La Taberna del Puerto

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aisha 21-09-2012 20:58

rele de arranque
 
unas birritas para todos k hoy estoy generoso:brindis::brindis:
tengo que cambiar el rele de arranque de un motor perkins 4.99 y e visto en internet reles de arranque universales , lo que no se es si se lo puedo sustituir por el mio que es independiente del motor de arranque
haber si puedo poner una foto de el que e visto para que opineis

http://www.tiendabiker.com/images/Re...on_Fusible.JPGRele de arranque 12 v. 30 a. universal con fusible y fusible de recambio.este que e visto viene con fusible pero el mio no lleva nada de eso.

Choquero 21-09-2012 21:03

Re: rele de arranque
 
Pregunta al Cofrade Tamamoana, que de eso sabe un rato.

:brindis::brindis:

comillas 21-09-2012 21:18

Re: rele de arranque
 
Hola Aisha ese tiene poco amperaje, en un desguace encuentras los que quieras lo llevan los Lan Rover, y algun Nissan, no llevan fusible porque seria de 200-300A nuevos los encuentras pero son caros.
Saludos

aisha 21-09-2012 22:42

Re: rele de arranque
 
e visto este rele de arranque que es de 12v 100A

http://i23.ebayimg.com/03/i/001/47/54/5f08_35.JPG

Algo de esto es lo que deberia de buscar no??? xk este nose si me funcionaria

TAMAMOANA 21-09-2012 23:30

Re: rele de arranque
 
Hola aisha, como bien te dice comillas, es escaso en amperaje.
Gracias choquero por soñar conmigo :cunao::cunao::cunao::cunao:
El rele que pones con el fusible, serviría para alimentar al relé principal, el que tienes que sustituir, el de 100 amperios nagares no te sirve porque es el que se usa para separar dos baterias, la referencia correcta sería rl100/12 pero estarías en el mismo caso, no sirve.

No solo es importante el amperaje, también la construcción. Hay relés de 50 amperios 3 veces más grandes que el que pones la foto y la respuesta está en el uso que se va a hacer de él.

Los minis, land rover, todas las carretillas eléctricas en sus motores, incluso algunos cabrestantes, llevan el rele que necesitas. En el argot del mundo de la automoción se llama rele tipo morris, para que veas como pasa el tiempo :cunao:

Hay decenas de marcas, las que más confio son efel, bosch, iskra, pero hay muchas más.
El precio es aproximado al que pones, dependiendo de la marca, el amperaje y el comercio.

Los encontrarás con 2 terminales gruesos de tornillo, uno que va a la batería y el otro al arranque, y para activarlo lo encontrarás con 2 terminales enchufables, con 1, con dos de tornillo, con uno solo, pero todos son iguales, solo que los que llevan 1 cogen la masa del cuerpo del relé y los que llevan 2 tienen positivo y negativo. Estos últimos son más fiables.

:brindis:

PERKYNO 19-04-2013 22:00

Re: rele de arranque
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas noches cofrades :brindis:.
Aisha, puede ser de este tipo el rel,e que comentas?
Un saludo. :brindis:

PERKYNO 20-04-2013 08:17

Re: rele de arranque
 
Buenos días cofrades:brindis:.
Referente a mi intervención anterior, corresponde al que llevo en mi volvo penta MD1B, sorry.
:brindis:

PERKYNO 22-04-2013 00:52

Re: rele de arranque
 
:brindis:
Por cierto, el mio funciona, pero está viejuno y descatalogado, alguien que entienda un poco me puede asesorar sobre ir buscandole repuesto, ¿?.
(el de las fotos de arriba).
:brindis:

cooltrier 22-04-2013 10:25

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por PERKYNO (Mensaje 1479971)
Buenas noches cofrades :brindis:.
Aisha, puede ser de este tipo el rel,e que comentas?
Un saludo. :brindis:



Hola
Disculpa, esta foto no corresponde a un regulador?
Saludos

PERKYNO 22-04-2013 22:59

Re: rele de arranque
 
Buenas, no hay nada que disculpar, ¿regulador?, pudiera ser una explicación algo breve :nosabo:.
Tamamoana, tú tambien tienes pinta de saber, anda enrollarse un poco, a lo mejor entre los dos conseguis que aprenda la diferencia entre regulador y rele. :gracias::gracias:

cooltrier 22-04-2013 23:33

Re: rele de arranque
 
Hola cofrade Perkyno.
Yo no entiendo mucho, y seguro que en el google te informas mejor de lo que haría yo.
Pero de ir trasteando en el barco te puedo diferenciar un relé de un regulador sin mayor problema.
Particularmente, me gustaría aprovechar este hilo para intentar salvar algunas dudas, o si más no intentar esclarecer algunas cuestiones.
Mi barco lleva un Perkins 4108 con un alternador sin regulador incorporado.
Hasta aquí no es problema, pues cuando cambié toda la instalación eléctrica conseguí identificar el modelo del regulador y hacerme con un recambio.

Adjuntos 42487


La cuestión reside en el relé, como veis en la foto, es bastante antiguo, y no he conseguido saber los Amperios. parece ser que pone brevettatto, pero no estoy seguro
Por lo que me gustaría saber que tipo de relé se necesita para un perkins 4108
Y la otra cuestión, es que dispongo de un relé ravioli T-106, pero aunque he buscado información en la red, no me aclaro si es 12 o 24 voltios, o si lo puedo instalar en mi barco, es decir, llevarlo de respeto es lo que me interesaría.
En la etiqueta identificativa del relé se puede leer 80A, pero ninguna de las dos casillas de 12v o 24v está marcada.

Adjuntos 42488

Es que vale para ambos voltajes?
En mi caso el barco lleva instalación de 12voltios.
saludos

TAMAMOANA 23-04-2013 08:51

Re: rele de arranque
 
Cooltrier, no quería pronunciarme por no meter la pata ya que es imposible conocer el formato de todas las piezas pero esa cantidad de cables, era una pista :sip:

Efectivamente, el de tu foto no solo es un regulador, es un regulador / disyuntor mecánico, es decir limita voltaje y amperaje.

Es lo que se hacía hace unos años, el tuyo es un Femsa. Los electrónicos modernos no precisan reglaje como es el caso del tuyo y solo regulan voltaje.

Respecto al rele ravioli, curioso nombre que aquí usamos en otro sentido, mide con el tester la resistencia de la bobina y te digo de que voltaje es.

Si tiene dos faston ( terminales planos ) entre ellos y si solo tiene uno, entre el terminal plano y el cuerpo del propio relé. Aunque tiene pinta de tener ya un cierto uso.:o

Por curiosidad, que es lo de bajo, que parece un selector...

Perkyno, son dos piezas diferentes con funciones distintas.

:brindis:

cooltrier 23-04-2013 10:02

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1481324)
Cooltrier, no quería pronunciarme por no meter la pata ya que es imposible conocer el formato de todas las piezas pero esa cantidad de cables, era una pista :sip:

Efectivamente, el de tu foto no solo es un regulador, es un regulador / disyuntor mecánico, es decir limita voltaje y amperaje.

Es lo que se hacía hace unos años, el tuyo es un Femsa. Los electrónicos modernos no precisan reglaje como es el caso del tuyo y solo regulan voltaje.

Respecto al rele ravioli, curioso nombre que aquí usamos en otro sentido, mide con el tester la resistencia de la bobina y te digo de que voltaje es.

Si tiene dos faston ( terminales planos ) entre ellos y si solo tiene uno, entre el terminal plano y el cuerpo del propio relé. Aunque tiene pinta de tener ya un cierto uso.:o

Por curiosidad, que es lo de bajo, que parece un selector...

Perkyno, son dos piezas diferentes con funciones distintas.

:brindis:



Apreciado Tamamoana:
Efectivamente, se trata de un regulador disyuntor mecánico, lo que no sabia es que también limitaba el amperaje.
Yo no he intentado regularlo o galgarlo, pues en principio me va bien y no quisiera pifiarla.
Lo que si que hice es hacerme con uno igual de respeto por sin las moscas.
Como tu bien dices es de la casa FEMSA, al igual que el alternador que llevo.
Respecto a la pieza de abajo, esta es el relé, aquí surgen mis dudas.
No he conseguido averiguar los amperios, de ahí que lanzo la pregunta.
Para un Perkins 4108, de cuantos amperios ha de ser el relé?
El relé ravioli que muestro en la foto marca 80 A, posee dos terminales faston y dos terminales con rosca.
Los terminales faston corresponden a la salida de negativos?
En cuanto pueda realizar la medición con el tester comento el resultado
El relé está usado, pero si me fuese bien lo llevaría como respeto, pues el original tiene 34 años.
Gracias
Saludos:brindis:

TAMAMOANA 23-04-2013 10:22

Re: rele de arranque
 
Es como un relé normal, los dos terminales faston son los que activan la bobina del relé , osea uno negativo directo y el otro positivo cuando lo quieres activar y los dos tornillos gordonchos son, uno el que recibe positivo de batería y el otro por dónde sale a la función que le corresponda.

:brindis:

cooltrier 23-04-2013 10:31

Re: rele de arranque
 
Ok Tamamoana
Y respecto a los amperios?
Cuanto es lo mínimo para montarlo en un Perkins 4108?
Saludos

TAMAMOANA 23-04-2013 10:34

Re: rele de arranque
 
Es para el arranque ? lleva el propio arranque otro relé o es este mismo el que alimenta a las escobillas directamente ?

Como ves, no lo se todo, yo diría que menos que poco :cunao: pero mientras no se pronuncie algún experto de verdad de esta santa casa, te tienes que conformar :meparto::meparto::meparto:

:brindis:

cooltrier 23-04-2013 10:44

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1481390)
Es para el arranque ? lleva el propio arranque otro relé o es este mismo el que alimenta a las escobillas directamente ?

Como ves, no lo se todo, yo diría que menos que poco :cunao: pero mientras no se pronuncie algún experto de verdad de esta santa casa, te tienes que conformar :meparto::meparto::meparto:

:brindis:


Vamos avanzando, que al final es lo que cuenta.
El motor de arranque es de los sencillos, no lleva ningún relé incorporado, ya he visto otros motores de arranque mas modernos, pero no es el caso, el único relé del barco es el mamotreto de la foto.
Si la memoria no me falla el motor de arranque es un Femsa 12-1, 2,2KW.
Motor Perkins 4108 de 37.5 cv.

cooltrier 23-04-2013 19:42

Re: rele de arranque
 
Hola.:brindis:
La medición entre los dos terminales faston es de 13.5 ohmios.
Saludos

PERKYNO 23-04-2013 22:56

Re: rele de arranque
 
Buenas noches cofrades :brindis:.
Interesante lo que voy leyendo, pero me genera ciertas dudas.
Mi motor de arranque no lleva ningún relé y cuando le doy a la llave de contacto, lo que decis que es el regulador hace el "clic" tipico de cuando le metes corriente a un relé.
Entre la llave de contacto y el motor de arranque solo se encuentra... ¿el regulador?:nosabo:
Tener en cuenta que tiene 36 años.
Gracias de antemano y un saludo.:gracias:

TAMAMOANA 24-04-2013 02:05

Re: rele de arranque
 
Perkyno, a eso me referia que no es posible conocer todos los formatos de las piezas. El tuyo puede ser un rele pero con solo dos fotos es muy difícil saberlo, solo lo intuiamos por la cantidad de cables que le llegan y la sección de los mismos.

Si pone algo, algún experto nos sacará de dudas.

:brindis:

TAMAMOANA 24-04-2013 09:01

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por cooltrier (Mensaje 1481668)
Hola.:brindis:
La medición entre los dos terminales faston es de 13.5 ohmios.
Saludos

Tienes un 99.99 % de posibilidades de que sea de 12 voltios por esa lectura.

La verdad, como reflexión, no se porque en los barcos no se pone el modelo que lleva un pulsador en la punta, en el cual en caso de fallo puedes arrancar sin necesidad de hacer un puente y dejarte las pestañas en el chispazo.:cunao:....bueno si, por el precio y porque no se encuentran fácilmente :o

Para la potencia que comentas, en caso de que tuviera que comprarlo, yo no pondría menos de 150 amperios.

Estos son los "raviolis" que deberían estar en el subforo de marmitones http://www.raviolispa.com/wp-content.../t106-t206.pdf

:meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis:

cooltrier 24-04-2013 10:36

Re: rele de arranque
 
Muchas gracias.
Sabiendo que es de 12v., lo guardaré por si las moscas.
Cofrade Perkyno:
El elemento de la fotografía que cuelgas, diría yo con bastante seguridad que se trata de un regulador disyuntor de acción mecánica.
Yo hace tiempo , a pesar de que funcionaba correctamente le desmonte la tapa al mio para investigar, y estuve buscando información de como galgarlo, pero como me pareció complicado al no encontrar informacion precisa lo dejé estar.
Ya tiene la solera de 34 años, pero como aguanta el tío...:meparto::meparto::cunao:

beta4 24-04-2013 15:53

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1481882)
Tienes un 99.99 % de posibilidades de que sea de 12 voltios por esa lectura.

La verdad, como reflexión, no se porque en los barcos no se pone el modelo que lleva un pulsador en la punta, en el cual en caso de fallo puedes arrancar sin necesidad de hacer un puente y dejarte las pestañas en el chispazo.:cunao:....bueno si, por el precio y porque no se encuentran fácilmente :o

Para la potencia que comentas, en caso de que tuviera que comprarlo, yo no pondría menos de 150 amperios.

Estos son los "raviolis" que deberían estar en el subforo de marmitones http://www.raviolispa.com/wp-content.../t106-t206.pdf

:meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis:

Pues si el motor es de 2.200w a 12 vcc da 183 A ,de pico en el arramque dependera del estado de la bateria pero seguro algunos mas seguro.

Ponle un rele gordo.

:velero:
Triodo

cooltrier 24-04-2013 18:35

Re: rele de arranque
 
Hola
Llevo dos baterías en paralelo de 95A.
Me gustaría saber la fórmula si la hay para saber de cuantos amperios ha de ser el relé.
Entiendo el resultado de 183 A, pero desconozco como influyen las baterías a la hora de escoger el relé adecuado.
Saludos

TAMAMOANA 24-04-2013 18:38

Re: rele de arranque
 
Hablamos de potencia de pico, las baterías, dependiendo si son de arranque o de ciclos, influirán de una u otra forma enel arranque pero no tiene nada que ver con la elección del relé, eso lo decide el motor de arranque.

:brindis:

comillas 24-04-2013 21:41

Re: rele de arranque
 
Cita:

Originalmente publicado por cooltrier (Mensaje 1482208)
Hola
Llevo dos baterías en paralelo de 95A.
Me gustaría saber la fórmula si la hay para saber de cuantos amperios ha de ser el relé.
Entiendo el resultado de 183 A, pero desconozco como influyen las baterías a la hora de escoger el relé adecuado.
Saludos

Hola Cooltrier,
Si hay formula, es la ley de ohm, P= VxI conoces la potencia del motor de arranque 2.2Kw. y el voltaje 12V la intensidad que tiene que soportar el rele despejando sera I=P/V o sea 2200w/12v=193.33A minimo, tiene que ser un rele expecipico de arranque que son los que soportan estos amperajes, en los desguaces los hay a patadas y por dos perras,Las baterias no influyen en el rele porque tengas una o cuatro al conectarlas en paralelo seguiran teniendo 12 voltios lo que si iunfluye es la potencia del motor de arranque. Por cierto tengo un regulador de los que usas, te lo reservo y un alternador desmontado pero en buen estado.
Saludos a todos y buena mar

PERKYNO 24-04-2013 22:39

Re: rele de arranque
 
Buenas noches, :brindis:. Recibido Tamamoana, llevas toda la razón, cuando pase por el barco intentaré hacer mejores fotos y algo menos borrosas. :gracias:
Un saludo.

PERKYNO 03-05-2013 17:47

Re: rele de arranque
 
Buenas tardes cofrades, este fin de semana voy a la Manga a darle un repaso. Ya os cuento algo y en caso de duda..., conocí a Pepe de BP equipamiento nautico, que en la ultima ocasión a parte de que se portó estupendamente conmigo, me solucionó una papeleta que tuve.
Un saludo :brindis:

PERKYNO 08-05-2013 22:29

Re: rele de arranque
 
Buenas noches cofrades :brindis:.
Este tema parece que está muy parado, por lo tanto, deciros que lo de mi relé de arranque lo seguiré llevando por el tema que abrí (MD1B y su mantenimiento), para mi volvo penta.
Gracias por las respuestas y comentarios.
:gracias::brindis:


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