Hélice de Proa
 

Alguien me puede dar una idea del coste de instalar una hélice de proa y del tiempo que se tarda en instalarla?.
Merece la pena instalarla en un 40 pies?.
:gracias::gracias:

Re: Hélice de Proa
 

hola fertxi,
En Mar Abierto tenemos publicado un artículo sobre hélices de proa que igual responde a tus dudas sobre costes y tiempos de instalación.
Con lo abigarrados que se están poniendo últimamente los puertos, creo que acabaremos instalando hélices de proa hasta en los chinchorros.
Hay un tipo de hélice, la ExTurn, que simplifica mucho los montajes al ir atornillada en el exterior del casco. Las distribuyen en Disvent Ingenieros
También están las Jet-Truster, con motor por jet -como las motos de agua-. Es algo más cara que las otras, pero facilita el montaje al no requerir tunel en proa ni espacio para el motor.
Estos dos últimos de hélice no salen en el artículo que te comento, pero también son opciones a considerar.
En todo caso, lo primero que has de tener muy claro es si realmente necesitas la hélice de proa.
suerte

Re: Hélice de Proa
 

En mi opinión, necesitar no se necesita en un 40 pies, pero yo la llevo en el mío (40 pies) y te aseguro que te ayuda a corregir cualquier racha de viento o maniobra inadecuada de una forma fantástica, si puedes, ni lo dudes, la mía es de túnel con doble hélice. Saludos :brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Hola Fertxi,

Creo que la hélice de proa para un 40 pies, no compensa la parte negativa pues además del costo tendras que aceptar un sobrepeso de 30 kgs por las baterías que deben ir muy cerca más otros 35 kgs si la hélice es retráctil, pues es la única que no quita 0,5-1 nudo de velocidad.

Cargar la proa con 70 kgs adicionales empeora la navegación del casco.

Acabo de mirármelo y he decidido añadir una buena escalera inox de proa, plegable para los dias que convenga entrar de proa y menos sofisticación, mantenimiento,... al barco
:brindis:

Respuesta: Hélice de Proa
 

Yo la llevo en mi 36 pies y es una pasada. En Denia es fundamental. Con 20 nudos de viento lo meto sin rozar a nadie. Si quieres virar a vela y hay cero viento, pues viras. La llevo con túnel. De momento cero problemas en 6 meses.
Nunca hay que olvidarse del gran consumo, así que batería independiente de 90 amperios mínimo y agm, que permite descargas profundas y dejarla baja de carga hasta 6 meses sin que se estropee. Date cuenta que entras al amarre, usas la hélice, apagas el barco y te vas y la dejas a mitad carga hasta la próx. Salida

Re: Respuesta: Hélice de Proa
 

:eek: :nop: :calavera:

Además debes usarla con motor en marcha, como el molinete.

La mía comparte batería con el molinete, y con el motor en marcha, en paralelo con la de arranque (relé). Con el selector puedo poner también las de servicios. La hélice de proa traga...

Re: Hélice de Proa
 

Yo tengo un Dufour 405 y lleva una hélice de proa escamoteable. Estoy encantado con ella, siempre meto el barco con la popa al pantalán y escasisimas veces he tenido que repetir la maniobra.
Si le das continuamente, mas de minuto y medio, llega un momento que deja de funcionar,pero el fusible se rearma en poco menos de un minuto.

Yo, si tuviera que comprarme un barco, sería algo que la pondría seguro.

Saludos
Rafa

Re: Hélice de Proa
 

Se me olvidaba la opinión. Yo la encuentro muy útil, aunque no es la panacea, tira poco... ya que (casi) siempre amarro de popa, pero tengo un verdadero problema... No me acuerdo de ella. :cunao:
¿Qué será, ya he aprendido a atracar o el Alzheimer? :D

:brindis:

Saludos,
Carlos.

Re: Hélice de Proa
 

Yo la utilizo en un 37 pies.
INCONVENIENTES: El espacio que ocupa en los cofres de proa, tanto motor como tunel, y el consumo eléctrico que provoca su uso.
VENTAJA: La gran tranquilidad que aporta al zarpar/atracar, aunque a veces no la uses, y lo bien que corrige errores de aproximación en días de viento o en atraques poco conocidos.
No tiene ninguna utilidad en aguas abiertas con arrancada o para usar durante varios minutos seguidos (se desconecta automaticamente en ese caso).
Soy un convencido de este accesorio y si alguna vez cambiara de barco se lo instalaría con seguridad.

SOUTH

Re: Hélice de Proa
 

En cierta ocasión me encontré sin viento, sin motor y con el arraigo de la escota de mayor arrancado. Lo único que me permitió mantener la proa rumbo al puerto en vez de a alta mar por si soplaba algo fue la hélice de proa.
Es un argumento.

Re: Hélice de Proa
 

Con respecto al precio de la hélice y su instalación, el último presupuesto que a mi me hicieron para un 42 pies, hace más de una año, rondaba los €4.500, incluyendo equipo, túnel, instalación y varada. El tiempo no lo recuerdo pero debieron ser 2 ó 3 días.

Cuando no se instala en origen hay que tener especial cuidado en la impermeabilización de los extremos del túnel con el casco para evitar filtraciones a medio plazo.

Re: Hélice de Proa
 

En un 40' moderno no hace falta.

Si llevais la típica hélice fija de 3 palas, normal que en marcha atrás tengais una caida enorme y se os complique la maniobra. Sale más barato poner una buena hélice plegable, o una Maxprop, tienen menos caida al dar marcha atrás y a vela ganareis mucho.

Pero lo más barato es practicar mucho...

:brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Como dice el cofrade Nalari aqui en Denia pega el viento y yo la puse hace 8 meses y estoy encantado por lo menos sabes que esta ahi y eso te da seguridad desde entonces genial.



saludos :brindis: :brindis:

Re: Hélice de Proa
 

La seguridad no puede dartela un aparato.

La seguridad debe aportartela tu pericia.

La pericia no se avería, los aparatos si.

:brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Ni seguridad ni pericia, meter el barco en Denia a las 1700 en verano es cuestión de milagro y coña. Conforme esta orientado el Nautico y con el llebeig de 20 nudos o atracas de proa o no lo metes. En mi caso con personas mayores y niños, si atraco e proa, se tienen que quedar a dormir, imposible bajarlos del barco.:cunao:

Re: Hélice de Proa
 

Yo respeto al opinión de todos, pero yo atraco de proa y la solución ( sin llevar el parato ) ha sido el poner una pasarela, y entra y sale todo el mundo.

Vamos que se me queda la suegra a dormir en el barco y el que no se queda soy yo: FIJO:meparto::meparto::meparto:

Respuesta: Hélice de Proa
 

:meparto::meparto:

Re: Hélice de Proa
 

Yo con todos estos comentarios , no me hago a la idea como debian atracar los patrones de hace 50 años atras :cunao:. Seguramente esperaban a que bajara el viento . Cada vez nos volvemos mas comodos y lo queremos todo facil y hecho. Coincido con el cofrade Questionsaling :sip:. Tenemos que salir mas , practicar y conocer nuestro barco mejor. Es mi humilde opinion . ¿ Que pasara cuando falle este artilugio ?. Prefiero atracar de proa o popa y saber que el barco lo controlo yo y no el viento o la citada helice. Es cuestion de opiniones. :brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Pues no estoy de acuerdo contigo. Hoy tenemos muchas mas ayudas que hace 50 años y no por ello no las utilizamos, y me refiero a todo, no solo al mundo náutico.
Yo tengo hélice de proa y la llevo preparada para, por si acaso, utilizarla.
Si algún día tengo que atracar de popa con mucho viento, la hélice de proa no la utilizo, pues ya vi que no funcionaba (me pasó el año pasado en Portonovo con viento de través que me venía de estribor y no tenía ningún resguardo de esa banda, ya que era la última plaza.

Saludos
Rafa

Re: Hélice de Proa
 

No hace tanto, en mi puerto base que entra el Levante hasta con ola
He visto un belliure 41 esperar tres horas hasta amainar para
Poder atracar. En estos casos casi imprescindible
Un saludo

Re: Hélice de Proa
 

En este caso me voy al muelle de tránsito o a la gasolinera, se bajan tranquilamente y amarro siempre de proa (amarro en un muelle bastante alto, imposible de popa)

:brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Falta, ninguna, serviria de alguna ayuda con viento, pero viento no son 20 nudos, y cuando hay viento de verdad estan faltas de potencia y si abusas de ella se dispara el termico y como no vas a bajar a reactivarlo ya estas como si no llevaras helice de proa, pero como te has acostumbrado a amarrar con ella, el desatre esta asegurado, resumiendo, si sabes amarrar tu barco en cualquier condicion la helice te puede ayudar, en cualquier caso no gastaria un centimo en ponerla en un 40 pies, se me ocurren tantas cosas antes que esa... y cuando las tuviera todas me tomaria unas buenas vacaciones con ese dinero :cunao:

:brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Un ron :borracho:
Hombre Anubis, tu suegra no tiene problema para subir y bajar del barco,lleva escoba incorporada...:cunao: y desde luego si ella se queda a dormir en tu barco yo tampoco..:meparto:
En serio , los barcos modernos de 40 pies con popa ancha maniobran fatal dándo atrás;y más en canales estrechos y viento fuerte. Yo antes con un 35 pies lo hacia girar casi en redóndo. Bueno nada es perfecto.
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Hélice de Proa
 

¿Hélice de proa?....SI.
A ver quién es el guapo que se va a comprar un coche nuevo y lo pide sin ABS, EPS, airbags, controles de tracción varios, y miles de cosas más. Alzacristales eléctrico, ayudas para aparcar, cámara y sensores detrás, aire acondicionado, techo retráctil eléctrico......etecé etecé. Y todo eso no quiere decir que no sepas conducir.
Cualquier cosa que sirva de ayuda, aunque sea en condiciones determinadas, mejor. Que una hélice de proa no nos va a sacar de todos los apuros, eso es seguro, pero que, en muchos casos nos va a ayudar, también. Lo que si es básico es montar una hélice de proa adecuada.
Saludos
Luis

Re: Hélice de Proa
 

Muchas gracias por todas las opiniones.
Como casi siempre en este tipo de cosas, hay opiniones para todos los gustos.
Como debe ser!!!!.
Por cierto, mi idea sería atracar también en Denia y, por lo que leo, casi todos los usuarios de este puerto, son partidarios de tenerla.
Tengo claro que si el barco lo tuviese que comprar nuevo, seguramente incluiría la hélice de proa.
Ahora, la duda es si merece la pena ponerla en un barco de 2ª mano con el coste que algún cofrade ha planteado (4.500€).
Por cierto, me parece poco tiempo (dos-tres días) para el trabajo que me parece que hay que hacer.
En todo caso, muchas gracias por vuestras aportaciones.
:brindis::brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Un ron cofrades :borracho:
Cofrade Fertxi, ¿aún no has encontrado el barco .B.B.B. que buscabas?
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Hélice de Proa
 

Cada uno cuenta su experiencia luego que cada uno aga lo que quiera yo soy partidario y a mi me da tranquilidad ( quería decir en vez de seguridad ) pero para mi es una buena ayuda .




Saludos :brindis::brindis::brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Primero de todo, unas ronditas para refrescar el motor de la hélice.
Yo tengo un 37, quilla semicorrida, que no maniobra atrás si no tengo por lo menos 200 metros detrás para lograr que tome algo de arrancada y que el timón logre mandar algo.
Al principio, como no tenia vecino por babor, incluso logré atracar de popa, ahora, y después de varios intentos, ni me lo planteo.
El cofrade Libra me modificó en balcón de proa para hacer una entrada ancha y larga, y poder bajar por proa con facilidad (aunque no es perfecto, funciona), pero sigo pensando en la famosa hélice, porque mi barco con viento hace lo que quiere (el viento).
De todas formas, a mí me dijeron que valían mucho mas, claro que será cuestión de presupuestos.
Lo de que pierda un nudo, tambien me importa, porque mi barco no es precisamente rápido.
Sigo el tema con interés, de modo que un saludo a todos, y hasta pronto.

Re: Hélice de Proa
 

Que pierde 1 nudo!! , ósea, que 1 nudo de la hélice de proa, otro nudo de mayor y foque enrrollable, otro nudo de llevar la hélice de volvo de serie no plegable y pongamos que medio mas por mi falta de experiencia en este barco, quiere decir que mi bavaria 36, si fuese pelado de extras iría en ceñiria a 9 nudos:meparto::meparto::meparto: esta claro que algo perderá, pero solo apreciable en un tp 52, llevado por un campeon de copa América. Lo de la velocidad no es argumento para no ponerla, seguro que te compensa y ni lo notas en velocidad.
No hay nada mas estresante que entrar en puerto con 30 nudos de viento, rezando, la pata de conejo colgando del cuello y dos vecinos y un marinero diciéndote lo que debes hacer. Con la hélice de proa los envías a todos a tomar viento.

Re: Hélice de Proa
 

Saludos, Helice de proa por supuesto!!!!!!! Que no se trata de demsotrar que somos muy buenos metiendo el barco de popa sin ayuda si no de la comodidad y practicidad que te da tener la helice de proa. Ojo no solo para atracar, para pillar los miuertos ayuda mucho.

En aviacion hace unos cuantos años no existian el äutolanding¨y ahora en condiciones complicadas es requisito de muchas compañias aereas el utilizarlo en los aterrizajes. No renunciemos a las ventajas de los avances de la ciencia:borracho::borracho:Coronadobx

Re: Hélice de Proa
 

Lo 1º, si hay 20 nudos de viento no entiendo que haces navegando con personas mayores y niños.

Lo 2º, atraco bastante por Cádiz, y mis primeros atraques hace 20 años, con 12 añitos, eran en el R.C.N.P.Stª.María, con el corrientón del Rio Guadalete que a veces supera los 3 nudos. Cuando mi padre no se veía capaz de atracarlo, lo intentaba yo y solía clavarlo en el sitio ¿Hay corrientes en Denia? :meparto: Por cierto, gente que llegaban de Palma muy gallitos por haber ganado la Copa del Rey, en el 1er atraque allí le han abierto un agujerito en el costado... :cunao:

Lo 3º, cuando llevaba el X512, al dueño le gustaba atracarlo, sobre todo si había conocidos en los barcos de los alrededores... alguna vez en que refunfuñaba diciendo "este barco necesita 1 hélice de proa", que no lograba atracarlo tras varios intentos, pillé yo el timón y lo atraqué.

Por cierto, que influye mucho la preparación de las amarras. En el mediterraneo en muchos atraques con viento de costado, 1º me he abarloado al barco vecino, y después, con tranquilidad, he pillado el muerto, me lo he llavado a la proa, y he pasado las amarras de popa.

Exacto.

A parte, que no hay porque amarrar en tu plaza si no lo ves claro. Para algo hay gasolineras, pantalanes de espera, etc. Si te tienes que ir, y dejar el barco atracado allí, normalmente los marineros del puerto con un bote te lo atracan cuando vean que no hay viento.

Y yo queriendome comprar un Simca Rallye 1.3... :meparto:

Por 4500e casi seguro que es de poca potencia. Si pones una hélice de proa, que sea como el molinete, o como el piloto automático, SOBREDIMENSIONADO.

Si los vecinos y los marineros te dicen lo que debes hacer, es que no te ven con el suficiente entrenamiento... con la hélice de proa todavía se reiran más cuando empiece a pitar y a dejar de funcionar.

Por cierto, ¿habeis visto alguna vez un pesquero con hélice de proa? Yo no, y mira que maniobran mal con tantísimo diametro de hélices...

Re: Hélice de Proa
 

Questionsailing eres un faltón. Mucha boquita pero abría que verte navegar. Que suerte tenenos de tenerte y que bien lo haces todo!!

Re: Hélice de Proa
 

No, todavía no lo he encontrado aunque se va estrechando el cerco......
A ver si avanzamos un poco más la próxima semana.
Saludos y :brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Cofrade nalari, :brindis:. No creo que Questionsaling haya faltado a alguien, simplemente ha hecho unas reflexiones a aportaciones de otros cofrades. A ver si porque haya personas que discrepen tendremos que rasgarnos las vestiduras. Estamos en este foro para opinar respetando a las personas :sip:. Hay que ver las cosas desde la parte positiva. No hay nada personal en sus respuestas. Yo aprendo de todos los aportes de este antro :D , a veces he aportado algo sobre un tema del cual me considero muy entendido , despues de 35 años de oficio, y han aparecido opiniones de personas criticando mi aportacion, no le doy mas importancia y salgo del tema. No quiero perder el tiempo ni demostrar nada. Me gusta este foro :pirata:. Sin mas, lo encuentro muy interesante en todos los aspectos. Y para terminar : :brindis::brindis::brindis:

Re: Hélice de Proa
 

Faltar faltar, lo que se dice faltar, quizás no. Pero eso de Yo, y mas Yo, y nada mas que Yo, rechina un pelin, y hay gente que se siente molesta con razón.

" ..no se veía capaz de atracarlo, lo intentaba yo y solía clavarlo en el sitio.."
" ..llegaban de Palma muy gallitos .."
" ..no lograba atracarlo tras varios intentos, pillé yo el timón y lo atraqué.."
" ..es que no te ven con el suficiente entrenamiento..."

Pero bueno, como aqui de lo que se trata es orientar al cofrade que ha pedido opinión sobre la hélice de proa, yo me tengo que declarar PARTIDARIO TOTAL. En general la utilizo pocas veces, pero cuando se necesita, esta ahi... y te saca bien de alguna situación comprometida.

Si te decides a ponerla, SOBREDIMENSIONADA. Eso si. No hagas caso de las recomendaciones de catálogos sobre eslora y potencia. Llevar una que sea justa en empuje, es como no llevarla.

:pirata::pirata::pirata:

Re: Hélice de Proa
 

Es indudable que la práctica continua hace que cosas difíciles se hagan más fáciles. También lo es que hay barcos y atraques más complicados de "gestionar". Tampoco es lo mismo ir en solitario que con cinco o seis tripulantes. Vamos, que cada circunstancia es distinta.
Contras de la hélice de proa: precio, peso, alteración hidrodinámica.
Ventajas: solucionar las dificultades inherentes al viento, corrientes, no ayuda de otros tripulantes, sobre todo en atraques no habituales.
En mi caso, suelo desatracar, muchos días, con vientos por el través de +- 15 nudos, en solitario o con la Almiranta; he de reconocer que, en más de una ocasión, hubiera necesitado una hélice de proa para salir "sin tensión",pese a ser un barco "pequeño" (323) y tener una hélice "buena" (Gori tripala).
En conclusión, el barco nos debe dar satisfacciones y tranquilidad y si para eso hace falta una hélice de proa, pues !adelante!.
:brindis::brindis:

Re: Hélice de Proa
 

A ver, yo opino en base a mi experiencia.

Si yo soy capaz de hacer algo, cualquiera lo es -dedicandole algo de tiempo, claro-. Soy una persona muy, muy normal.

Lo siento, pero es que yo sólo he vivido mi vida, mis experiencias. Y sobre todo, que han empezado a contar una película sobre Denia, como si aquello fuera el Vietnam de los atraques... y así me ha salido la réplica, lo siento, pero no soy premio nobel de literatura, escribo aqui como me sale, en pocos segundos.

Es más, como persona que ha trabajado en el sector de la náutica, lo más normal es que yo andara incitando al gasto indiscriminado. Y no, nunca me he caracterizado por eso.

Salu2

Re: Hélice de Proa
 

pues yo ya no de proa, yo si pudiese, le metía esto al mío.

Re: Hélice de Proa
 

El cacharro ese no va a solventar el problema de los patrones gritones.

Para quitar los gritos de abordo, no hace falta ningun caro gadget, se trata de explicar la maniobra con tranquilidad antes, con palabras que entienda quien te va a ayudar, las veces que hagan falta.

Pero vamos, que en las condiciones de calma del video, el barco lo atraca 1 sóla persona, se puede colocar en el sitio y luego encapillar amarras sin ayuda; si nadie te ayuda, sólo tu eres responsable de la maniobra.

Por otro lado, nunca entenderé eso de comprar un barco nuevo pero de gama baja y equiparlo como si fuera un platillo volante... yo prefiero un barco de 2ª mano de gama media, y comprarle un buen juego de velas nuevo. De electrónica con un buen piloto automático y un gps-ploter llegas a donde quieras...

:brindis: