francobordos
 

Hola mi barco, un Tornado 31 tiene un francobordo bajo con respecto a algunos de su misma eslora, me pregunto cuales son las diferencias a la hora de navegar entre francobordos altos y bajos y que es mas seguro y marinero
Otra rondita:brindis:

Re: francobordos
 

A más francobordo, mayor incidencia del abatimiento.

Re: francobordos
 

Con eso que quieres decir? que es peor más francobordo??????

:brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Nanay. Es que los diseñadores de la epoca marcaban esa tendencia.

Hoy es distinto, son mas altos estos francobordos para tener mas habitabilidad en el interior.

Re: francobordos
 

Nada es absoluto, todo es relativo, tiene razón Asterix respecto de la mayor comodidad, pero lo que se gana por un lado se pierde por el otro.

Re: francobordos
 

Explicate un poco más y dime pros y contras de cada opción, yo siempre habia creido que era mejor un poco más de francobordo, por varios motivos y no solo por comodidad y habitabilidad pero me gustará escuchar otras opiniones.

:brindis:

Re: francobordos
 

Tambien entiendo que a mayor francobordo el barco tiene mas estabilidad pues tiene mas superficie mojada y mayor flotablidad en escoradas, no mete las regalas en el agua y aguanta mas como te he dicho

Re: francobordos
 

No creo que a mayor francobordo tenga mas estabilidad, porque desplaza el centro de gravedad hacia arriba, creo que es lo contrario, a mayor francobordo, mayor bamboleo, más escora. Generalmente se lo compensa agregando calado, más quillote, más peso. (eso en los veleros), en los cruceros es otro cantar, pero elegir por elegir prefiero estar en un velero en una tormenta que en un crucero, por las dudas sabe?

Re: francobordos
 

Pues yo juraria que el franco bordo no tiene nada que ver con el centro de gravedad.

Re: francobordos
 

Todo el barco tiene que ver con el centro de gravedad, y a más altura el mismo se desplaza buscando su medio.

Re: francobordos
 

Insisto, el centro de gravedad no tiene nada que ver con el francobordo, a más francobordo la altura del centro de gravedad "G" sobre la quilla "K", o sea la KG no se vé afectada.

Entendiendo por franco bordo la definición siguiente:
la distancia medida verticalmente en los costados del buque y en el centro de su eslora, desde la cara superior del trancanil o linea de cubierta hasta la linea de agua en la condición de desplazamineto máximo.
Si existe un punto por debajo de la linea de cubierta por donde pueda producirse inundación progresiva en el interior de la embarcación, se tomará este como el límite de la distancia a medir.

y entendiendo Centro de gravedad como:

es el punto de aplicación de la fuerza del desplazamiento del buque.

:brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Toda construcción en el barco y la distribución de su peso, inciden en el centro de gravedad del mismo, incluso las cosas que almacenamos, el deposito de agua y combustible, el alisaje de la carga, todo absolutamente todo tiene su influencia en la determinación del centro de gravedad del barco.

Ahora bien, todo lo construido fuera de la linea de agua, incide en la elevación del centro de gravedad de la embarcación, cuanto más obra muerta mas elevado el centro de gravedad

Re: francobordos
 

De todas maneras, y hablando de la navegación en si, toda la estructura que se eleva de la linea de agua, tiene efecto abatimiento, que es la acción del viento contra la estructura del barco para desviarlo de su rumbo en forma lateral, cuanto mas francobordo tengamos, mas abatimiento, cuanto más se eleve la estructura del barco mayor el desvio resultante.

Es que la obra muerta obra como vela, esto se da en forma menor en los barcos con quilla, porque la misma ofrece una resistencia al desplazamiento lateral por abatimiento o por deriva (desplazamiento lateral causado por la corriente)

Re: francobordos
 

Si algun cofrade tiene a mano, yo es que lo tengo en el barco, el libro "Navegación con mal tiempo" de Arnald Coles y Peter Bruce podría repasar el tema y recodarnoslo a los que nos empieza a fallar la memoria :meparto: , creo que esta en el capitulo uno

Re: francobordos
 

Decir que cualquier elevación de pesos, sobre la linea de flotación, no afecta al centro de gravedad me parece una sandez.:nosabo: :nosabo:
¿A que a nadie se le ocurre poner una bola de plomo de 200 Kg en el tope del mastil?:borracho:
Pues lo mismo ocurre con el francobordo, y todo el barco en sí, mientras mas lo elevemos, más subimos su centro de gravedad.:brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Estas siguiendo el hilo desde el principio?????

Aquí se está discutiendo si es mejor más francobordo o no, y lo que algun cofrade está asegurando es que el barco que tiene el francobordo más elevado tiene el centro de gravedad más alto y esto si que es una sandez.

Nadiehabla de bolas de plomo a tope de mastil, lo que digo es que no por tener más francobordo se tiene necesariamente el centro de gravedad más alto.


:brindis:

Re: francobordos
 

Estoy de acuerdo con Madrugon ya que cualquier constructor/diseñador que se precie calculara que si sube el francobordo para mejorar la habitabilidad tambien calculara que debe de bajar el centro de gravedad por medio de mas calado o mas peso en la quilla.

Si no lo hace eso si que seria una sandez

:pirata: :pirata:

Re: francobordos
 

Ah una cosa que se mo olvidaba.

El mayor francofordo no crea mayor abatimiento por la corriente como se ha dicho pues este esta enla obra muerta y no tiene nada que ver con esta. Si es posible que lo haga abatir algo mas el viento pero ya se encargara el plano velico de ponerlo en su lugar

:brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Bien Alarones, una opinión sensata!!!!!

Cuanto mas abajo esté el centro de gravedad, menos peligro existe de vuelta de campana, y aún producida esta, más rapida la recuperación del velero, es decir la vuelta a la posición normal.

Esto no ocurre en barcos que no tienen quillote, y se quedan boca abajo, incluso los catamaranes o trimaranes, que son de muy dificil escora, cuando la misma sobrepasa el nivel, se dan vuelta y no vuelven, allí se quedan, hay una pelicula al respecto de un catamaran, en que se quedó encerrado el navegante adentro, y lo descubre un avión, lo sacaron haciendo un agujero en el casco.

Re: francobordos
 

Abatimiento es la acción el viento contra la obra muerta de la embarcación que obra de vela y produce un desplazamiento lateral en la navegación.

Deriva, es el desvio causado por la corriente, y lo produce la obra viva, es decir lo sumergido del barco.

Cuanto menos obra muerta ofrezca el barco menor el abatimiento, por eso los barcos de regata, son de cubierta corrida, no ofrecen ningun obstaculo en toda la cubierta, es plana, no tiene elevaciones de cabina.

Re: francobordos
 

Subiendo francobordo peor estabilidad inicial, pero mejor estabilidad a grandes angulos de escora...

:velero:

Re: francobordos
 

Esto si es cierto, pero produce escoras mas pronunciadas,

Re: francobordos
 

Efectivamente: ni el francobordo, ni nada de nada crea abatimiento por la corriente, dado que el abatimiento lo causa el viento, por definición. Lo que se debe a la corriente se llama deriva.

Saludos,
Mac.

Re: francobordos
 

Si te fijas en mi post, veras que eso mismo dije, aumento de calado al agrandar el quillote, o bien mayor peso del mismo, en caso de bulbo, eso implica dar mayor peso, con la consiguiente perdida de velocidad, ya que el peso es un elemento que entra en el cálculo de la velocidad de diseño.

Re: francobordos
 

Lo que sobresale de la linea de flotación hasta llegar a la cubierta es francobordo, y todo, recalco todo!!! lo que sobresale del agua tiene efecto vela, y mayor resistencia al viento, mayor abatimiento. coño!!!!

Re: francobordos
 

Estimado forero:

Si te repasas los últimos posts, creo que podrás encontrar sin dificultad, uno tuyo y otro mío, respondiendo a Asterix
básicamente en los mismos términos; estoy convencido de que una rápida lectura te llevará a concluir que podías haberte ahorrado la explicación del francobordo, del abatimiento y, por supuesto, el exabrupto.

Saludos corteses,
Mac.

Re: francobordos
 

Hola
Creo que mi barco, un Dufour Arpege tiene menor francobordo todavia.
A mi me da que un barco con poco francobordo es mas marinero. Como ya se ha dicho centro de gravedad mas bajo. El centro de gravedad digamos que es la suma de todas las masas contenidas en el barco. Por lo tanto cuanto mas bajas esten estas masas mas bajo el centro de gravedad a igualdad de quilla.
Creo que en la practica tiene como todo ventajas e incovenientes. las ventajas que veo son el mencionado bajo centro de gravedad, menos abatimiento al tener menos superficie, no velica, expuesta al viento.
Inconvenientes es el de que te mojas mas, cualquier rocion te llega. Y si tiene poca cabina, te proteje poco del viento.
Saludos.

Re: francobordos
 

Nada es perfecto, y al que quiera celeste......... que le cueste!!!

Re: francobordos
 

No te enojes amigo Mike, donde vas a encontrar a un marino que no le guste decir esas cosas!!!, no era para vos, simplemente un toque de humor. :brindis:

Re: francobordos
 

No tiene que ver con el post pero ¿que significa celeste en esta frase?. Aqui hay expresiones parecidas pero esta nunca la oir.
Gracias.

Re: francobordos
 

Quiere decir que mayor comodidad, significa reducir otros beneficios, por lo que si uno quiere un resultado, de otro lado se van a reducir prestaciones.

Es un dicho muy común en la Argentina.

Re: francobordos
 

Gracias.

Re: francobordos
 

Un placer, venga una ronda!!!!:brindis:

Re: francobordos
 

Pues claro que el francobordo afecta al centro de gravedad. Vamos a por un ejemplo practico. Coge un barco cualquiera y la cortas la cubierta, coges un bote de epoxi y fibra de vidrio y le subes los costados y el espejo de popa lago asi como tres metros.., pongamos cuatro. Lo mismo haces con los mamparos y las instalaciones de servicios que hayan podido verse afectadoas por tal reforma. Reserva un rincon dentro del barco para hacer un altillo para guardar algun que otro trasto inutil. Una vez hayas subido los costados los cuatro metros planificados en la reforma le vuelves a poner la cubierta con todo el acastillage que tenia. El palo lo plantas en su posicion original sin antes haber alargado el puntal bajo cubierta, para aguantar la presion de los obenques.

Si realizas tal operacion en el amarre te recomiendo que antes de empezar retires los barcos de los amarres contiguos por lo que pudiera pasar.

Otra cosa seria iniciar un proyecto desde cero y darle un francobordo al barco mas alto si asi lo deseas. Eso si.., calculando bien el centro de gravedad.

Re: francobordos
 

Menos mal que Asterix y questionsailing, saben lo que dicen.

Y ahora os voy a poner un ejemplo, tengo un barco con un francobordo de 100 cms sobre la linea de flotacion, pero se me ocurre abrirle una rejilla de ventilacion a 60 cms sobre la linea de flotacion, automaticamente he bajado el francobordo a 60 cms, si o no?? y ahora la pregunta, ¿he variado el centro de gravedad????

Evidentemente que el peso por encima de la flotacion varia el centro de gravedad pero no el francobordo que por si mismo no es un peso, no mezclemos patatas con habichuelas, evidentemente que si pongo peso encima de flotación subo el centro de gravedad pero ya me encargaré de compensarlo de alguna manera.

Que me dijerais que a mayor francobordo más golpean las olas en caso de temporal, vale lo admito, que mayor abatimiento pues cogiendolo con pinzas y en situación de sin gobierno pos vale si tambien cuela, pero que me digais que el centro de gravedad está mas alto, por aquí si que no paso, que uno es un ignorante nautico pero hasta aqui si que llego. Si tengo el centro de gravedad demasiado alto pues lo compenso con más lastre en la quilla pero no cogiendo una radial y cortando el barco para disminuir el francobordo.
Ha habido un momento que daba la impresión que para decir cuan alto tenia el centro de gravedad un barco habia que contestar cuantos centimetros de francobordo tenia.


saludos y muchas :brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Todo tiene su incidencia, supongo que si le restas material al franco bordo, disminuyendo el peso, bajará el centro de gravedad, pero te hago una pregunta, si tomamos un velero común y le subimos el franco bordo hasta dejarlo parecido a una carabela, sube el centro de gravedad?

Re: francobordos
 

Inicialmente este post iba de que si era mejor un barco con más o menos francobordo, y tu saltaste con lo del centro de gravedad, que mantengo que no tiene nada que ver, yo puedo comprar un barco con un francobordo bajo y un centro de gravedad alto y viceversa. Me entiendes lo que quiero decir?????

a partir de aquí todo son especulaciones, si pones peso arriba sube el centro de gravedad y si pones peso abajo de la flotacion pues baja j**er que eso lo entendemos todos, pero que una embarcacion por tener francobordo alto NO tiene necesariamente que tener centro de gravedad alto.
que una cosa son patatas y otra berenjenas. que puede existir un francobordo alto y un centro de gravedad bajo y un francobordo bajo con centro de gravedad alto.


Estas de acuerdo o no??????

:borracho: :borracho: al final acabaré así:borracho:

Re: francobordos
 

Más francobordo en general significa más abatimiento, mayor zona de impacto para el viento y la mar.

El francobordo alto (la obra muerta alta de modo global) es mal compañero cuando hay mal tiempo.

Llevándolo a un extremo radical, el buque más "marinero" (o más seguro) con un temporal sería un submarino, como dice en broma el libro "Como afrontar los temporales" de Ed. Tutor. (y si se sumerge, todavía mejor).

Un open 60 tiene menos francobordo que muchos cruceros de hoy día. Es un barco pensado para correr en condiciones adversas. En cambio, un crucero destinado a albergar a muchos charteristas debe tener alto francobordo porque si no no se cabe dentro (y os recuerdo que los alemanes tienen una altura media superior unos 7 u 8 cm a los españolitos)

Estrictamente creo que es "más marinero" tener un francobordo más bajo.

Re: francobordos
 

Vaya!!!, no se enoje amigo, yo solo dije que como consecuencia de más francobordo entre otras cosas, se elevaba el centro de gravedad, no es para tanto!!!!

Despues salíó la discución si el mayor francobordo elevaba dicho centro, fué una derivación de la discusión, no es para dramatizar tampoco!!!

Quizas la elevación del centro de gravedad en unos centimetros, no es grave en lo absoluto, pero que lo eleva lo eleva.

Estamos hablando de barcos de identico diseño, con igual peso y distribución, y en ese caso el centro de gravedad está más elevado en el que tiene más francobordo.

Re: francobordos
 

No

Si.

Sin animo de polemica, Madrugon y haciendo caso a las leyes de la Fisica. Supongamos que el casco del buque al que le has puesto la rejilla de ventilacion sea de acero, y que la rejilla fuese de plastico. Ahora, vamos a concretar que quiere decir variar el centro de gravedad. Un milimetro de mas o de menos, ¿es variar el centro de gravedad?. Es que la fisica es esto.., un milimetro si lo divides entre 0 es infinito!!!
SI la rejilla que le pones para ventilar es equivalente al peso del trozo del buque, no hay problema pero si la pones de plastico..., lo siento pero el centro de gravedad se a desplazado. Y esto sin cambiar el francobordo, porqueeee......

FRANCOBORDO O altura de la obra muerta o costado es la Distancia vertical entre la linea de flotación y la linea de cubierta o lo que es lo mismo desde la cara superior del trancanil (línea de cubierta), hasta la línea de agua en condición de desplazamiento máximo.


Bueno... pues yo sigo insistiendo..., lo siento.