Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola a todos
Ayer fui al Ansils a cambiarle una de las baterias de servicio que se me habia muerto. Total, que llego al barco y noto un olor a cloaca antes de abrirlo, por lo que pienso que con las lluvias el agua del puerto se ha llenado con los desagues del alcantarillado o algo asi.
Bueno, abro el barco y al entrar noto un fuerte olor a podrido, y como habia dejado unos toldos a secar dentro del dia de la lluvia, los recojo pero veo que el olor no es de ahi, sino que es el olor de una bateria achicharrandose: hidrogeno y sulfurico contaminando toda la atmosfera del barco.
Abro todo, me salgo fuera a esperar que ventile antes de tocar nada electrico y entro a darle al comprobador de baterias: la bateria del motor marca en rojo.
Saco la colchenta que la tapa y me encuentro la tapa de madera que la cubre de esta guisa:
http://img197.imageshack.us/img197/3...9284610115.jpg
Lo que se ve negro es el barniz que ha empezado a quemarse!!!
Desconecto la bateria, la dejo enfriar y la saco.
En la cubeta me encuentro una pequeña balsa de sulfurico (quema al tocarlo, pero no esta caliente) por el hervido del electrolito. Menos mal que la cubeta es de fibra con gel-coat y ha aguantado perfectamente.
Me habia dejado el cargador en marcha, pero nunca me habia pasado nada parecido. Las baterias han estado conectada a la red durante dias en muchas ocasiones sin ningun problema, por lo que me surge una duda:
¿El cargador que tengo no era inteligente?¿deberia un cargador inteligente detectar un fallo en una bateria vieja y evitar esta sobrecarga?
Lo digo porque si el cargador inteligente detecta que la bateria no esta cargada por averia,¿seguira mandando carga igual que un cargador "tonto"?
Necesito un tecnico que me resuelva la duda de si he de cambiar a un cargador inteligente o no merece la pena y he de controlar las baterias cuando estan cargando.
Tambien necesito unos tragos para aclararme la garganta (menudo tocho he metido) y para festejar que el Ansisl sigue a flote. Esta la pago yo:brindis::brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Ningún mecanismo inteligente, se ponga como se ponga el diseñador, es inteligente. Dejar un cargador enchufado a la red eléctrica durante días y sin vigilancia, tampoco. Al menos tienes que sentirte feliz porque no llegó a mayores, o llegastes a tiempo. Brindemos por eso. :brindis::brindis::brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Yo ya tuve mi incendio particular en su día. No fué lo mismo, pero me animó a cambiar toda la instalación "gorda" y el cargador de paso.

El cargador que he puesto es muy muy inteligente y normalmente debe detectar que la batería no está bien, de hecho ya he hecho la prueba con las baterias de un amigo que tenía dudas y funcionó el diagnostico del cargador. Aún así no lo dejo conectado varios dias ni de coña, no sólo por el cargador, sino por si se va la corriente en puerto, las derivaciones, la corriente sucia, las baterías y un montón de cosas más. Como mucho lo dejo horas o una noche conectado, no más.

Me alegro que sólo haya sido un susto. En todo caso, cuando investigues mas y sepas los motivos nos lo cuentas, que siempre se aprende algo.

Con este tema nunca se sabe....

Saludos.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Menuda racha llevas. Y menuda suerte que no pasara nada.
Hay muchos cargadores que sí detectan las baterías "rotas" y se desconectan, pero eso hay que mirarlo en el manual.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

vaya!!

a mi me ha pasado algo parecido esta semana... no tan grave como lo tuyo, pero mi cubeta d efibra tambien tenias unos milimetros de liquido que era acido

segun me han comentado puede ser debido a que se ha llenado demasiado los vasos del electrolito al hacerle mantenimento (o sea rellenando con agua destilada), es decir mas de aquello de que "simplemente cubra las placas"... al haber menos espacio los gases que se generan cogen presion y fugan por los propios tapones, condensando bajo la tapa y cayendo al fondo de la cubeta de fibra...

como ademas son gases calientes, pues se corre el riesgo de que se queme la tapa, y la cosa se extienda y la liemos...

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

casi podria jurar que tenias la concentracion de sulfurico incorrecta en la bateria. es terriblemente tipico que se inflamen por variacion de aniones durante la carga ya que tienen modificado su potencial nominal

la mancha negra en la madera si no es quemadura pueder haber sido provocada por los vapores del sulfurico. tendrian que estar las 2 caras impregnadas.podrias eliminar la mancha en este caso si usas amoniaco del super. esta diluido al 5%, es seguro y efectivo. usa mucho y lava muy bien(ahoga) la mancha negra en el. formara sulfato de amonio que creo que es morado. con agua se diluye.

saludos

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Al hilo del tema, las baterias sin mantenimiento, hay que ventilarlas?

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Los cargadores "inteligentes" difícilmente superan los 14,2 v de tensión que una batería puede soportar de manera indefinida sin mayores problemas. Cuando suceden problemas como el tuyo, la causa suele estar en la propia batería o en la instalación.
suerte

PD: de todas maneras y como te dicen más arriba, dejar el cargador en marcha durante días en ausencia del patrón no es demasiado "inteligente".:cunao:

Respuesta: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Gracias por los consejos y por llamarme burro, que tambien me lo merezco...
Saludos:brindis:

Re: Respuesta: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Burro, no. Imprudente quizas. Te puedo asegurar que no eres el unico

Re: Respuesta: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Mafin, lamento la mala racha que llevas y espero que todo se solucione cuanto antes.
He visto el Ansils varias veces y es un velero muy bonito que se nota muy navegado y vivido. Enhorabuena.

Yo quería aprovechar el incidente para lanzar una reflexión.

¿No hay un abuso de "conexión" al pantalán?

Hasta ahora, en todos los puertos en los que hemos estado, nuestros vecinos están permanentemente "enchufados". En el mejor de los casos, van al barco el fin de semana, en la mayoria con una frecuencia mucho menor.

Y yo me pregunto ¿para qué la conexión al pantalán? ¿Para tener la cerveza fresca cuando lleguen??

Nosotros solo nos dejamos conectados cuando queremos cargar batería y siempre estando a bordo o sabiendo que al día siguiente regresamos al barco.

¿somos excesivamente precavidos? Puede. Pero nos sentimos más tranquilos.

Y sin problemas con las birras. Una nevera portátil nos asegura que siempre están frescas. Además, así no caes el error de dejar cosas en la nevera que pueden acabar oliendo mal.

Y luego están siempre ciertas paranoias (aún no se si justificadas o no) de que las conexiones a la toma de corriente genera corrientes galvánicas que aceleran la corrosión de los elementos metálicos y tal.

Bueno, como no tienes baterías yo pongo las birras :brindis::brindis: y me las traigo frescas de casa en una nevera portátil. Verás que buenas!!!

Re: Respuesta: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Y luego están siempre ciertas paranoias (aún no se si justificadas o no) de que las conexiones a la toma de corriente genera corrientes galvánicas que aceleran la corrosión de los elementos metálicos y tal.

No es paranoia. Te puede enseñar fotos de lo que quedó de mis ánodos hace un par de años. Yo pensaba que bastaba con desconectar el disyuntor. Error. La corriente galvánica circula por el cable de tierra, por cuanto no basta con no tener el cargador en marcha o la correinte desconectada, se ha de desenchufar físicamente la toma.
saludos

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hay muchos cargadores con sensor de temperatura. Por algo los harán.

http://www.tiendafotovoltaica.es/Web...V_1000_1_s.jpg


http://www.tiendafotovoltaica.es/Web...p_ring_350.gif

Y no son caros:


http://www.tiendafotovoltaica.es/epa...BLG20M12V-0001

Suerte! :brindis:

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Muchas gracias por la idea
Por cierto, lo de burro no me molesta, ¿ no se aceptaba burro como aninal de compañia?....¿o era pulpo...?

Saludos:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Yo normalmente no tengo nunca conectada la corriente al barco, excepto cuando dejaba las baterias, indebidamente, cargando (veis que pronto aprendo...)
Ahora lo dejo conectado pero sin el disyuntor, solo para un aparato de generacion de ozono por el tema del olor a gasoil, que ademas creo que no funciona, aunque mi mujer, la del olfato, todavia no ha valorado si sirve o no.
La nevera vacia y abierta, que para cervezas frias me las traigo de casa en nevera portatil con hielo seco.
Gracias por los piropos al Ansils, por la parte de trabajo que me toca

Saludos:brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Estoy moderadamente seguro de que lo que te ha pasado es que mientras estaba en carga ha fallado uno de los vasos de la batería, se ha cortocircuitado de un modo llamémoslo "progresivo", es decir, primero una comunicación entre placas que la corriente ha hecho saltar, después una más fuerte hasta llegar al cortocircuito total y definitivo. La batería se ha quedado con sólo 5 vasos y el cargador no ha podido detectar el fallo, con lo que ha continuado la carga suministrando más corriente pero sin poder llegar al punto de corte por carga completa. Si es muy potente, de alta capacidad, la temperatura ha subido sin control. Y no veas cómo se calienta una batería en essas condiciones si tiene "chicha" para alimentarse.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Se me olvidaba.

Moraleja: cargar las baterías despacito y con un cargador que no sea "tipo Hulk"
Más seguro y menos perjudicial para las baterías.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

El cargador que puse yo tiene el sensor de temperatura. Dicho sensor adecua la carga en función de la temperatura, y si hay un calentón, corta.

Tampoco tienen la misma capacidad de carga con frio que con calor. Las baterías cargan mejor en un ambiente frio.

En todo caso, el ciclo más largo que haya como dice Kane, alarga la vida de las baterías y la carga es mejor. Lo ideal es que ni se calienten durante el proceso. Yo desde el incendio compruebo a menudo la temperatura de los bancos con la mano. Es una rutina ya adquirida.

Merece la pena el gasto en un buen cargador, por lo menos en mi opinión.

Saludos.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Cuando uno, como es mi caso, puede estar un mes seguido sin ir por el barco, es fundamental que las baterías puedan estar a tope y soportar durante muchos días el trabajo de las bombas de achique automáticas. Mi barco se habria hundido si no hubiera tenido mi cargador alimentando las baterías.
Un día llegué y descubrí que tenia una pequeña entada de agua en un tubito de cobre de la bomba del aire acondicionado y noté que la bomba de achique se ponía en marcha cada 15/20 segundos para sacar el agua que había entrado.
¿Cuantos días llevaba la cosa así? ¿Que habria pasado si las baterías no hubieran tenido "alimento" y se hubieran descargado?
Un vecino mio de pantalán, que no lo tenía conectado a la corriente sufrió las consecuencias y su barco, precioso velero bavaria de 38 pies" nuevecito, se hundió en el amarre.
Ojito con las "leyendas"
Pepe

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola cofrades, lo normal es que se pueda dejar el cargador conectado a las baterías y enchufado a puerto. Están fabricados para eso.

El problema es mas nuestro, queremos aguantar las baterías mas de lo que debemos, y cuando ya nos están avisando de que algo no va bien, nos decimos, "un poco de agua destilada y aguanta otra temporada", además los bornes empiezan a sulfatarse y no le damos importancia.
Es entonces cuando problemas como el de nuestro amigo, pueden terminar en desgracias, no le echemos la culpa al cargador o a la batería, cuando es nuestra obligación estar alerta de estos avisos de nuestro sistema y repararlos antes de que se nos incendie el barco.

Te digo mas cofrade, esto te pasó en el pantalan, pero imagina que no tienes conectado el barco a puerto, y sales a navegar, no hay viento y vas a motor un par de horas, ya en alta mar, y como consecuencia de la carga del alternador, empiezas a oler a huevos podridos en todo el barco y luego a humo. :eek:

Cuando las baterías empiezan a no cargar bien, a no durar cargadas, hay que sustituirlas. Pasa igual que con las rudas de un coche.

:pirata:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hmmmm.. Puestos a escoger entre barco hundido a 5 m o barco ardiendo prefiero lo primero.

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Algo de razon tienes con lo de añadir agua destilada: antes de verano le tuve que añadir porque habia bajado por debajo del nivel minimo. Tal vez ya estaba avisando de que se estaba acabando.
Habra que tener comprobar el estado de la bateria cuando hay que añadirle agua.
De todas maneras, un cargado con sensor de temperatura me parece muy interesante y a considerar
Saludos:brindis:

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Gracias por tu reflexion cofrade, quizas ayude a otros como yo que seguimos estirando baterias en este estado a cambiarlas de una vez!

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola Ignius
Ya que tienes un cargador con sensor de temperatura, ¿sabes si se pueden colocar mas de uno?¿tiene entrada para mas baterias o hay que montar un "ladron" para conectar dos enchufes?
Saludos:brindis:

Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola Mafin.

Te cuento como lo he puesto yo antes del verano y me va muy bien así.
Compré el Cteck M300 que es de 25 A y este a su vez venia con otro modulo más pequeño que en realidad es otro cargador para la batería de arranque de hasta 100 A. Ambos van conectados a 220v cada uno en su enchufe. Por lo que enchufo uno, otro o normalmente los dos.

El modulo principal del cargador, el grande, va con el positivo al selector de baterias 0, 1, 2, 1+2 y el negativo al negativo comun. El sensor de temperatura esta justo encima de las 3 baterias, muy cerca de ellas. Teniendolo al selector puedo cargar el banco de servicios que son 2 baterias en paralelo o la de motor que es sólo una.

El cargador más pequeño, este va directamente al positivo y negativo de la bateria de motor. Y la sorpresa vino cuando comprobé que la mantiene practicamente cargada siempre. Por lo que tengo siempre el cargador grande para las dos baterias de servicios y el pequeño para la de motor.

El cuerpo de los dos cargadores los he puesto en la mesa de cartas debajo del cuadro principal, y quedan muy bien y así ventilan estupendamente, aunque para mis baterías tampoco se calientan demasiado. Los instalé ahí tambien porque tienen leds indicadores de carga y así puedo visualizar como va cada banco de un vistazo, aunque tambien tengo el NASA.

Este cargador a parte de tener varios modos de funcionamiento también tiene un check de baterías que es el que te he comentado que ya hemos usado para comprobar baterias de un amigo, funcionando el diagnostico bien y dando error, por lo que lo indica y para la carga.

Yo tengo todo a 12v. en el barco, tv, nevera, luces, todo. Y desde que he instalado esto tengo siempre los dos bancos probados y a 100 % de carga y en carga de flotación puede con todo el barco sin problema ninguno.

Sólo hay que tener una precaución. Si por lo que sea se quiere usar el cargador grande para la batería del motor porque haya tenido una descarga profunda o algo, hay que antes de cambiar el selector desconectar el cargador pequeño para evitar conflictos.

Asimismo también desconecto la toma de 220v. del barco antes de arrancar el motor y que entre la carga del alternador.

Esto en puerto. Para navegar. Cuando quito 220v. de puerto, pongo la batería de motor y lo arranco, normalmente se recupera sola con el motor en marcha si la nevera no esta muy fuerte, en cuanto salgo por la bocana e izo mayor apago el motor y paso al banco de servicios, la arribada y su correspondiente arranque suelo hacerlo directamente con la de servicios y ya se queda esta seleccionada hasta que enchufo de nuevo 220v. y vuelta a empezar. Haciendolo así funciona todo al 100%, para travesias más largas ya hay que estar más pendiente de todo.


Un poco largo, pero espero que te sirva. Si quieres cualquier cosa no dudes en preguntar.


Saludos.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola Ignius
Muchas gracias por la información
Lo que no he entendido es lo que dices que lleva un segundo cargador más pequeño de ¿100A?. Supongo que querrías decir 10A.
La forma de montaje me parece muy buena, pero sigo con la duda del tema del calentamiento de una de las baterias que no este conectado al sensor.
A ver si algún electrónico nos ilumina al respecto
Un saludo:brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Con que se caliente una sube la temperatura del habitáculo l
o suficiente para que el sensor corte todo. Luego las tocas.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Hola Mafin. El segundo cargador puede cargar una bateria de hasta 100 A. La que yo tengo para arranque es de 72 A. y 144 A para servicios

El sensor no es otra cosa que un termostato y no va conectado directamente electricamente a nada, simplemente mide la temperatura del cofre donde esten las baterias.

Es lo que dice Kane, es como si tu tocases las baterias para ver como van de calientes, pero lo hace el cargador y no tu.

Saludos.

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

:brindis:SALUDOS MAFIN .ME ALEGRO DE QUE TODO SE QUEDARA EN UN SUSTO.CUANDO OS VAIS A COLUMBRETES?

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Ya ves, parece que he entrado en racha (mala, claro)
La idea es salir el jueves por la tarde hacia Burriana, pero por lo que indica la previsión vamos a tener mal tiempo por lo que igual tenemos que aplazarlo o cambiarlo.
La faena es que este fin de semana que lo tenía ocupado en la ciudad habría sido perfecto para esa travesía.
En fin, es lo que hay
Ya veremos como evoluciona la situación porque no esta muy clara
Saludos:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Ok, te había entendido mal.
El tema del sensor pensaba que iba fijado a uno de los bornes como el que ha puesto el cofrade Fazer1000.
Creo que mirare el funcionamiento de ese cargador a ver si se puede hacer un sistema con sensor de temperatura para tres baterias
Un saludo:brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Igniuuuussss...

Que nos confundes a estas inocentes criaturas y luego viene la Inquisición a pedirte cuentas.

La capacidad de las baterías en amperios hora (Ah), please. :cunao:

Ahora otra cosa, que me has liado.

Parece que conoces bien tu sistema. Así pues:

Tu sensor de temperatura, qué hace en realidad?
Hay varias opciones:

a.- Compensa la tensión de carga en función de la temperatura.
b.- Corta la carga en caso de sobretemperatura.
c.- Mide la ídem en el habitáculo. En este caso, ¿cómo lo indica?
d.- b y c.
e.- a, b y c.
f.- a y b
g.- a y c (no se considera, debería medir temperatura de batería individual.).

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Cierto Carlos, toda la razón.

Modulo principal del cargador 25 A
Modulo para bateria de arranque 10 A
Bateria de motor 72 Ah.
Baterias de servicio 144 Ah.

Respuesta f.

Saludos.

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

En el cargador que ponen un poco más arriba en el hilo, parece que el sensor va fijado en un terminar de la bateria, por lo que supongo que desconectaría en caso de sobrecalentamiento de esa bateria. ¿Se podrían montar tres y un ladrón al mismo enchufe?
Supongo que dependerá de como corte la corriente, si corta cerrando un circuito si funcionaría, pero si lo hace abriendo, no se cómo montarlo.
Un saludo:brindis:

Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Mafin. Hola de nuevo.

Me parece que no me has entendido. El sensor no va conectado a nada, es un sensor de temperatura del aire en el habitáculo. Al menos en el caso que yo te comento. Si todas las batarias estan en el mismo cofre sirve para las 1, 2, 3 o 4 que tengas.

http://www.ctek.com/Image/XLarge/Arc.../M%20300_3.jpg

Mira. Hay tienes las dos conexiones y el sensor a la derecha.

Saludos.

Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

http://www.tiendafotovoltaica.es/Web...V_1000_1_s.jpg


http://www.tiendafotovoltaica.es/Web...p_ring_350.gif



http://www.tiendafotovoltaica.es/epa...BLG20M12V-0001


Hola Ignius
Me refería a este, en el que el cable parece terminar en un conector para la bateria con un conector tipo Jack en el otro extremos, donde montar un ladrón para conectar más sensores
Un saludo:brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Sorry. Tienes razón.

Que responda el que lo conozca.

Saludos.

Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

:brindis:SALUDOS MAFIN , A NOSOTROS DESDE EL VERANO PARECE QUENOS HAYA MIRADO UN TUERTO:cunao: EL VICTORIA SIN MOTOR EL COCHE ESTROPEADO , ASI QUE A ESPERAR REPARACIONES:cagoento:
SEGUIRE CON ESTUSIASMO LA EVOLUCION DE VUESTRA TRAVESIA YA QUE NOS HUBIERA GUSTADO HACERLA EN CONSERVA, OTRA VEZ SERA:brindis:

Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

El senso debe de estar tocando lo que quieras que detecte con una sobretemperatura, mas que la temperatura ambiente yo lo pondria tocando el elemento que quieres controlar, en el momento que se pase de una determinada temperatura pues cortara la alimentacion del cargador, simplemente.
Saludos:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Casi arde el Ansils. Una de baterias
 

Vaya tela, a ver si se arregla todo...
La travesía anulada, ya que pare le viernes dan malo, con tormentas y en Columbretes con tiempo inestable prefiero no estar.
Si necesitas ayuda para cualquier cosa, dimelo.
Suerte y un saludo:brindis: