¿Cómo elegir una hélice?
 

Una de las cosas de "mi motor" es que por lo visto la hélice es la de origen, y como es nuevo, habría que cambiarla para sacar todo el rendimiento.
"acepto barco".

Y ya en 3 voces que me han comentado, cada cual tiene su opinión (y diferente, claro :cagoento:), así qué pregunto...

¿¿CÓMO ELEGIR UNA HÉLICE "pa toda la vida"??

-Plegable o no plegable?
- Marca, material?
- Otras características e indicaciones?
- Recomendaciones

Barco: Furia 25
Motor: Lombardini 13 hp - 8,5 kw - 3.500 rpm
Eslora: 7,28 (8'08 con juppette y balcón)
Manga: 2,9
Puntal: 1,27
Desplazamiento: 1.975 kg
Lastre: 865 kg

:patron:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Te cuento mi caso y tu misma....compre un 35 pies de segunda mano con un vetus de 40 cv nuevo y una elice bipala plegable , me di cuenta que el barco contra ola y viento no andaba....y eran 40 cv ....tambien me di cuenta que a 2.200 bibrava y no subia mas (cabitaba), cuando ese motor llega a 3.900 rpm, pregunte ...pregunte...y al final me puse en contacto con vetus holanda y con la ref de motor y reductora asi como modelo de barco y que que priorizaba si velocidad o empuje frente al mar...yo le dije que lo segundo...me mandaro una elice de tres palas ciega, tuve que hacerle el hueco del eje....y por fin el motor va como tiene que ir...gas a fondo , con la elice engranada claro, llega a 3800rpm....7,2 nudos...y vel de crucero entre 2.500 y 2.900 a 6- 6,5 nudos , consumo asi no llega a 2,5 litros hora , con esto te quiero decir que te dirijas directamente a la casa , aunque en principio te digo que si , con elice engranada, y a fondo con mar llano y sin viento, te llega sobre las 3.500 rpm..esa elice esta bien, y no caigas en la BURRADA de poner mas paso para ir menos revolucionado que sobrecargaras el motor....

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Si es la de origen y no esta deteriorada, no te compliques la vida, que yo con el dinero de los demas tambien puedo hacer birguerias o filosofia de rendimientos.:cunao:. ¿ Has notado algo raro en su funcionamiento? . Navega y conoce tu barco y su motor, ya tendras oportunidad de cambiar cosas cuando las necesites. Suerte.:brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Con los datos que facilitas, consulta en fábrica o a quien te haya vendido el motor (si es nuevo). Te harán un estudio y te indicarán las medidas de la hélice. Seguramente, tendrás que cambiar el eje o al menos rectificarlo.

Creo que es mejor tri pala porque tiene mayor fuerza de arrastre. También es mejor la plegable, pero son muy caras. Tú misma.

:brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Pues si no te sube de vueltas por unos mejillones, si le pones una tripala no sacas el barco en la vida. :cunao:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Tripala lleva ahora.

Cuando logre sacar el barco, veremos como va ahora, con el reestiling completo que se le ha hecho al motor y la limpiadita... y veremos que hacer, que me parece que en hélices, como en tanto mas, hay tantas opiniones como culos jajajajaja

:meparto:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

No es así. Cada barco con su motor y reductora correspondiente lleva una hélice determinada. Si la pones sobredimensionada, el motor se fatigará y si la pones pequeña, el motor se pasará de vueltas. Es algo así cómo los cambios en una bici.

Te aconsejo que soluciones lo de la hélice antes de echarlo al agua porque, en caso contrario, tendrás que volverlo a sacar y eso es más dinero.

Respuesta: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Hola Kivuca
Lo primero es saber que plan de uso quieres para el barco:
Crucero puro, travesias, posibilidad de uso intensivo de motor y te interesa la seguridad por encima de la velocidad: helice de tres palas fija, es economica y da un magnifico resultado (creo que es la que llevas)
Por otro lado si quieres velocidad a vela por encima de todo, necesitas o una plegable u orientable, pero en este caso te vas a mas dinero o a mucho dinero.
Antes de cambiar has de probar si con la helice que llevas el motor llega a alcanzar el régimen máximo.
Si le cuesta alcanzar el régimen máximo es que la helice es demasiado "grande" para ese motor
Si sube de vueltas con demasiada alegría, es que la helice es pequeña para ese motor.
En base a estos datos, y aportando la helice que tienes y su comportamiento, quizás puedan modificar te el paso para adaptarla a tu motor.
Habla con hélices Barna y comentarles a ellos en base a lo que observes de tu motor y la decisión que has tomado con respecto a la helice.
Ah, y recuerda mantenerla limpia:cunao:
Un saludo:brindis:

Respuesta: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Me olvidaba, también se puede cambiar la helice en el agua, es complicado pero mucho más barato que fuera:cunao:
Los de hélices Barna te mandan un documento para rellenar con los datos el barco y motor que necesitan
Luego haz las pruebas en el agua y decide lo que quieres hacer, si cambiar, tratar de modificar el paso (no se sí se puede hacer, pero he oído que si).
Eso si, tal vez el cambio no te aporte tanto como crees.
Saludos:brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Kivuca.
Tu problema tiene dos fases bien distintas. Primero has de saber las medidas de hélice que te corresponde. Si el motor que llevas es de la misma potencia que el anterior, la hélice debería ser -en teoría- la misma. Si has aumentado de potencia, te podrás permitir más paso, lo que redundará en algo más de potencia contra le viento y velocidad.
Como no vas a estar probando quince hélices de pasos distintos hasta ver la que te va mejor, hay profesionales que te hacen un cálculo empírico a partir de los datos de tu barco y tu motor. OJO con estos cálculos.
Lo importante es que finalmente encuentres las medidas de hélice adecuadas a tu barco y motor, para que llegue a las rpm máximas sin pasarse ni quedar corto. (personalmente, prefiero quedar un pelín corto que "pasado")

Una vez tengas estas medidas, es el momento de pensar en el tipo de hélice más adaptado a tus gustos, tu programa de navegación y también tu presupuesto. Con las medidas en la mano puedes elegir entre 2 o 3 palas, plegables, orientables o lo que quieras.
suerte

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Mira, toda la informacion que has puesto no sirve si no dices que desmultiplicacion llevas en tu inversora y si es levogira o destrogira

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

No es del todo cierto, depende de la reducción de la inversora y de las vueltas del motor a esa potencia.

x Kivuca:
Yo prefiero 1 bipala aluminio bien dimensionada que empuje bien y permita subir el motor a tope -o sea, poco paso-, que 1 Gori 3 palas plegable megachachi mal dimensionada.

Y en caso de duda, empuje, que aunque es lo que menos se usa, cuando hace falta es IM-PRES-CIN-DI-BLE.

Y sigo sin entender porqué no ponen 2 o 3 marchas a las inversoras, aunque se cambien a mano y con el motor parado, solucionaría muchos quebraderos de cabeza con las hélices. Al final las hélices de los veleros son 1 compromiso, la pefecta para mar llana y travesía en calma chicha no es nada adecuada con 30 nudos de morro entrando a puerto.

Respuesta: ¿Cómo elegir una hélice?
 

:brindis::brindis:

¿Se suele decir que con una plegable vas de 1/2 a 1 nudo más rapido a vela que ,por ejemplo, con una tripala fija? Creo haber leido eso....

Yo tengo una bipala plegable, mi plan es fundamentalmente crucero, pero siempre pretendo hacer todo a vela..... y considero una helice plegable algo muy importante....

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Ahora puedo escribir mejor ya que estaba con el movil
Bien Kivuca, si se ha cambiado el motor y no se ha cambiado la helice, mal, porque? porque el motor es diferente que el que llevaba y la reduccion tambien, en muy pocos casos sirve la misma
Con un 13cv lo logico es una bipala, sera en bronce y tendra un diametro y un paso, esto va troquelado en el nucleo de la helice, si quieres mira el inversor y mira que desmultiplicacion tiene y me lo dices, yo hago el calculo y te digo cual es la que necesitas, cuando te lo diga comprueba si es la misma que llevas
Con una bipala fija el freno no es considerable si no te dedicas a las regatas
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

La helice que tiene ahora es tripala (luego te pongo foto) pero no se el paso, hemos mirado pero no se ve nada (tapado al pintar?).
El motor ahora e13 caballos, la reductora a ver si me lo dicen, me suena 2 a 1 pero te lo confirmare.

Re: Respuesta: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Si se puede hacer pero solo un poco, por ejemplo mas o menos pasar de 8.2 a 8,5.

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Ya estoy en el ordenador, esta es la foto de la hélice que tiene ahora, ya limpisisiima, con pintura y patente y todo... bueno, le falta el ánodo


http://imageshack.us/a/img407/4663/s...arpita2012.jpg

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Razón tienes jiauka en lo de las 2 o 3 velocidades, es obvio que no los montan en embarcaciones de recreo por el sobrecoste.
Barcos de pesca de arrastre llevan algunos reductores de 2 velocidades, la normal para navegar marcha libre y otra más corta para arrastre.
Aparte de esto otros muchos barcos montan hélices de paso variable e incluso reversibles (uno de ellos mi último barco), son sistemas caros y por lo general hasta donde yo sé el rendimiento que se consigue con éstos últimos es menor que con una hélice de pala fija y por ende se consume más gasoil.
En el caso de Kivuka solo puedo decir que tiene un motor extraordinario (lo llevan los tractores pascuali), aparte de infinidad de embarcaciones tanto en propulsión como generadores y siempre con resultados muy satisfactorios.
En cuanto al reductor no estás segura Kivuka, si de verdad es 1/2 no me gusta para un motor de 3.500 RPM, me gusta más un 1/3, pero ahí poco puedes hacer si no es gastándote un pastón, no te merece la pena. La hélice que tienes así a ojo me gusta, dextrógira, tripala y clásica de toda la vida (casi). El 90% de las embarcaciones menores aquí la llevan así.
Lo que no dices es si cuando has subido el barco la hélice estaba muy sucia, quizá ahora pintadita te chute mejor, eso espero, suerte.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

:cid5: que alegría me das ;-) confirmaré lo de la reductora, porque no se si es 1/2o 1/3 :nosabo:
Si, jejeje.... mira la evolución (estaba en otro post)

http://imageshack.us/a/img231/4663/s...arpita2012.jpg

http://imageshack.us/a/img267/4663/s...arpita2012.jpg

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Buenas:brindis:

¡Recontracórcholis! :eek: Kivuka, seguro que por las tierras de los amigos Nochero, Prometeo etc hay bateas mejilloneras con menos "fauna". :cunao: Normal que tu barco no anduviera ni para atrás, con la manicura que le has hecho ten cuidado al acelerar a ver si te caes al mar. :meparto: Ahora en serio, la diferencia va a ser sustancial, todo lo que pueden dar de sí tus 13 jacos. :sip: .
La hélice con solo ver una foto es imposible decir si está calculada con exactitud para ese motor-reductor-barco, me refiero a diámetro-paso, porque en cuanto a diseño me gusta. Cuando eches tu barco al agua seguro que te llevas una alegría, eso espero.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Jajajaja, pues imagínate que la foto es después de mi chapuzón en el agua para rascar la hélice y de una primera pasada con la cárcher (llegué cuando ya habían empezado) y ... así que no quiero imaginar como estaba "de verdad" :eek:

... y en UN SOLO MES!!!!

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

¡Menuda mariscada tenías en la hélice... daba para invitar a toda la Taberna!

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

La helice que tiene ahora es tripala (luego te pongo foto) pero no se el paso, hemos mirado pero no se ve nada (tapado al pintar?).
El motor ahora e13 caballos, la reductora a ver si me lo dicen, me suena 2 a 1 pero te lo confirmare.

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

¡¡Que paella podiamos haber hecho!!:p

:brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Cofrade Kivuca, mi consejo, es que si con esa hélice, que por la foto, no me parece en absoluto pequeña para un 13 cv, el motor te rinde bien, sube casi al tope de r.p.m., y anda a buena velocidad, y en caso de mar formado y de proa, lo remonta con dignidad, no la cambies, la diferencia con otra hélice en cuanto a rendimiento, va a ser pequeña, ahora bien, ponle una buena patente para hélices que no te críe tanto animalito con en la foto que has colgado, ya que su rendimiento se reduce muchísimo.

Por otro lado, si bien tienes que sustituirla porque no se cumple lo anteriormente descrito, o bien quieres obtener un mejor rendimiento a vela sin perder casi rendimiento a motor, mi consejo es que huyas del mercado de segunda mano, que vayas directamente a un fabricante de prestigio, que preguntes a armadores que hayan realizado ese cambio y te compongas tu propia opinión, pero en ese caso, yo te recomiendo una 3 palas, y ya es tu decisión que se trate de una plegable u orientable, en mi caso tengo una pico de pato de 2 palas, y a vela muy bien, pero a motor, está pesimamente calculada, pero no es de un fabricante conocido, ahí creo que estuvo mi error.

Si necesitas alguna cosa más, sabes donde localizarme.

Saludos. :brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Una helice o empuja bien a medio y 3/4 de regimen sin llegar al total de rpm , o llega al tope de rpm sin empujar tanto . Ambas cosas como dices no pueden ser .
" En caso de duda que empuje " , muy bien , si un calculo da p. ej. 3 palas 15 X 12 y tu le pones 16 X 13/14 empujara lo que sea pero cundo le pidas alm motor el regimen maximo por cualquier motivo , te dira que nanai .
Independientemente del empuje , lo correcto es que una helice llegue al maximo de rpm del motor . Ojo siempre que el motor este en condiciones

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Bueno, actualizo para conocimiento de todos, y para quien pueda servir toda esta información.

CONFIRMADO: el problema del motor era la hélice... que la pobre no podía con su alma!!

Tras limpiar, patente y todo bien hecho, al botarlo ayer el Kivuca iba como una moto...
Revoluciones hasta 2.900 el máximo, velocidad (en plano, en la entrada del puerto que es como una enorme piscina) 6 -7,2 nudos máximo, apenas había viento.

Navegando, lo llevamos desde Las Casas de Alcanar a San Carlos sólo a motor para probarlo bien con un poquito de ola (en algunos tramos bastante y de través), viento de proa entre 6 -8 real, y a 2.400 - 2.600 rpm con velocidad media ente 5 y 6'5 nudos. Tardamos unos 50 minutos en llegar, ¡¡el Kivuca volaba!!

Este finde le van a hacer pruebas ya más detalladas de recorridos, revoluciones y todo lo demás... pero vamos, aunque no sea la hélice mas perfecta del mundo, parece que de momento aguanta y resiste..

Tan sólo se trata de echar a los caracoles :cunao: Espero que de eso se ocupe la patente que se le ha puesto, buena y en condiciones.

Os confirmo que la inversora del motor es 2:1 y por si sirve de algo a los expertos para valorar todo (ahora no, pero si hace falta, cuando me recupere algo del dineral de ahora, supongo que la cambiaría...) os pongo la plaquita con los detalles

http://www.viajarsolo.com/archivosVS...aInversora.jpg


Gracias a todos por vuestros consejos :adoracion::adoracion:

Respuesta: Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Hola Kivuca
Con esos datos yo no me preocuparía en cambiar la helice.
Eso si, me parece que va un poco larga de paso, porque me imagino que 2.900 rpm no esta el máximo de ese motor, pero a cambio tienes una velocidad de crucero estupenda y mucha fuerza de empuje cuando hay malas condiciones.
Bueno, ya sabes, la rasqueta para la helice como equipó de baño fijo.
Me alegro que se haya resuelto
Saludos:brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Buenas:brindis:

Enhorabuena Kivuka, eso es una hélice y lo demás cuentos :cunao:.
Fíjate lo que son capaces de empujar 13 jacos bien plantaos, puntas de 7 nudos es la leche ¡no toques nada por favor!. Por cierto, tu reductor-inversor es 1:2 nunca 2:1 (en ese caso sería multiplicador), perdona pero soy quisquilloso.
En fin, significa que cuando vas a 2.000 RPM la hélice va dando 1.000.
Te puse en mi post anterior que para esas RPM me gusta más 1:3, pero olvídalo, con 13 jacos ese rendimiento es admirable, ya sé que alguno más quisquilloso que yo te dirá que con tan poca chicha con mucho viento de proa no podrás dar cara pero tendría que ser mucho mucho viento. La satisfacción de pasear todo un día que no hay nada de viento y gastar menos de un balde de gasoil en los tiempos que corren da un gustirrinín.......:meparto:.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo elegir una hélice?
 

Hola Cofrade Kivuca, viéndo como estaba la hélice de tu barco cualquier posibilidad de que funcionara debería atribuirse a un milagro....
He llevado en mis sucesivos barcos las siguientes hélices: fija de dos palas, plegable de dos palas, orientable de dos palas y orientable de tres palas.
La fija de dos palas es un buen compromiso entre empuje y resistencia al flujo de agua navegando a vela sin tener que gastar mucha pasta.
La plegable de dos palas en mi caso fué un desastre, por lo que a empuje a motor se refiere y también en orden a tener la mínima seguridad de que se abra correctamente al dar atrás, en el bien entendido de que cuando no podía empujar cavitaba y vibraba.
Las orientables son una maravilla y si no buscas le décima de nudo la de tres palas reúne el equilibrio perfecto entre baja resistencia y empuje óptimo con ausencia de vibraciones cualquiera que sea el régimen.
El peor problema es que son carísimas.La última tuve la fortuna de poder comprarla usada pero prácticamente nueva y en perfecto estado a un precio razonable. Ojo con el ánodo,ya que puede salir del agua como un Gruyere...
Una fija de tres palas en un velero de desplazamiento pequeño y de navegar fino como el tuyo, puede parecer como andar en coche con el freno de mano a medio tensar....
Las orientables tienen la ventaja de que puedes graduar el paso hasta dejarlas con el ajuste exacto.
En tu caso intentaría probar una fija de dos palas,adecuada al motor que llevas y al barco.
Suerte en la elección.
Saludos:brindis: