. Se trata de una teca colocado por janneau a primeros del 2000 ¿Qué hago?. Gracias

Girasol:creo que este es el peor de los casos en cuanto a solución estéticamente razonable.
Tienes 3 opciones la primera la más sencilla cambia la cubierta, al final será la más barata y no se qué modeló de embarcación es o si lo has nombrado pero por mucho menos de lo que piensas tienes una nueva,la segunda y es por pensar en que te esta entrando agua es saca los tornillos e inyecta sika en el agujero, para mi esta es de emergencia solo por supuesto antiestética total, la tercera es sacar tornillos hacerte con una broca tapinera de por ejemplo 10 mm de diámetro y en cada tornillo hacer agujeró después de sacarlos, por supuesto debes haber quitado todo el Sikaflex previamente de la ranura, pones todos los tapones y después vuelves a abrir la ranura cortando el tapin de teka por donde pase la ranura.
No sí me he explicado bien
Jajaja !! RONDAS A TODOS


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Re: Teca atornillada
 

La densidad de los tornillos es la misma en toda la cubierta? Si es así, ¡¡tienes una verdadera plaga!!. He de pensar que debajo de los tablones también hay adhesivo que los mantiene en su sitio y que los tornillos se pusieron para ganar horas de montaje en el montaje original.
Si los tablones aun mantienen sus 8 mm. creo que tienes cubierta para unos años más. Por lo que veo en la foto, la solución menos mala es sacar los tornillos y poner Sika. El Sika adhiere muy bien sobre sí mismo. Evidentemente que no es la solución perfecta, pero si los tornillos no están haciendo ninguna función específica, creo que eliminarlos es lo más sencillo, barato y efectivo.
Si el sellador negro te mancha los bañadores es que está contaminado. Pusiste aceite de teca, aguarrás en la cubierta?. Mal asunto. El problema tiende a desaparecer, pero tarda meses y el Sika nunca recupera del todo su "salud".
suerte

Re: Teca atornillada
 

acometer este obrón sin que esté entrando agua en el interior parece matar pulgas a cañonazos. Creo que la solución por la que voy a optar s cambiar los tornillos por unos de cabeza plana, quizás avellanar algo el agujero y "pintar " de negro la cabeza. Durará tres o cuatro años más por lo menos

Adjuntos 36518Adjuntos 36519Adjuntos 36520Adjuntos 36521
Os adjunto un par de fotos


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Por desgracia la solución es bastante dolorosa de cara a no fastidiar la ranura cuando intentes sacar los tornillos viejos e intentes meter los nuevos
Suerte!!


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Re: Teca atornillada
 

Esto que tienes es una cabronada. 8 mm de teca para un barco como el tuyo es aceptable, así que antes de sacar la cubierta inte taría salvarla.

Yo empezaría por algún sitio que no se vea mucho haciendo más o menos lo que dije Javi:

1.- sacar la goma.
2.- intentar sacar los tornillos con un (buen) atornillador eléctrico.
2a.- si salen sin romperse: cojonudo
2b.- intentar taladrarlos con una (buena) broca de acero
3.- sanear el agujero que te ha quedado y rellenarlo con sika
4.- lijar bien las juntas donde has sacado la goma negra y aplicar primer+sika290 --- dejar curar --- lijar

5.- llamar a Javi78 y pedirle ayuda porque no consigues hacer alguno de los pasos anteriormente expuestos :meparto:

Todo depende de lo manitas que seas, pero no es un trabajo fácil.

Suerte y al toro !! :brindis:

Jajajajajaj jajajajajaj!!!!!!!!
Me parto !!!! Gracias RIVIERA


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Re: Teca atornillada
 

Hola Javi78, unas birras fresquitas. Dada tu experiencia en este asunto, podrías indicarme el procedimiento mas adecuado para retirar la sika290 del calafateado, para sustituirla por estar despegada lateralmente. Y otra duda, existen otros productos-marcas para el relleno de las juntas?. Gracias por tu ayuda.:brindis:

Re: Teca atornillada
 

se me h hecho un nudo en la garganta. Empiezo a estar asustado de la q me viene. Lo que no entiendo es q a la vista de la foto haya salido otro cofrade con el ... !a mí también me pasó!, y más aún siendo un trabajo de astillero de Janneau. Mi barco es un SO 40, pero es de los pocos q he visto con teca de origen en su cubierta

Todo depende de la profundidad de la ranura que nos quede una vez tanteada decidimos si basta quitando la vieja o hay que profundizar la madera cortando con una máquina hecha artesanal mente que hemos desarrollado, si no es así podemos utilizar la famosa FEIN
http://www.fein.es/es_es/oscilantes/...-plus-0285798/
con el accesorio de gancho yo lo he utilizado y funciona bien.
En cuanto a marcas de goma tenemos
TDS es americana y con base de silicona para mi fantástica no necesita imprimación y la calidad es superior
http://teakdecking.com/index.php?opt...red&Itemid=107
Suerte para lo que necesites .


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Re: Teca atornillada
 

Quieto parao!!

Antes de quitar la goma con una fein o con el disco localiza TODOS los tornillos y no se te ocurra tocar un tornillo con la máquina. Si lo haces despídete de las cuchillas. Esa es la gran pu***a de los tornillos.

En cuanto a la goma, el TDS está bien, pero runde mucho menos que Sika y es más caro.
Si vas a hacer un apaño para dos-tres años piedes poner una nueva de Ceys, que sale mucho más barata. El lunes te diré cuál.

Saludos

Re: Teca atornillada
 

Siguiendo vuestras indicaciones he abierto un par de canales para tomar medidas y buscar la solución. Lo que he encontrado está en las fotos. Las tablillas son de unos 45 mm. de ancho y de un espesor de 6 mm. A cada una de ellas se le ha hecho un rebaje de 2.5 mm. de ancho por 3 mm. de fondo en cada banda, lo que, al unirlas configura un cordón de 2x2.5 mm. + 1 mm. de separación, es decir 6 mm., con lo que a la vista quedan tablillas de 4 cms. separadas 6 mm. por la junta.
Los tornillos (2.9 x15.6) están puestos en vertical un 30% y el otro 70% inclinados unos 45º, y estos son los que asoman.
Estamos ante una evidente chapuza de JAENNEAU, y era previsible que tarde o temprano asomasen los tornillos. a medida que la sika ha ido perdiendo flexibilidad van apareciendo, aunque tengo mis dudas si no habrá contribuido un tratamiento de SEMCO que le he dado estos dos útimos años por modificar las condiciones de hidratación de la madera.
Ahora tocaría la reparación y es ahí donde pido vuestra expertta opinión.

Podría poner en vertical en vexz del 30% de las fijaciones un 60%.
¿Qué tornillo? un tornillo fresado (avellanado) o un rosca chapa normal. El fresado se enterrará en la madera con lo que la masilla estará más libre, pero piere sujección y por contra el normal quedaría solo 1mm. 1.5 mm. de la parte superior de la masilla.

En cuanto a los tornillos inclinados, se me ocurren dos opciones.
Eliminarlos, olvidarme de que existieron y poner más verticales y la segunda que sería de artesanía, rebajar el ancho de la cabez de un tornillo de cabeza fresada ello. Pero me pregunto ¿habría alguna forma de cortarle la cabeza a los tornillos inclinados

Respuesta: Teca atornillada
 

Desde luego, demuestra una falta de profesionalidad...
Lo mas probable es que los tornillos los ponen en angulo con la idea de comprimir vertical y lateralmente la tablilla nueva y de esa manera queda fijada en curva de una tacada, pero las consecuencias aprecen con el tiempo.
Supongo que los que saben de este tema te daran solucion
Suerte con ella
Saludos:brindis:

Re: Teca atornillada
 

Vaya cisco... De todas formas a esta cubierta da la sensación de que se le ha dado mucha caña, y si sólo te quedan 6mm de grosor es que se ha lijado unas cuantas veces. Probablemente el grosor original era de 10mm. El problema de sika puedes estar al 90% que ha sido culpa del SEMCO. A la madera no hay que darle nada.

Yo (siento mucho darte malas noticias) veo dos problemas:

1.- Si sacas los tornillos, puedes encontrarte con que la cubierta no esté bien pegada y te pude colar agua.
2.- 3mm de grosor de goma es muy poco para re-rellenar, no te gastes mucho dinero en ello (la goma que te decía es SellaFlex o MS-Tech) y vale la mitad que el sika. NO ES IGUAL DE BUENA, AVISO

Una opción es, como tú dices, con una mini-amoladora cortar las cabezas de los tornillos que están en diagonal para que al poner goma se queden tapados.

Es cuestión del dinero que te quieras gastar, pero yo en esta cubierta no me gastaría mucho dinero.

:brindis::brindis:

Re: Teca atornillada
 

Aprovechando el hilo, el teak wonder me va fenomenal y lo he recomendado a varios cofrades. Alguno tiene una experiencia negativa?!

Bueno yo opino lo mismo que RIVIERA todo es cuestión de dinero, si yo le tuviera que meter manó a esta cubierta:
1. Para hacer un buen trabajo es coger un compresor bien afilado y empezar a desguazar la cubierta y olvidarse de agonizar con esta ( ya ha muerto ) ya no tiene vida útil.
Yo no se qué barco es, ni la cantidad de m2 que tiene, pero
Te sorprendería lo que vale una cubierta de teka nueva hoy en día, y de paso volver a enorgullecer te de tu barco.
2. Como ya he dicho con anterioridad quitar los tornillos y meter espiches de teka, después lijar la cubierta y volver a ranurar las tablas.



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Re: Teca atornillada
 

No creo que se haya desgastado la cubierta mas de 1 mm.. Pienso que siempre ha sido de unos 6 mm., pues existen zonas donde no ha podido sufrir "malos tratos" y ahí es de 6mm. Es un trabajo mal hecho desde astillero. Espero que este post sirva como aviso a los navegantes. Probaré a limpiaar los lados con cutter y el fondo con formón, sacando todos los tornillos y marcando sobre la teca su ubicación. Tras ello colocar tornillos fresados en los galces de forma vertical y en los inclinados meteré un tornillo de mayor longitud para cortarle la cabeza con una amoladora pequeña. Limpieza con aspirador, cinta de carrocero y masilla de sika. Mi duda vendrá después, si lijar o cortar la sika sobrante con una hojilla de un cuter. Seguramente será lo segundo. No quedará como nuevo pero desaparecerán las cabezas de los tornillos.
Una vez más, gracias a todos por vuestras recomendaciones.

Respuesta: Teca atornillada
 

Suerte con la reparacion y cuelga fotos finales
Saludos:brindis:

Re: Teca atornillada
 

He leído todo el hilo y me he quedado con la intriga de como acabó la película. Estoy en un caso similar y barajando opciones. A ver si el cofrade Girasol nos cuenta como abordó finalmente el problema.

Re: Teca atornillada
 

Ahora el que se encuentra en esta situación soy yo.

Con un Beneteau Oceanis 44 cc del 1998 al que el antrrior armador no le cuido nada la cubierta y tengo cabezas de tornillomasomando por todos lados y me asusta que mis grumetillas se abran un día un pié con uno de ellos…

En principio ya he tomado la decisión de quitar la teka yo y hacer sanear y ointar la cubierta con antideslizante por un profesional…

Soy, sinceramente, lo menos manitas ha parido una madre en la historia de la humanidad. Así que …¿ algún consejo antes de empezar ? ¿ Algún cofrade dn Barcelona con experiencia que quiera venir a tomarse una :brindis: fresca a bordo mientras me aconseja como acometer dicha tarea ?

Todos los consjejos serán bienvenidos y retribuidod n bebida de graduación alcoholica directamente proporcial al valor del consejo…

:brindis::brindis: